Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 47 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 10:34 
     
bahuriux, ir kam kurti sistemą, kuriai reikia saugiklio, jei paprasčiau pasiekti tą patį tikslą, kai nereikia saugiklio? Iš esmės kuri įstatymą, kad reiktų pataisos :D Padarai, kad taiko mokestinę lengvatą, iki 200€ nuo pajamų, ir tiek. Visi, kurie dirbs ir uždirbs šiek tiek daugiau nei MMA, gaus 200€. Tie, kurie mals šūdą, negaus nieko. Priedo reikia ilginti darželių ir mokyklų darbo laiką tiek dienos eigoje, tiek metų.

Shinigami, vaikai sėdi vaikų namuose tik dėl to, kad iš tėvų neatimamos tėvystės teisės ir jų įvaikinti NEGALIMA. Vilniuje vaikų namų praktiškai nebeliko. Padėkoti galima Šimašiui, kuris atleido ilgus metus sedėjusį biurokratą ir pakėlė vieną moterį, į vadovaujančias pareigas, kuriai vaikai rūpėjo.
  • +2


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 11:43 
     
immortallt rašė:
bahuriux, ir kam kurti sistemą, kuriai reikia saugiklio, jei paprasčiau pasiekti tą patį tikslą, kai nereikia saugiklio? Iš esmės kuri įstatymą, kad reiktų pataisos :D Padarai, kad taiko mokestinę lengvatą, iki 200€ nuo pajamų, ir tiek. Visi, kurie dirbs ir uždirbs šiek tiek daugiau nei MMA, gaus 200€. Tie, kurie mals šūdą, negaus nieko. Priedo reikia ilginti darželių ir mokyklų darbo laiką tiek dienos eigoje, tiek metų.
Mokestinę lengvatą tada tektu padaryti nuo 400-500€, tam kad tai atstotu +200€ prie apmokęstintų pajamų, tiek net nevisi uždirba. Jei ekonomistai paskaičiavo, kad realu 200€ mokėti dabar, kodėl to atsisakyti? Ekonomika pradėtu augti, juk to visi nori, ar ne? Sveika infliacija dėl ekonom ikos augiimo nėra blogai, nes išauga tik paslaugų ir kaikurių prekių kainos, tuo tarpu energijos, kuro ir mažai žmonių darbo reikalaujanti gamyba kainos beveik neauga. Manau suomiai ir visi kiti kurie eksperimentuoja su UBI žino geriau, kad tai reikalinga.

Cituoti:
Shinigami, vaikai sėdi vaikų namuose tik dėl to, kad iš tėvų neatimamos tėvystės teisės ir jų įvaikinti NEGALIMA. Vilniuje vaikų namų praktiškai nebeliko. Padėkoti galima Šimašiui, kuris atleido ilgus metus sedėjusį biurokratą ir pakėlė vieną moterį, į vadovaujančias pareigas, kuriai vaikai rūpėjo.
Ar taip, ar taip iš asocialių reikia atiminėti vaikus, tai čia nejokios ne pataisos prie (UBI) įstatymų, o būtinybė kurios dar nėra pas mus.

Koks skirtumas, kai vakaruose pasirodys, kad tai veiksminga padarys ir čia. Aš įsitikinęs kad sulauksim.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6914
Miestas: KLP
Reputacija: +1383
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 11:55 
     
bahuriux, tai negi manai, kad kiekvienas idiotas, kuris net nesugeba gauti keliais eurais daugiau nei MMA yra tinkamas auginti ir auklėti vaikus?
Jei mokėti 200€ kiekvienam vaikui - iš kažko turėsi atimti. Jei atimsi, ar tai kels ekonomiką? Ne.

Taip taip, prancuzai, italai, portugalai ir graikai irgi žinojo geriau.

Vakaruose pasirodys veiksminga... Na reikės bent 80 metų, kad matyti ilgalaikes pasekmes, bet man jau užtenka ir dabar matyti nerandančius darbo Vilniuje, jau daugiau nei 15 metų. O kam eiti dirbti, jei ir taip susirenki išmokų? Būtent dėl tų išmokų ir puola tie visi imigrantai iš trečiųjų šalių į Europą. Kas iš to laimi daugiausia? Dirbantis ir prisdedantis prie visuomenės kūrėjo ar parazituojantys?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 14:07 
     
immortallt rašė:
bahuriux, tai negi manai, kad kiekvienas idiotas, kuris net nesugeba gauti keliais eurais daugiau nei MMA yra tinkamas auginti ir auklėti vaikus?
Jei mokėti 200€ kiekvienam vaikui - iš kažko turėsi atimti. Jei atimsi, ar tai kels ekonomiką? Ne.

Taip taip, prancuzai, italai, portugalai ir graikai irgi žinojo geriau.

