Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 69 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Geografija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 13:21 
     
Siaip tai TSRS laikais pinigai nebuvo tokie svarbus kaip siais laikais. Tais laikais vaiksciojo mases pinigu uz kuriuos nebuvo galima ko nori isigyti. Dar neaisku kaip buvo ikainuotos prekes, gal dar daugiau Baltijos respublikos buvo melziamos. Paanalizavus kaip dabar gyvena TSRS buvusios respublikos i tris pirmas vietas iseina Baltijos valstybes, paskui vos ne ant kulnu Lietuvai mina ir uzmina Rusija, visai nieko gyvena Baltarusijoje, o visur kitur nukrite kaip reikiant.

Neaisku kur eidavo pinigai uz nafta. Beje manau daugiausiai buvo selpiamos Azijos respublikos.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo T 2017-04-03, 21:35. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2009-04-28, 07:49
Pranešimai: 814
Miestas: Vilnius
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 14:02 
     
Rusiją reikia plūsti ne tik žodžiais, bet ir veiksmais. Kuo greičiau patraukti ją į kokį pasaulinį orbitražo teismą, Strasbūrą, Briuselį, kad tik Kremlius žinotų jog jaučiam okupacinę nuoskaudą ir esam pasiruošę ją sumažinti milijardinėm kompensacijom...
Lenkija taippat 20 metų netėisėtai disponavo Vilnium, už ką privalėtų susimokėti, tik daug mažiau nei Rusai, bei pripažinti okupaciją viešai atsiprašydama.
Vokiečiai kogero padarė panašią žalą kaip Sovietai, sunaikino 200 000 Lietuvos gyventojų, mobilizavo okupuotos teritorijos gyventojus, todėl nusipelno atitinkamos sąskaitos.
  • 0


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 2979
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 14:49 
     
Bld, Arnai, gelbėk vatufkės garbę savo aštriais demagogijos perlais!
  • +8



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 983
Reputacija: +386
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 16:05 
     
Pasirodysiu kaip ir vatnikas. Bet tais laikas gyvenusiem žmonėm, ne skaičiukai prisiminimuose.
Niekada net nebamdyčiau įrodyti savo tėčiui, kad tada buvo blogai, jis tai laikais gimė ir užaugo, turėjo darbą, mašomą, absčiai pinigų, atostogavo užsienyje, mokėjo tikrai gerai "suktis". O matyt naujos tvarkos perprasti nespėjo, dabar bedarbo, prekiauja gėlėm turgui, dirba labai sunkiai nuo 7ryto iki 7vakaro, gal tik dėlto kad jam tai patinka, valstybė jį laiko vagimi, nemokančių mokesčių, bet jis tiesiog nevisada turi iš ko. Ir kaip jam paaiškinti, kad laisvoj šaly gyvet geriau? Jam netgi nusispjaut į viskius trėmimus, buvusias represijas ir panašius dalykus. Tiesiog jam buvo geriau prie ruso.
Ar apšaukus tokius žmones vatnikais jums bus geriau? Tiesiog faktas, kad žmonės tada gyveno lengviau, dauguma žmonių kuriem nebuvo visiškai jokio skirtumo, kas yra valdžioj ir kur ta valdžia.
  • -1




Užsiregistravo: 2014-02-04, 17:36
Pranešimai: 24
Reputacija: +194
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 16:09 
     
Čia net nereikia nieko skaičiuoti. Tiesiog užtenka pasižiūrėti į šalis, kurios po WWII pabaigos nepakliuvo į sovietų sferą. Visi skaičiai jų pusėje. Gerai, kad Lietuva netrypčiojo vietoje ir nepriklausomybę išsikovojo anksti, nes situacija būtų dabar dar blogesnė, maždaug Ukrainos ar Baltarusijos lygmenyje.

