Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 4 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Informacinės technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-01-09, 19:02 
     
- Straipsnyje pateiktos labai subjektyvios ir bevertės įžvalgos;
- Tai, kad nedidėja sparta dar nereiškia, kad niekas nesikeičia:
1.mažėja diodų dydis todėl jų sutalpinama į tą patį lustą daugiau nuo 2600 iki 7700;
2. mažesni diodai naudoja mažiau energijos ir tas sunaudojimas kinta drastiškai;
3. Kadangi AMD bent kol kas negali pateikti Intel konkurencingų savo procesorių, Intel naudojasi savo procesorių veiklos optimizavimu, t.y. savo technologiniu pranašumu. Ir kai tas energijos suvartojimas pastebimai sumažės, Intel numes AMD žudančią bombą išleisdami ką nors kas fiziškai AMD pasiekti neįmanoma. Dažnai jie taip daro.
- Video kortų srityje tokia pati situacija. NVidia išleido GF1080, o AMD dvi RG???? už tą pačią GF1080 kainą.
O tai reiškia, kad AMD reikia: galingesnio ir brangesnio maitinimo bloko; didesnės PC dėžės; daugiau elektros; geresnės aušinimo sistemos; galingesnės ir brangesnės motininės plokštės; o ką daryti su senu kompu? Ir čia nereikia jokios didesnės spartos, o klientams žymiai padidėja išlaidos.
- Būtų buvę daug įdomiau jeigu autorius aprašytų kas i7 7700K pasikeitė technologiškai, nes šiuo metu ta sparta nėra tokia svarbi - vistiek jos paprasti vartotojai niekaip neišnaudoja. Turiu i7 2600 ir ant naujausių žaidimų jis veikia tik ~70%. Tad kam reikalinga ta sparta?
- Straipsnio įžvalgos man primena verkšlenimus - kas bus kai ateis 2000 metai ir susiknis kompiuterių protas (dalis idiotų išėjo į kalnus ir kasėsi žemines) arba verkšlenimas, kad operacinės sistemos "sunkėja", bet visiškai nespartėja, kol pagaliau buvo išleista Win7 ir dabar "sunkėjimas" vėl didėja su Win10.
- Nustokime verkšlenti - koncentruokimės į tai kas vyksta ir kodėl!!!!!!!!!!! O išvadas palikime skaitytojams.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2433
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-01-09, 19:23 
     
Kadangi planuoju susirinkti naują kompiuterį, tikiuosi, kad nauji ryZEN procesoriai nebus nuviliantys, todėl kris procesorių kainos.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1142
Reputacija: +644
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-01-09, 22:31 
     
vanduo4 rašė:
Tai, kad nedidėja sparta dar nereiškia, kad niekas nesikeičia

Taip, bet vartotojams aktualiausi yra butent "praktiski" rodikliai, pavyzdziui, spartos/energijos/kainos santykis, kuris pas Intel'i desktop srityje pastaruosius kelis metus kinta nedaug. Moketi uz formalius/moralinio pobudzio patobulinimus gali buti nemiela, kai naujesne procesoriu karta yra brangesne, labiau kaistanti ir pagal dazni greitesne vidutiniskai 3-5%.

vanduo4 rašė:
mažėja diodų dydis todėl jų sutalpinama į tą patį lustą daugiau nuo 2600 iki 7700

Tikriausiai omenyje turejai tranzistorius - diodu ten tiek daug maziau, kad net neverta ju savoka operuoti. Ne su kiekviena karta ju dydis mazeja. Pavyzdziui, 5, 6, ir 7 kartos naudojo 14nm (cia daugiau inkrementalines tech-proceso optimizacijos galioja). O kai dydis mazeja, dideja ju kiekis i ploto vieneta jeigu tiksliau, taciau lusto plotas pagal karta (ir klase) dazniausiai irgi mazeja. Del sios priezasties nauja karta tikrai nepadidina tiek tranzistoriu, kiek maksimaliai galetu, jeigu butu islaikytas pries tai buves plotas. Pavyzdziui, Sandy Bridge 32nm/216mm^2/1.16bil o Ivy Bridge 22nm/160mm^2/1.4bil. Negana to, dauguma papildomu tranzistoriu Intel naudoja integruoto GPU tobulinimams, o desktop'u turetojai labiau butu nudziuginti papildomais branduoliais ar didesniu cache'u, nes jiems integruotas GPU is esmes net nereikalingas (ypac tiems kas zaidzia). Nesiojamiems irenginiams sis sprendimas zinoma suprantamas.

vanduo4 rašė:
mažesni diodai naudoja mažiau energijos ir tas sunaudojimas kinta drastiškai