Vakaruose pasirodys veiksminga... Na reikės bent 80 metų, kad matyti ilgalaikes pasekmes, bet man jau užtenka ir dabar matyti nerandančius darbo Vilniuje, jau daugiau nei 15 metų. O kam eiti dirbti, jei ir taip susirenki išmokų? Būtent dėl tų išmokų ir puola tie visi imigrantai iš trečiųjų šalių į Europą. Kas iš to laimi daugiausia? Dirbantis ir prisdedantis prie visuomenės kūrėjo ar parazituojantys?



Man tik siaip idomu, kas tave taip sutraumavo? Koks ubagas vaikysteje zagino ar wtf? Is kur pas tave tiek neapykantos biedniems?

Mano jaunos dienos irgi f*cked up buvo, bet neapykantos pasauliui lyg ir nejauciu...

Bl, tu kai parasai, tai nejauku pasidaro:

Cituoti:
kad kiekvienas idiotas, kuris net nesugeba gauti keliais eurais daugiau nei MMA yra tinkamas auginti ir auklėti vaikus?


Zinai, kad yra zmoniu, kuriem litai nera pats svarbiausias dalykas gyvenime. Ir isvis, kas tu toks, kad sperstum kas ir ko yra vertas??

Pagal pajamas zmogaus verte skaiciuot...nu nafig..Zinai, as pvz uz tave uzkalu kelis kart daugiau, tai pagal tavo logika, tu esi kelis kart didesnis idiotas nei as (nors cia gal ir negeras pavyzdys, nes tiketina, kad atsakymas "taip" bet ne del pajamu :D)?

Zmogau, man tavo neapykanta pasauliui ir liguistas orientavimasis ir visa ko vertinimas per litu prizme primena tuos cigonus, kurie del sup*stos audi egzekucija padare..

Liudna...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +219
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 15:45 
     
Neapykanta tai tik pas tave, nes nesugebi suprasti ką sakau, be emocijų. Traukti kažkokį mėšlą apie žmogaus vertę ir pan.

Jei jau nori kalbėti apie vertes, kokia žmogaus vertė visuomenei? Kaip ją skaičiuosi? Pagrindinis rodiklis ir bus sumokami mokesčiai - gaunamos išmokos. Toliau visokia kita veikla, kuri neapsikaitoma finansiniais rodikliais. Jei jokios veiklos nėra ( o taip būna 99/100 atvejų, kai uždirba MMA arba iš vis nedirba), tai ir vertė visuomenei dažnai neigiama, nes pasiima daugiau, nei visuomenei atiduoda. Tam, kad šią problemą spręsti, aš ir siūlau skatinti tuos, kurie prisideda bent minimaliai, taikant neaukštas lubas, vos daugiau nei MMA, jei norit taikyti papildomas išmokas turintiems vaikų.

Žinoma, tau, kuris nuo emocijų atsiriboti nesugeba, tikrai nesuprasti.

Aš sprendžiu? :D O kas tu toks, kad spręstum, kur mano pinigus leisti ir visiems dalinti?

Apart įžeidinėjimų, emocijų ir kito brudo, tavo poste daugiau nieko nėra.

P.S. taip, skatinti daugintis reikia būtent tuos, kurie net savimi negali pasirūpinti, kad dar labiau didinti pašalpinių ir parazituojančių (sėdinčių daugiau nei 5 metai be darbo, o dažnai ir 15) gretas!
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 16:09 
     
immortallt rašė:
Jei jau nori kalbėti apie vertes, kokia žmogaus vertė visuomenei? Kaip ją skaičiuosi? Pagrindinis rodiklis ir bus sumokami mokesčiai - gaunamos išmokos. Toliau visokia kita veikla, kuri neapsikaitoma finansiniais rodikliais. Jei jokios veiklos nėra ( o taip būna 99/100 atvejų, kai uždirba MMA arba iš vis nedirba), tai ir vertė visuomenei dažnai neigiama, nes pasiima daugiau, nei visuomenei atiduoda.



Nu jo, "placiai" tu ziuri i pasauli...Jeigu gaminciau cigaretes, alkoholi ir perdibineciau nafta, tureciau moketi zyyyymiai daugiau mokesciu, negu ligonine, kuri realiai yra islaikoma valstybes. Tai pagal tavo siaura galvele, philips moris yra zymiai naudingesne visuomenei nei pvz santariskiu klinika, ne? :D

Tas pats ir su asmenim, nieko neveikdamas per metus padarai 1M per capital gain, sumoki 15% mokesciu, o likusius parkuoji kokiam Liuksemburge. 150k mokesciu yra tiek kiek sumoka koks 50 moketoju ar koks 100 kiemsargiu ar kruva mokslininku, policininku ir n kitu. Tai pagal tave tas vienas investuotojas naudingesnis nei 50 policininku?