Tiesiog betoninį-blokinį šiukšlyna paliko Baltijos šalyse. Prireiks dar daug metų, kad mūsų kraštovaizdžio nebegadintų sovietiniai "šedevrai".
  • +9




Užsiregistravo: 2015-08-05, 22:50
Pranešimai: 446
Reputacija: +422
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 16:16 
     
amas rašė:
Pasirodysiu kaip ir vatnikas. Bet tais laikas gyvenusiem žmonėm, ne skaičiukai prisiminimuose.
Niekada net nebamdyčiau įrodyti savo tėčiui, kad tada buvo blogai, jis tai laikais gimė ir užaugo, turėjo darbą, mašomą, absčiai pinigų, atostogavo užsienyje, mokėjo tikrai gerai "suktis". O matyt naujos tvarkos perprasti nespėjo, dabar bedarbo, prekiauja gėlėm turgui, dirba labai sunkiai nuo 7ryto iki 7vakaro, gal tik dėlto kad jam tai patinka, valstybė jį laiko vagimi, nemokančių mokesčių, bet jis tiesiog nevisada turi iš ko. Ir kaip jam paaiškinti, kad laisvoj šaly gyvet geriau? Jam netgi nusispjaut į viskius trėmimus, buvusias represijas ir panašius dalykus. Tiesiog jam buvo geriau prie ruso.
Ar apšaukus tokius žmones vatnikais jums bus geriau? Tiesiog faktas, kad žmonės tada gyveno lengviau, dauguma žmonių kuriem nebuvo visiškai jokio skirtumo, kas yra valdžioj ir kur ta valdžia.


Idomu kur ir ka voge tavo tevukas, kad taip daug visko turejo :) Siandien vogti neina, tai ir gyvena blogai
  • +7



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-26, 19:24
Pranešimai: 362
Reputacija: +150
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 16:16 
     
Tema įdomi, bet žiniasklaida pučia burbulus nenagrinėdama kas yra giliau. Būtu įdomiau pamatyti pilną latvio darbą, ypač viso TSRS biudžeto peripetijas. Kaip žinome statistika yra apskaičiuotas melas. Ar latvis savo darbe priėjo objektyvių faktų, be viso to neįmanoma sužinoti. Pavyzdžiui visų atsiminimas apie mažas benzino kainas. Kodėl ji buvo maža, gal buvo labai pigiai gaminama? Ne, kaina buvo fiksuota, o skirtumą dengdavo ne pirkėjas kaip dabar. Kieno biudžete ši eilutė ir iš kieno tai buvo sumokėta, pasimatytu išsiaiškinus visas peripetijas. Tik ar tai padaryta? Tas neafišuojama.

Ką dabar perskaitėme ir pamatėme klipe? Banalias eilutes nieko nepasakančias apie visas subsidijas. Juk viskas, pradedant mokslu, baigiant elektros ir vandens kaina buvo nerealios. Kaip ir skiriama technika, centralizuotai sutelkta sąjunginio mąsto gamyba (pvz Lietuvoje buvusi "Kuro aparatūra" buvo rinkos monopolija šių dienų mastais, nes jos gaminius pirko dėl to, kad buvo sprendimas kitur negaminti, o pirkti tik iš čia). Tai didelė problematika suskaičiuoti, bet faktas, kad tikėtis, kad tai iš "oro nusileido" ir tik uždirbo, nes vyko pardavimai nėra teisinga. Iš paviešinto klipo kaip ir aišku, jog latviai visą savo vaistų gamybos sektorių laiko tik pardavimus vykdančiu objektu, o ne skaičiuoja, kad jiems ta teisė buvo suteikta kitų respublikų sąskaita. Reikia suprasti, kad ne ekonomine logika vadovaujantis vienur ar kitur atsirasdavo pramonės centralizuotai sutelkta pramonės šaka. Todėl vien skaičiuoti jog viena respublika tą gamino, o kita ne nėra finansiškai teisinga, net jei matematiškai tai visai nesvarbu.
Apskaičiuojant panašius biudžetus iš tarkim viduramžiais, juk suprantame, kad neužtenka vien sudėti ir bandyti pagal formules pritaikyti to vertę šių dienų kursu. Yra daug kitų faktorių, kodėl vienas ar kitas objektas daug vertingesnis ar priešingai tuo konkrečiu metu jis buvo labai nereikšmingas dalykas. Pvz Malūnas, žinant jog tuo metu tai buvo valdovo suteikiama privilegija, objekto vertė neprilygo vien išlaidoms ir gaunamoms pajamoms. Tikrąją vertę reikėjo įvertinti domintis kaip sunku buvo tą privilegiją gauti