Drastiskai sakyciau tada, jei snekam apie elektronikos lygi ir fizikini trazistoriu. Praktiskai ta ivertinti vienareiksmiskai neiseina, nes sunaudojama energija netiesiskai priklauso nuo itampos ir daznio. Tai reiskia, kad tam tikriems optimizuotiems dazniu intervalams, keiciantis tech-procesui galima pastebeti mazdaug 20-30% sumazejusi TDP. Kitavertus, aukstiems dazniams tas nelabai galioja - 22nm 4790K 4GHz - 88W o 14nm 6700k 4GHz - 91W.

vanduo4 rašė:
Kadangi AMD bent kol kas negali pateikti Intel konkurencingų savo procesorių, Intel naudojasi savo procesorių veiklos optimizavimu, t.y. savo technologiniu pranašumu. Ir kai tas energijos suvartojimas pastebimai sumažės, Intel numes AMD žudančią bombą išleisdami ką nors kas fiziškai AMD pasiekti neįmanoma. Dažnai jie taip daro.

Techniskai AMD pati procesoriu negamina - ta jis daro daro Global Foundries gamyklose. Intelio technologinis gamybos pranasumas buvo ryskiausias ir aktualiausias seniau. Pastaruoju metu Intel'io atotrukis nuo kitu gerokai sumazejo, o siais metais labai tiketina, kad pirma karta per kelis pastaruosius desimtmecius pazangesni procesa (10nm) komerciskai pirmas isleis ne Intel'is, o TSMC. Inteliui "metyti bombas" tapo nelengva. Bet nesigilinant i fizikinius/gamybinius CPU niuansus ka norejau pasakyti, kad AMD pagrindinis trukumas iki siol buvo prasta mikroarchitektura. Net jeigu GF turetu bedu su gamyklom visada lieka TSMC ar Samsung'as, bet kai dar pati architektura prasta (turiu omenyje buldozeri ir viska iki ryzen) - tai jau ne kazka.

vanduo4 rašė:
Video kortų srityje tokia pati situacija. NVidia išleido GF1080, o AMD dvi RG???? už tą pačią GF1080 kainą.

Taip, pastaruoju metu AMD realiai neturi high end'inio GPU. Kitavertus, RX480 pagal kaina yra tikrai geras mid-range variantas.

vanduo4 rašė:
Būtų buvę daug įdomiau jeigu autorius aprašytų kas i7 7700K pasikeitė technologiškai

Tai kad nera ka ten rasyt :) 14nm, skylake fork'as su pakeltu dazniu ir nauju GPU, kuris viestiek niekam neidomus siame procesoriuje. Nasumas pagal dazni is esmes identiskas senam 6700K, tik temperaturos aukstesnes.

vanduo4 rašė:
vistiek jos paprasti vartotojai niekaip neišnaudoja. Turiu i7 2600 ir ant naujausių žaidimų jis veikia tik ~70%

Cia jau programines irangos niuansai. DX12 ir Vulkan turetu pagelbeti siuo klausimu, bet viskas vistiek atsirems i softa. Iki siol dalinai buvo galima kaltinti DX11- ir OpenGL'a, kurie neturi gero multithread scale'inimo, kaip ir neturi low-level primityvu.

vanduo4 rašė:
arba verkšlenimas, kad operacinės sistemos "sunkėja", bet visiškai nespartėja, kol pagaliau buvo išleista Win7 ir dabar "sunkėjimas" vėl didėja su Win10

Del "vindausu" tai nezinau - ju nenaudoju jau 10+ metu, bet kas del desktop'ui skirtu Intel procesoriu - tai verkslenimas suprantamas: toliau velkamas 14nm procesas (ok, pasak Intel politikos "optimizuotas 14nm+", whatever the fuck it means :D), nekeista mikroarchitektura, prastesnes temperaturos, ir siek tiek didesne platformos kaina. Negana to, mikroarchitekturiniu esminiu pakeitimu pas Intel'i nera jau ~10metu nuo Nehalem'o. Ta pacia Nehalem'o tesla "permynko" naujam tech-procesui, prideda geresni GPU, pamodifikuoja koki cache dydi, atminties kontroleri ir "done". Tai yra technologinis sudo malimas nesant konkurencijai. Paskutine "nauja mikroarchitektura" ju yra Skylake'as. Na tiesiog drastiskas mikroarchitekturinis skirtumas nuo Broadwell, tikrai, "totally new stuff" :D

Zodziu nesiekiu as aukstinti AMD ar apjuodinti Intel'i. Tiesa pasakius, naudojau ir naudoju abieju produktus. Verslas yra verslas - visi elgiasi strategiskai pagal situacija.

Intel procesoriai geri, bet ne tokie geri, kokie galetu but...
  • +1




Užsiregistravo: 2016-10-02, 17:48
Pranešimai: 431
Reputacija: +540
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 4 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'