Zodziu, pas tave mastymas, tai kaip pas paaugli katik perskaiciusi Ayn Rand BS...

Beje, buvo toks Adolfas kazkada, tai jis irgi panasiai skaiciavo zmoniu verte visuomenei, sunaikino visus "parazitus" neigalius, tada perejo prie kitu "veltedziu". Visi zinom kuo baigesi tokie visuomeniu "gryninimai".
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +219
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 16:28 
     
Jo, teisingai esi Adolfas Hitleris, net blogesnis? Kodėl? Nes tokį vardą paminėjai tekste. Argumentacija detaliau? Nu tau tikrai nerūpi, nes pasigauni vieną ar kitą žodį ir pradedi kraipyti ir fantazuoti.

Niekur nesiūlau nei naikinti, nei atrinkinėti, siūlau mokestinę sistemą, kuri skatina ir remia dirbančius, ir kuriems sunkiai sekasi, o ne baudžia dirbančius.

O kai pradėjai kišti dar įmones, ligonines ir tabako pramonę, nu tai absurdas. Bandai laimėti diskusiją kritikuodamas tai, ko net nesakiau. Gal skaityti reikia mokintis?

Jei būtų pagal tave, tai ideali mokestinė sistema būtų, kur visi gauna vienodai, tai yra, nesvarbu, ar 20 metų mokeisi ir pluši po 70h per savaitę, ar gyvenime nesi dirbęs, bet gauni tą patį. Taip pat, anot tavęs, šeimos, kuriose po 12 vaikų ir tėvai gyvena iš išmokų už vaikus - yra siektinas tikslas. Nes pagal tave, žmones naudojame kaip baterijas Matricoje. Nesvarbu, koks tas vaikas išaugs.
  • +2


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 16:43 
     
Cituoti:
Jo, teisingai esi Adolfas Hitleris, net blogesnis? Kodėl? Nes tokį vardą paminėjai tekste. Argumentacija detaliau? Nu tau tikrai nerūpi, nes pasigauni vieną ar kitą žodį ir pradedi kraipyti ir fantazuoti.

Niekur nesiūlau nei naikinti, nei atrinkinėti, siūlau mokestinę sistemą, kuri skatina ir remia dirbančius, ir kuriems sunkiai sekasi, o ne baudžia dirbančius.


Jei kalbi apie moksciu, tai apie juos ir kalbek, o ne nusisnekinek, matuodamas zmoniu nauda visuomenei pagal ju sumokamus mokescius. Ir kai sneki apie mokescius, ne savo regejimus pasakok, o kalbek koknkreciais, jau ilga laika veikiancias kitu saliu pavyzdziais-tada bus galima diskutuoti.

Cituoti:
O kai pradėjai kišti dar įmones, ligonines ir tabako pramonę, nu tai absurdas. Bandai laimėti diskusiją kritikuodamas tai, ko net nesakiau. Gal skaityti reikia mokintis?


"i kavaila klausima, gausi kvaila atsakyma", daugiau neturiu ka pridurt. Pradejai kliedet apie tai, kaip dauginasi visuomenei nenaudingi veltedziai, tai ir priminiau tau Adolfa.

Cituoti:
Jei būtų pagal tave, tai ideali mokestinė sistema būtų, kur visi gauna vienodai, tai yra, nesvarbu, ar 20 metų mokeisi ir pluši po 70h per savaitę, ar gyvenime nesi dirbęs, bet gauni tą patį. Taip pat, anot tavęs, šeimos, kuriose po 12 vaikų ir tėvai gyvena iš išmokų už vaikus - yra siektinas tikslas. Nes pagal tave, žmones naudojame kaip baterijas Matricoje. Nesvarbu, koks tas vaikas išaugs.


Skirtingai nei tu, as jau simta karto konkreciai sakiau, kas, mano galva, turetu buti geriausias pavyzdys Lietuvai-Danija. Jos mokestine baze (isskyrus alkoholio akcizus) man irgi atrodo pati darniausia pasaulyje.

Kai kalbam apie mokestines bazes sprendimus (ir ekonomine politika bendrai) n kartu taves prasiau rasyti, ne savo isgalvota verbaline diarija, o konkrecius saliu pavyzdzius, kurie galetu but geri vistymosi pavyzdziai LT.

Nei karto neparasei. Zinai del ko? Nes nera nei vienos sekmingos salies, kuri veiktu pagal tavo blevyzgas..

Esi religinis fundamentalistas, todel pastoviai kliedi apie iskraipyta, siaura ir tik otupijose egzistuojancias "teisingo" ir "svaraus" kapitalizmo sistemas..
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +219
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 16:52 
     
immortallt rašė:
Nes pagal tave, žmones naudojame kaip baterijas Matricoje. Nesvarbu, koks tas vaikas išaugs.