Dar vienas įdomus kursas, sužinoti ar visos eilutės buvo biudžete. Sakykim ta pati istorija su Panevėžio J. Miltinio teatru. Reikiami žmonės važinėjo į Maskvą ir su dešrų sakvojažais iš ten "išmušė" berods per milijoną rublių teatro scenos statybai. Ar tie pinigai pateko į respublikos biudžetą ir tik po to pasiekė adresatą ar jie konkrečiai buvo skirti apeinant respublikas? Juk žinome, kad TSRS nebuvo Rusija, ji pati buvo tik viena iš respublikų. Jau vien tai banaliai leidžia teigti, jog buvo ne 15-os respublikų 15-a biudžetų, o bent jau šešiolika. Sąjunga juk vykdė užsienio politiką ir teikė paramą kitoms socialistinio bloko šalims, o kaip rodė latvio klipe, eilutės jog latviai iš savo biudžeto "šėrė" kokią Rumuniją ar Kubą neaptiko. Tad jei taip atsirasdavo lėšų neįskaičiuotų respublikiniame biudžete, viską kardinaliai keistu. Darbas taptu bevertis, nes reiktu surasti ir įtraukti tokius objektus.

Tad galima tęsti ir tęsti įvairius svarstymus. Bet neskaičius pilno darbo sunku kritikuoti konkrečias vietas. O girti nežinant ar nėra likusių labai stambių spragų gerokai per anksti.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 16:26 
     
kiesza rašė:
Rusiją reikia plūsti ne tik žodžiais, bet ir veiksmais. Kuo greičiau patraukti ją į kokį pasaulinį orbitražo teismą, Strasbūrą, Briuselį, kad tik Kremlius žinotų jog jaučiam okupacinę nuoskaudą ir esam pasiruošę ją sumažinti milijardinėm kompensacijom...

Dabar nuo emocijų peršokime prie faktų, patraukti nes nori ar kad yra tarptautinės teisės normos, kurios pažeistos ir jomis remiantis būtu galima pradėti teisinius nagrinėjimus? Daug kas grasina nepatikusius sprendimus skųsti Strasbūre esančiam Teisingumo teismui, bet ar žino dažnas skundukas, kad reikia praeiti visas instancijas šalyje ir tik dėl jų padarytų teisinių pažeidimų ten kreiptis? Ir jie nepakeis priimto sprendimo, bet gali įpareigoti atlyginti žalą, nes teisingumas nebuvo įvykdytas tavo atžvilgiu?

Cituoti:
Lenkija taippat 20 metų netėisėtai disponavo Vilnium, už ką privalėtų susimokėti, tik daug mažiau nei Rusai, bei pripažinti okupaciją viešai atsiprašydama.

Persukim klausimą taip, ar sakykim Lietuva turėtu Prancūzijai ar dabar JTO atlyginti už tarpukariu perimtą Klaipėdos kraštą? Visi žinome (ir yra atsiminimai bei dokumentai), jog ne vietiniai nusprendė prisijungti.

Cituoti:
Vokiečiai kogero padarė panašią žalą kaip Sovietai, sunaikino 200 000 Lietuvos gyventojų, mobilizavo okupuotos teritorijos gyventojus, todėl nusipelno atitinkamos sąskaitos.

Šiaip jau vien Lietuvos piliečių žydų netoli 200 tūkst sunaikino, tad stipriai sumažini skaičius ar specialiai neskaitai žydų kilmės asmenų? Ką vokiečiai apmokėjo, tai tam tikrą žalą priverstiniems darbams į Reichą išvežtiems žmonėms.
  • -2


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 16:27 
     
amai, tokių, kaip taviškis buvo vienetai. Ir gyveno jie gerai trumpa epizodą. Ir dėl jų gyvenimo būdo išėjo rachėm sovietų sąjunga ekonomiškai. Būtų buvus stipri ekonomika, iki šiol partiją garbintume. Jei ne katorgininkų vergiškas darbas ir žemės turtų taškymas belekam, net ir to trumpo "prie ruso buvo geriau" epizodo nebūtų buvę. Skaičiuok, amai. Sugebi gi dar tiek?
  • +7



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 983
Reputacija: +386
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 16:40 
     
Pagal komunizmą niekas negalėjo gerai gyventi, tik vagys, sukčiai ir politinės viršūnėlės, kurie kaip ir nebuvo sistemoje. Tavo tėvas užsiėmė verslu, kas buvo mirtina nuodėmė (ilgą laiką baudžiama sušaudymu). Taip kad ne dėl komunizmo, o dėl kapitalizmo gyveno gerai. Tik lengva uždirbti iš verslo, kai tuo kiti neužsiiminėja.