Man labai idomiai vertini seimos gerove ir pinigu itaka vaiku auklejimui.
Tiesiog pinigus lengviausia suskaiciuoti. Moraliniai, kulturiniai bei tautiniai/etniniai dalykai sunkiai paskaiciuojami. Kai kurie zmones, kurie nesugeba ivertinti sunkiai pamatuojamu dalyku linke juos ignoruoti.

Kiek kainuoja pinigu kalbetis su vaiku ir aiskinti, kas gyvenime gerai ar blogai? Nuvesti i nemokamus burelius? Nuli? Vau, kaip cia tai? Realiai svarbiausia rupestis ir laikas skirtas vaikui. Kalbant apskritai, labai pavojinga vadovautis grubia statistika. Dazniausiai statistikos sudarytos pagal kelis kriterijus, kai realybeje i statistikas neitraukta daug mazu kriteriju, kuriuos sunku ivertinti, o gal tiesiog truksta kompetencijos ar pinigu.

Visu pirma kalbant apie valstybes gerove, reikia sutarti, kas ta valstybe, koks jos bendras apibrezimas ir kaip mes ji kiekvienas suprantame. Ar tai kiekis isasfaltuotu keliu, pastatytu namu? Ar tai zmones gyvenantys bendruomeneje tam tikroje teritorijoje, kuriuos vienija tam tikra kultura. Kaip valstybe be galimybes apsiginti? O kareivio indelis is neturtingos seimos yra mazesnis negu buhalterio?

As manau, kad kiekvienas inesa savo indeli. Isskyrus parazitus. O vat parazitais turi buti atsikratyta. Kas tas parazitas? Na jei didziai didzioji zmoniu dauguma galvoja, kad asmuo parazitas, tai jis parazitas. Pvz asmuo teistas daugiau negu 10 kartu ir t.t.
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1119
Reputacija: +201
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 17:05 
     
zet, atsakyk man, kokį vaiką gali išauginti bedarbis, kuris neturi jokių pajamų ir savo šeimos pats išlaikyti negali? Kokį jis pavyzdį rodo vaikui?
Jei tėvas per 20 metų, kol vaikas užauga viso labo 2 mėnesius dirbo, tai jis parazitas?

Ir tik nepradėkime kitų sričių problemas suversti kaip kaltę ar kažkokį tai neva mano smerkimą žmonėms. Tiek kariai, tiek gydytojai ar mokytojai, jei darbą atlieka tinkamai, turi būti atlyginami atitinkamai ir žinoma pinigai priklausyti.

Ir po galais, kai minimumas 380€, pagal mano pasiūlytą variantą atgauni 163€, kad atgautum viską, reikia pasikelti algą net iki "kosminių" 440€ ant popieriaus arba 16% daugiau nei MMA. Jei daugiau uždirbi, daugiau nebeatgauni. Viskas. Koks čia kieno žeminimas? Na nebent irgi pritariate minčiai, kad darbas žeidžia orumą.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 17:52 
     
immortallt rašė:
zet, atsakyk man, kokį vaiką gali išauginti bedarbis, kuris neturi jokių pajamų ir savo šeimos pats išlaikyti negali? Kokį jis pavyzdį rodo vaikui?
Jei tėvas per 20 metų, kol vaikas užauga viso labo 2 mėnesius dirbo, tai jis parazitas?


O jei 3 menesius, o 6 menesius, 12 menesiu? Kur riba.

Ir atsakau: mane. Pvz mano tevai uzdirba maziau negu minimumas. Bet patys susimoka mokescius, dirba pagal patenta. Pvz priezastis neigalumas, bet nera neigalumo pencijos (i detales nesileisiu). Kol kiti turejo kompiuterius ir zaidavo, as sededavau bibliotekoje, mokyklos ir aplinkiniose bibliotekose visos idomesnes knygos buvo perskaitytos. Moksleivis budamas vasara uzsidirbdavau. Ir pazistu daug zmoniu, kurie is neturtingu seimu yra issauge nuostabiais zmonemis, gerais tevais.

Ir dar atsakau: tu vertini ne ta rodikli. Reikia vertinti priezasti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1119
Reputacija: +201
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 18:22 
     
immortallt:
ar verta gelbeti zmogu (pvz operacija ar bet kokia kita belbejimo operacija) jei gelbejimo kaina didesne nego to zmogaus nauda visuomenei? Pvz pencininkas gauna tik pencija, pridetines vertes nekuria, ji apsimoka apskritiai gelbeti?
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1119
Reputacija: +201
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 18:43 
     
Pensininkų nereiktų priskirti prie ekonomiškai aktyvių ir taip pat analizuoti. Tuo labiau, pensininkai vaikų nesusilaukia dažniausiai. Bent jau ne moterys. Tad ir "gelbėjimo" nereikia organizuoti. Bet taip, nepritariu aš tam reikalui, kad buomžas, per gyvenimą nesumokėjęs nė cento ligonių kasoms, aptarnaujamas taip pat, o tiksliau net dar kruopščiau, nei sumokantis kas mėnesį >100€, nes tas girtas iki sąmonės netekimo ir neaišku kas jam yra, todėl pilnas kompiuterines tomogramas tik ir kepa. Tuo tarpu būdamas normalus žmogus, pilnos kompiuterinės tomogramos negausi, o jei ir išrašys siuntimą, lauksi 2 mėnesius eilėje.

Ir kaip vertinsi priežastį? :D Priežastį vertinti yra atviras kelias korupcijai. Po galais, pas mus jau >10% žmonių yra invalidai, per 20 metų išaugo ar tai 8 kartus. Kaip čia taip? Ogi paprastai, 90% regėjimą praradę asmenys (beveik akli) kažkaip puikiai vairuoja mašinas. Realiai susirenka išmokas, pasiima kažkokias lengvatas. Bet, kaip ir ne kartą pabrėžiau, žmonės su negalia (tikra negalia) yra atskira grupė, su kuria turi būti elgiamasi šiek tiek kitaip. Jiems pagalba turi būti didinama, bet ne tiesiog išmokos didinimu, o siekiu integruoti atgal į darbo rinką (jei tai įmanoma ir tikslinga, o ne vėžiu sergantis pacientas, kuriam išgyventi ilgiau nei 2 metus tikimybė 1%) skiriant daug didesnius finansus. Dabar žmonės su negalia yra visuomenės atstumtieji, kurie neva patys nieko negali.

Ar yra kokia nors sistema, kurioje visi bus laimingi ir teisingumas egzistuos? Niekada taip nebus. Nes ir teisingumas yra skirtingas kiekvienam. Vieni spangsta, kad teisingumas yra atimti kuo daugiau iš tų, kurie daug dirba ir atiduoti tiems, kurie net neturi jokio noro dirbti. Kitose šalyse teisingumas suprantamas, kaip kad visi moka fiksuotą metinį "pilietybės" mokestį ir nesvarbu kokios tavo pajamos. Papildomai apmokestinamas tik vartojimas. Bet reikia žiūrėti ką mes norime skatinti ir ką norime remti. Nori skatinti asocialų gausėjimą ir tų, kurie nenori dirbti? Kurie vaikus daro vieną po kito, na nėra alkoholikai, bet tik nemgėsta dirbti? Ar tikrai norime skatinti užprogramuotų bedarbių populiacijos augimą?

Žmonėms, kuriems sunkiai sekasi gyvenime, nes na tiesiog nepasisekė, reikia suteikti pagalbą išspręsti bėdas, o ne jas maskuoti pinigais, kad mažiau skaudėtų. Čia kaip lūžus kaului susileisti vaistų nuo skausmo, kol anas sugis kreivai. Aš siekiu problemas išspręsti, bet ne jas glaistyti. Kadangi problemos sprendimas beveik visada skausmingas, tai ir atsiranda tuntai rėkiančių, kaip čia blogai, kaip čia skriaudžia, kad čia bejausmis ir pan.

Problemas spręsti ir reikia būti bejausmiu, jei nori išlikti objektyvus ir gerai padaryti darbą. Ar norėtumėte, kad atvirą kojos lūžį taisytų daktarėlis, kuris dejuotų ir alptų pamatęs kraują bei styrantį kaulą? O gal visgi daktaras, kuris išliktų ramus, nuramintų ir jus bei tikslingai padarytų savo darbą, nors tai ir sukels trumpalaikį skausmą?

Palietei įdomų klausimą, dėl apsimokėjimo gelbėti. Iškelsiu tau klausimą, kurį galėsi atsakyti, sveikatos apsaugos biudžetas ribotas, kaip ir visame pasaulyje. Ir turi nuspręsti, "kas gyvens, o kas mirs". Turi rinktis ar išgeblėti 100 pensininkų, ar 500 vaikų atimant iš pensininkų gydymą nuo vėžio, kuris pratęstų gyvenimą pusei iki 5 metų, likusiems max iki 2 metų ar skiriant gydymą vaikams, kuriems ligą visiškai išgydysi. Ką pasirinksi? Jokių kitų variantų nėra, nebent atimant finansavimą kitų ligų gydymui. Priminsiu, eilėje pinigų laukia dar dešimtys tūkstančių kitų, kuriems irgi reikia finansavimo, bet su ta pačia suma išgelbėsi mažiau gyvybių.
Va čia ir prasideda įdomumas ir tikrieji skaičiavimai, kai tenka vertinti kiekvieno žmogaus gyvybę, tiksliau, dažniausiai vertinama kiek gyvenimo metų vidutiniškai per tą pačią sumą pridedama. Kai kurios šalys dar vertina ir kiek tas asmuo dar prisidės prie visuomenės gerovės kūrimo. Ir sprendimą turi priimti. Tai kas, 100 pensininkų ar 500 vaikų turi mirti pagal tave?
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 20:00 
     
Pencininkas tai grubus pavyzdys. Klausimas lieka atviras, ar verta gelbeti zmogu, jei zmogaus gelbejimo operacija brangesne negu zmogaus pridetine verte?