Kitiems prie ruso buvo gerai, nes stovėjo, dar kitiems, nes artritas dar nekankino, kitiem šlapintis nereikėjo kas 20min bėgioti, bet rusas su visu tuo nieko bendro neturi. Ir iš viso, žmogaus psichilogija taip veikia, kad jis linkęs pamiršti kas anksčiau buvo blgai. Kitaip neišgyventų sunkių laikų.
O šiaip net mano seneliai, kurie žemės ūkiu 50 metų užsiiminėjo, pusę laiko sovietmečiu, tai senelis jau po dešimtmečio sakė, kad nepalyginamai geriau laisvoje Lietuvoje, nors ir sunkiau uždirbti, bet užtat nereikia daryti pasislėpus. Nereikia užsiimant kailininkyste važiuoti užšalusiomis Kuršių mariomis. Nereikia bijoti, kad kaimynai paskųs būtais ir nebūtais dalykais. Nereikia eiti su kyšiais kiaurus metus ir kaulyti, kad leistų daugiau žemės dirbti. Kainuodavo dar net daugiau, nei žemę nusipirkti atgavus nepriklausomybę, o ir niekada nežinojai, kada kaimynas nuneš daugiau kyšio ir atims net užsėtus laukus.

Gerai buvo tiems, kurie veikė visiškai už sistemos ribų. Bet jei tokį pagaudavo - pradžioje sušaudydavo, po to kalėjiman tik kokiam dešimtmečiui uždarydavo. Amas, jei tavo tėva būtų uždarę dešimtmečiui (o jei anksčiau gimęs, tai žiū ir nušovę bei tavęs pačio nebūtų), kaži ar vis dar kalbėtų apie geresnius laikus.
  • +15


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14290
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2233
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 17:59 
     
Na va ir išlindo tiesa iš maišo
  • +1




Užsiregistravo: 2017-04-03, 17:58
Pranešimai: 2
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 18:14 
     
Talkatif rašė:
Ir dėl jų gyvenimo būdo išėjo rachėm sovietų sąjunga ekonomiškai. Būtų buvus stipri ekonomika, iki šiol partiją garbintume. Jei ne katorgininkų vergiškas darbas ir žemės turtų taškymas belekam, net ir to trumpo "prie ruso buvo geriau" epizodo nebūtų buvę. Skaičiuok, amai. Sugebi gi dar tiek?


Anos sąjungos žlugimas neturi nieko bendro su ekonomine padėtimi kuri bent kokiais 1985m kol dar Gorbačiovas nepradėjo sistemos griaut iš esmės net gerėjo. Problema gobšume. Anuometinis elitas oficialiai negalėjo būti milijonieriais kaip jų vakarų kolegos. Tiesiog sistema buvo socialiai teisinga ir juridiškai neleido tokio dalyko. Tuomet anuometinis elitas visai sąmoningai ją "demontavo" sau naudinga linkme. Jie tapo turtingais ir valdžioje o kiti liko durniaus vietoje. Nors iš kvailumo tikėjosi kad taip pat bus turtingi. :)