Is kur tokia statistika? Is pletku? Kiek aklu vairuoja? 2 % aklu? Manau tokie atvejai gerai nuskamba ziniasklaidoje. Bet manau tu vel vertini ne tai ka reikia. Kaip sakant, jei nesiprausi, atsiras kvapas. Noriu pasakyti, kad realiai priezastis yra nebaudziamumas. Va uz tokias nelegalias pazymas pora zmoniu gautu 5 metus kalejimo, kitiems noras dingtu. As manau tai pagrindine problema, nuo kurios prasideda visos kitos. Sekanti butu, tai politines valios ar gebejimu stoka spresti realias problemas. Kol istatymu kurejai nesugeba sudelioti mozaikos detaliu i viena visuma, tol turesime "trumpus" istatymus, kur man daznai kyla klausimas, tas istatymas padeda ar kenkia.

Kol gatvese vaikscios asmenys teisti po 10 ir daugiau kartu, kol pazymos pus israsomos uz pinigus ar pazistamiems, kol policija iskviesta i vieta( kur su pagaliu vidury gatves dauzomas zmogus) nieko nedarys, kol institucijos neatliks savo darbo, tol mes spresime mazavertes problemas ar tiesiog bandysime uzglaistyti pasekmes.

Tad si tema irgi ne apie pagrindines negeroves priezastis.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1119
Reputacija: +201
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 20:04 
     
Cituoti:
Pensininkų nereiktų priskirti prie ekonomiškai aktyvių ir taip pat analizuoti. Tuo labiau, pensininkai vaikų nesusilaukia dažniausiai. Bent jau ne moterys. Tad ir "gelbėjimo" nereikia organizuoti. Bet taip, nepritariu aš tam reikalui, kad buomžas, per gyvenimą nesumokėjęs nė cento ligonių kasoms, aptarnaujamas taip pat, o tiksliau net dar kruopščiau, nei sumokantis kas mėnesį >100€, nes tas girtas iki sąmonės netekimo ir neaišku kas jam yra, todėl pilnas kompiuterines tomogramas tik ir kepa. Tuo tarpu būdamas normalus žmogus, pilnos kompiuterinės tomogramos negausi, o jei ir išrašys siuntimą, lauksi 2 mėnesius eilėje.


Pliusas uz ideologini nuosekluma (libertarian). Taip, suprantu, kad tau labai skauda, kai uz dyka yra gydomas, gyvenime mokesciu nemokejes bomzas.
Bet dabar issivaizduok plinta labai agresivy pauksciu gripo atmaina. Vienintelis budas ja stabdyti, yra gydyti/karantinuoti visus uzsikretusius. Lygiai taip pat, kaip ir gaisro atveju, jei po tavo butu gyvena bomzas, nenusipelnes (pagal tavo logika) nemokamu gaisrinku paslaugu-sudegs ir jo ir tavo ir visu kitu kaimynu namai.

Issivysciusios bendruomenes jau senai suprato, kad valstybe tai kur kas daugiau nei tik grupe individu. Yra projektai/problemos, kurios negali butu vertinamos is primityvaus individo tasko, todel solidarumo pricipu yra mokami mokesciai, kad visus (ir turtingus ir vargsus) saugotu policija, kariuomene, gydytu ligoninese, mokintu mokyklose ir pan. Mokama is solidaruno ne todel, kad kazkam kazko gaila, o del to, kad tai yra pats pigiausias ir efektyviausias budas uztikrinti kokybiska gyvenima.
Tokias isvadas visuomenes priejo bandymo keliu.

Cituoti:
Ar yra kokia nors sistema, kurioje visi bus laimingi ir teisingumas egzistuos? Niekada taip nebus. Nes ir teisingumas yra skirtingas kiekvienam. Vieni spangsta, kad teisingumas yra atimti kuo daugiau iš tų, kurie daug dirba ir atiduoti tiems, kurie net neturi jokio noro dirbti. Kitose šalyse teisingumas suprantamas, kaip kad visi moka fiksuotą metinį "pilietybės" mokestį ir nesvarbu kokios tavo pajamos. Papildomai apmokestinamas tik vartojimas. Bet reikia žiūrėti ką mes norime skatinti ir ką norime remti. Nori skatinti asocialų gausėjimą ir tų, kurie nenori dirbti? Kurie vaikus daro vieną po kito, na nėra alkoholikai, bet tik nemgėsta dirbti? Ar tikrai norime skatinti užprogramuotų bedarbių populiacijos augimą?


Taip, teisingai. Tobulos sistemos visiems nebuna. Klausimas yra, kokie musu prioritetai ir i ka mes orientuojamies.

Galima prioritizuoti privacia nuosavybe, kapitala ir asmenine atsakomybe-JAV modelis. Turesim saujale labai turtingu, 5% super aukstos kvalifikacijos specu, pora super inovatyviu kompaniju ir jura biednu. Salutinis tokios sistemos poveikis-labai aukstas nusikalstamumas, ypac mazas socialinis mobilumas (gimei slavejo seimoj-toks ir busi) itampos visuomenei, getai pan.

Galima orientuotis is viduriniaja klase (Skandinavija). Prioritizuojama bendruomene solidarumas. Salutinis poveikis-milziniski mokesciai, gatvese dviraciai, o ne pora ferarariu, auksciausias laimes indeksas, saugios bendruomenes, atsipalaidavusi visuomene.

Ka renkamies?
  • +1




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +219
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 20:23 
     
Kam rinktis viena is rinkiniu, kiekvienas rinkinys turi po 100 ar 1000 savybiu. Kodel mes negalime savo rinkinio susirinkti, pvz 80% skandinavisko. Juk visas rinkinys netinka.

Man labai nepriimtina kai ale ekspertai sako: imkite kazka is kazko, nes apskritai ta salis kazka paiekusi. Musu "expertai" nuvaziuoja i kokia sali, pamato KAZKA veikianti, ir sako, stai ir mes priimkime, ir pas mus automatiskai veiks. Man vien toks teiginys asociajuoasi su visisku nemastymu. Ar ta kita salis ta istatyma rast ir iskepe? Ar nuejo kelia? Kaip del pasaliniu efektu? Daznai apie juos nutylima. Apskritai, kazka belenkaip nukopijuoti nereikia visiskai proto. Tikrai netikiu, kad mes nesugebetumeme priimti sprendimu, kurie reikalingai mums.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1119
Reputacija: +201
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 21:13 
     
immortallt rašė:
O šiaip taip, bazinių pajamų modelio poveikį žinosime po 3 kartų. Sovietinis modelis nesuveikė, dabar biški patobulino, bet iš esmės tą patį bandys.

Siaip tai baziniu pajamu modelis nera naujas isradimas. Pietu Amerikoj jis veike be sutrikimu virs 1000 metu laikotarpiu. Ta valstybe tapo principe vos ne kontinentine. Sugriove ja globalus klimato pasikeitimai, o ne baziniu pajamu modelio trukumai - apie kuriuos tu cia pastoviai kliedi. :D :D :D
immortallt rašė:
Nu nu, kas čia per nesąmonė? "dirbdamas žmogus kartais praranda daugiau (pvz.: laisvo laiko), negu gauna naudos"? Vat dėl tokių ir reikia naikinti absoliučiai visas išmokas. Nes būtent kiti, kurie ir dirba bei praranda savo laiką, iš savo sumokamų mokesčių išlaiko tuos, kuriems "neapsimoka dirbti". Norėtumėt, kad jūsų algą pakeltų trečdaliu? Tiek būtų galima sumažinti mokestinę naštą, jei išpildom tris sąlygas:
A) visi pradeda mokėti mokesčius
B) viešojo ir valstybinio sektoriaus reforma, kurios metu keliam efektyvumą ir atleidžiam bei įdarbinam privačiam sektoriuje 50-60% žmonių
C) panaikinam visas pašalpas sveikiems žmonėms

Nežinau nė vienos rimtos priežasties, kodėl pataikaujam bent vienam iš šitų žmonių grupių?

Pas tave labai gilus vergo mentalitetas :D :D :D
Dirbt neapsimoka - jei tai nenesa apciuopiamos naudos. Tu nesuvoki vieno fakto - aplinkybes pasikeite.
Aplamai galima organizuot visuomene taip - kad net paciu pinigu, kaip tokio dalyko, nebutu. O tu cia svaigsti apie visokius "teisingus" mokesciu perdalinimus. Tipiskas vergas... Net mokestine sistema nebutina. Reikia iskart pati resursa skirstyt. Vat paskirciau tokiam ale "ekonimistui" 3 hektrus zemes vietoj algos ir pazvengciau tada i tavo kliedesius - "kodel kaimieciai nedirba" - "juk gali" :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2797
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 21:49 
     
zet rašė:
Kam rinktis viena is rinkiniu, kiekvienas rinkinys turi po 100 ar 1000 savybiu. Kodel mes negalime savo rinkinio susirinkti, pvz 80% skandinavisko. Juk visas rinkinys netinka.