Kas liečia kas kam ko skolingas. Na rusai turi skaičius konkrečiai pagal respublikas. Ir tie skaičiai rodo kad respublikos iš konkrečiai Rusijos federacijos gavo mažiausiai dvigubai daugiau nei davė. Kitas momentas mes išėjom iš tos sąjungos be jokių skolų, o šioje per 26 metus 17 milijardų €. Čia tiek skolų valstybės. Panašiai tiek dar ir žmonių. O rezultatai už tuos pinigus kur ir kada tas skolas atidavinėsim? :) Ir jau grynai plika akimi matomi dalykai. Bent 2/3 gyvenamojo ploto pastatyti anoje sistemoje. Kiek tai galėtų kainuoti? Kaunas praktiškai buvo medinė Vilijampolė, Žaliakalnis, Aleksotas ir kažkiek prabangesnis laisvės alėjos centras. Viskas, visas miestas. :) Kelių praktiškai taip pat nebuvo. Ir ką dabar matot tai sovietmečio palikimas. :) Reiktų išardyti ir palikti anuometinius molinius. :) Nusitiest tokią autostradą absoliučiai jokių šansų. Žemės ūkis buvo taip pat beviltiškas. Jokios melioracijos. Pelkės ir pempės. :) Išsikasei griovį aplink savo sklypą ir viskas. O kadangi privati nuosavybė tai aš neleidžiu kaimynui per savo žemę kasti ir tegul jis plaukioja pelkėje. Panaši situacija ir dabar. Pas kaimyną neveikia drenažas iš aš jam neleisiu ką nors daryti savo žemėje. Tegul sau plaukioja pelkėje arba moka didelius pinigus. :) Mano nuosavybė šventa. :) O va nuosavybės nebuvimas leido idealinai sutvarkyti žemės ūkį. Kas buvo nesuvokiamo dydžio investicijos. Aišku per 26m neprižiūrima drenažų sistema jau degraduoja. Ką kasdien važiuodamas 30km į darbą puikiai matau. Kaip ir kasdien matau miškų virtimą krūmais. Po nepriklausomybės pagal miškus buvom 1 vietoje. Dabar 80. Taip pat neblogai degradavom. :)

Išvada: su nuostolių skaičiavimu reiktų labai atsargiai kad nereiktų prie esamos skolos dar ir už padarytus nuostolius Rusijai primokėti. Na ir už Klaipėdos kraštą Vokietijai taip pat :)
  • -6




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1242
Reputacija: -58
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 18:30 
     
Koks sirtumas kiek buvo, bet kiek tų kuriem prie ruso buvo gerai, tirai nevienetai? Blemba man kažkaip susidaro įspūdis, kad tokių žmonių labai daug.
Vogė agurkus, pomidorus ir gėles, dar ir patys augino tulpes ir panašiai. Sakykim rezistencinis veikimas toks buvo, matot kaip sugriovė visą sajungą.
Ir nuo to, kad pasakysit, priešingai tikrai niekas nepasikeis. Taip, kad dar reikia palaukti keliolika metų ir galėsit savo tiesas skleist.
  • -3




Užsiregistravo: 2014-02-04, 17:36
Pranešimai: 24
Reputacija: +194
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 19:11 
     
Lietuvoje gyventi bus geriau kai numirs paskutinis dar prisimenantis sovietmetį.
  • +8




Užsiregistravo: 2014-10-31, 19:48
Pranešimai: 70
Reputacija: +60
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 19:30 
     
Senioras rašė:
Lietuvoje gyventi bus geriau kai numirs paskutinis dar prisimenantis sovietmetį.


Manau skolos Lietuvą ir lietuvius papjaus anksčiau. :)
  • -4




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1242
Reputacija: -58
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 19:34 
     
vytautas50 rašė:
Senioras rašė:
Lietuvoje gyventi bus geriau kai numirs paskutinis dar prisimenantis sovietmetį.


Manau skolos Lietuvą ir lietuvius papjaus anksčiau. :)


Čia virgulės taip pasakė?
  • +3


_________________
The right man in the wrong place can make all the difference in the world.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-23, 21:39
Pranešimai: 561
Miestas: Kaunas
Reputacija: +135
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 19:39 
     
vytautas50 rašė:
Tiesiog sistema buvo socialiai teisinga ir juridiškai neleido tokio dalyko. Tuomet anuometinis elitas visai sąmoningai ją "demontavo" sau naudinga linkme. Jie tapo turtingais ir valdžioje o kiti liko durniaus vietoje. Nors iš kvailumo tikėjosi kad taip pat bus turtingi. :)


Perskaityk Orvelo Gyvulių ūkį.
  • +2


_________________
The right man in the wrong place can make all the difference in the world.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-23, 21:39
Pranešimai: 561
Miestas: Kaunas
Reputacija: +135
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 20:13 
     
Arns rašė:
kiesza rašė:
Rusiją reikia plūsti ne tik žodžiais, bet ir veiksmais. Kuo greičiau patraukti ją į kokį pasaulinį orbitražo teismą, Strasbūrą, Briuselį, kad tik Kremlius žinotų jog jaučiam okupacinę nuoskaudą ir esam pasiruošę ją sumažinti milijardinėm kompensacijom...