Man labai nepriimtina kai ale ekspertai sako: imkite kazka is kazko, nes apskritai ta salis kazka paiekusi. Musu "expertai" nuvaziuoja i kokia sali, pamato KAZKA veikianti, ir sako, stai ir mes priimkime, ir pas mus automatiskai veiks. Man vien toks teiginys asociajuoasi su visisku nemastymu. Ar ta kita salis ta istatyma rast ir iskepe? Ar nuejo kelia? Kaip del pasaliniu efektu? Daznai apie juos nutylima. Apskritai, kazka belenkaip nukopijuoti nereikia visiskai proto. Tikrai netikiu, kad mes nesugebetumeme priimti sprendimu, kurie reikalingai mums.

Kopijuot veikiancias sistemas tikrai nera blogai. Yra visuomenes kaip visumos galimybes, jos visada ribotos ir visada galima paskaiciuot ar visuomene patems ta sistema. Cia labai nesunku ivertint - ziurint teisingai.
Blogai yra tas, kad tokie tipo "specialistai" kur skaiciuoja islaidas - realiai nemoka ju teisingai skaiciuot. Imortal yra vienas tokiu - labai ryskus pvz :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2797
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-21, 22:03 
     
AAA000 rašė:
Kopijuot veikiancias sistemas tikrai nera blogai.



Is patirties galiu pasakyti, kad kartais labai labai blogai :) . Kopijuoti protingai, cia jau kitas klausimas. Kas tas protingai? Moketi pritaikyti, adaptuoti pagal savo poreikius. Ivertinti rizikas, pliusus ir minusus, niuansus.

Man patinka duoti pavyzdzius su transporto priemonem. Pvz Suomijoje visi vaziuoja su dzipais. Dzipai turi didelius dzipinius ratus. Tada musu atseit ekspertai nuvaziave pvz i Suomija, nusprendzia, kad susisiekimo rojus tiesiog priklauso nuo padangu ir ratu. Ir atsiveza ideja, kad visos masinos Lietuvoje turi buti su dzipu ratais. I argumentus, kodel to reikia, kokia nauda, koks igyvendinimo planas- atsako: reikia semtis patirties is Suomijos, nes joje yra susisiekimo rojus ir tai expertu zodis, dekojame ponui ekspertui. Ir tada mes gerbdami ekspertu zodi ant lengvuju masineliu, visokiu golfu statome dzipu ratus ir ziurim, kotais neveikia planas, susiekimo rojumi net nekvepia. Na tada expertai apkaltina buka liaudi, kad neteisingai uzdejome ratus. Nepatenkinti, abejojantys ir viesai priestaraujantys apkaltinami erezija. Tada uz valstybes lesas sukuriamas planas kaip visus priverstinai ir teisingai uzsideti dzipu ratus, o nesutinkancius su istatymu bausti ar net siusti uz grutu.

Su sarkazmu as aisku, bet ideja ir savo poziuri issakiu, kas butu/buna aklai ir bukai ka nors kopijuojant.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1119
Reputacija: +201
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-22, 10:41 
     
Taip, nebaudžiamumas labai blogai, ir ne kartą apie tai kėliau klausimą, ką ir dabar sakau.

Mokytis iš kitų šalių yra gerai, tik reikia žiūrėti visą istoriją, kaip iki to priėjo. O tai kiek sudėtingiau.

Neatsakei, ką renkiesi, 100 pensininkų ar 500 vaikų gyvybių? Dar kad būtų sunkiau, gali išbelbėti ir pensininkus ir vaikus, jei nutrauki gydymą 600 buomžų, kurie jokių mokesčių niekad nemokėjo, tik vagia, niokoja viešą ir privatų turtą ir platina tuberkuliozę, tarp kitų grožybių.

Statistika dėl invalidų berods statistikos departamente yra, o gal sveikatos ministerija buvo paskelbus. Kažkur buvo išėję prieš ~3-4 metus. Tada socdemai įvardino tai, kaip problemą, ir kad spręs. Galvojau gal bent mažmožį padarys - nepadarė.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-22, 12:10 
     
immortallt rašė:
Neatsakei, ką renkiesi, 100 pensininkų ar 500 vaikų gyvybių?


Tai klausimas neteisingas. Turejo buti ar 500 pencininku, ar 100 vaiku.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1119
Reputacija: +201
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-22, 13:01 
     
zet, ne per seniausiai teko rinktis ir tarp 100 pensininkų, ar 500 vaikų. Ten matai siūlė išlygą, kad nuo pensinio amžiaus nebegydyti dėl kažkokios vėžio formos, nes išgyti tikimybė tampa arti nulinė, bet jaunesniems taiko. Su atsilaisvinusiais pinigais siūlė gydyti kažkokias 2 ar 3 vaikų ligas. Buomžus čia dar papildomai įmečiau dėl druskos.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14069
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2113
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 47 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'