Dabar nuo emocijų peršokime prie faktų, patraukti nes nori ar kad yra tarptautinės teisės normos, kurios pažeistos ir jomis remiantis būtu galima pradėti teisinius nagrinėjimus? Daug kas grasina nepatikusius sprendimus skųsti Strasbūre esančiam Teisingumo teismui, bet ar žino dažnas skundukas, kad reikia praeiti visas instancijas šalyje ir tik dėl jų padarytų teisinių pažeidimų ten kreiptis? Ir jie nepakeis priimto sprendimo, bet gali įpareigoti atlyginti žalą, nes teisingumas nebuvo įvykdytas tavo atžvilgiu?


Ieškinys Lietuvoje neduos tokio atgarsio, kaip ieškinys užsienyje. Jai mes pasirinkome konfrontacijos politiką tai turėtume nesibaidydami ją ir stumti į priekį, kabindamiesi už kiekvieno apčiuopiamo nusikaltimo.

Cituoti:
Lenkija taippat 20 metų netėisėtai disponavo Vilnium, už ką privalėtų susimokėti, tik daug mažiau nei Rusai, bei pripažinti okupaciją viešai atsiprašydama.

Persukim klausimą taip, ar sakykim Lietuva turėtu Prancūzijai ar dabar JTO atlyginti už tarpukariu perimtą Klaipėdos kraštą? Visi žinome (ir yra atsiminimai bei dokumentai), jog ne vietiniai nusprendė prisijungti.

Po IIpk. karo Vokietija yra atsisakiusi amžiams pretenzijų į rytprūsius, Prancūzai tik sprendė teritorijos klausimą, bet teritorijos nevaldė.

Cituoti:
Vokiečiai kogero padarė panašią žalą kaip Sovietai, sunaikino 200 000 Lietuvos gyventojų, mobilizavo okupuotos teritorijos gyventojus, todėl nusipelno atitinkamos sąskaitos.

Šiaip jau vien Lietuvos piliečių žydų netoli 200 tūkst sunaikino, tad stipriai sumažini skaičius ar specialiai neskaitai žydų kilmės asmenų? Ką vokiečiai apmokėjo, tai tam tikrą žalą priverstiniems darbams į Reichą išvežtiems žmonėms.


Ne, anaiptol tik žydus ir skaičiuoju ! Žinoma tos pašalpos tremtiniams, bet jos niekinės žinant žalos mąstus. Būtų išlikę dauigiau gvų žydų kogero jie su užsidegimu išreikalautų reparacijų tiek iš raudonojo, tiek rudojo okupantų ;)
  • 0


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 2979
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 22:53 
     
Arns rašė:
Tema įdomi, bet žiniasklaida pučia burbulus nenagrinėdama kas yra giliau. Būtu įdomiau pamatyti pilną latvio darbą, ypač viso TSRS biudžeto peripetijas. Kaip žinome statistika yra apskaičiuotas melas. Ar latvis savo darbe priėjo objektyvių faktų, be viso to neįmanoma sužinoti. Pavyzdžiui visų atsiminimas apie mažas benzino kainas. Kodėl ji buvo maža, gal buvo labai pigiai gaminama? Ne, kaina buvo fiksuota, o skirtumą dengdavo ne pirkėjas kaip dabar. Kieno biudžete ši eilutė ir iš kieno tai buvo sumokėta, pasimatytu išsiaiškinus visas peripetijas. Tik ar tai padaryta? Tas neafišuojama.

Ką dabar perskaitėme ir pamatėme klipe? Banalias eilutes nieko nepasakančias apie visas subsidijas. Juk viskas, pradedant mokslu, baigiant elektros ir vandens kaina buvo nerealios. Kaip ir skiriama technika, centralizuotai sutelkta sąjunginio mąsto gamyba (pvz Lietuvoje buvusi "Kuro aparatūra" buvo rinkos monopolija šių dienų mastais, nes jos gaminius pirko dėl to, kad buvo sprendimas kitur negaminti, o pirkti tik iš čia). Tai didelė problematika suskaičiuoti, bet faktas, kad tikėtis, kad tai iš "oro nusileido" ir tik uždirbo, nes vyko pardavimai nėra teisinga. Iš paviešinto klipo kaip ir aišku, jog latviai visą savo vaistų gamybos sektorių laiko tik pardavimus vykdančiu objektu, o ne skaičiuoja, kad jiems ta teisė buvo suteikta kitų respublikų sąskaita. Reikia suprasti, kad ne ekonomine logika vadovaujantis vienur ar kitur atsirasdavo pramonės centralizuotai sutelkta pramonės šaka. Todėl vien skaičiuoti jog viena respublika tą gamino, o kita ne nėra finansiškai teisinga, net jei matematiškai tai visai nesvarbu.
Apskaičiuojant panašius biudžetus iš tarkim viduramžiais, juk suprantame, kad neužtenka vien sudėti ir bandyti pagal formules pritaikyti to vertę šių dienų kursu. Yra daug kitų faktorių, kodėl vienas ar kitas objektas daug vertingesnis ar priešingai tuo konkrečiu metu jis buvo labai nereikšmingas dalykas. Pvz Malūnas, žinant jog tuo metu tai buvo valdovo suteikiama privilegija, objekto vertė neprilygo vien išlaidoms ir gaunamoms pajamoms. Tikrąją vertę reikėjo įvertinti domintis kaip sunku buvo tą privilegiją gauti

Dar vienas įdomus kursas, sužinoti ar visos eilutės buvo biudžete. Sakykim ta pati istorija su Panevėžio J. Miltinio teatru. Reikiami žmonės važinėjo į Maskvą ir su dešrų sakvojažais iš ten "išmušė" berods per milijoną rublių teatro scenos statybai. Ar tie pinigai pateko į respublikos biudžetą ir tik po to pasiekė adresatą ar jie konkrečiai buvo skirti apeinant respublikas? Juk žinome, kad TSRS nebuvo Rusija, ji pati buvo tik viena iš respublikų. Jau vien tai banaliai leidžia teigti, jog buvo ne 15-os respublikų 15-a biudžetų, o bent jau šešiolika. Sąjunga juk vykdė užsienio politiką ir teikė paramą kitoms socialistinio bloko šalims, o kaip rodė latvio klipe, eilutės jog latviai iš savo biudžeto "šėrė" kokią Rumuniją ar Kubą neaptiko. Tad jei taip atsirasdavo lėšų neįskaičiuotų respublikiniame biudžete, viską kardinaliai keistu. Darbas taptu bevertis, nes reiktu surasti ir įtraukti tokius objektus.

Tad galima tęsti ir tęsti įvairius svarstymus. Bet neskaičius pilno darbo sunku kritikuoti konkrečias vietas. O girti nežinant ar nėra likusių labai stambių spragų gerokai per anksti.

man atrodo konkreciai nusisvaigsti.
rusai vyste visokius "BAM" ir "Belomor kanal" projektus. pas save. eksplotavo gamtinius isteklius, kad ir miskus. o is tokios kaip Lietuva eme tiesiog darbo jega zmonemis. zmones irgi resursas. ne tik visoks gaminamas slamstas. tu sneki taip, lyg tie visi miskai is rusijos patys savaime i Lietuva vaziavo ir kele cia gerove... :(
o del fiksuoto benzino - kuras yra vienas is ekonomikos varomuju elementu. tiesiog buvo toks modelis - infliacine ekonomika. kai valdzioj idiotai nesugeba suvaldyt finansu - pasirenkamas infliacinis ekonomikos modelis. afrikoj, pietu amerikoj irgi jis populiarus. kai spausdina pinigu kiek tik reikia valdzios poreikiams. o kad ekonomika nesugriutu - dotuojama kai kurios gyvybiskai butinos prekes. tai pvz buvo duona, pienas, benzinas. o jos gaminamos dirbtinai su perteklium ir planinis paskirstymas. buvo gi kiekvienam kaime po duonos kepykla ir pienine. ir visur, ant kiekvieno kampo, kuro bazes. o liaudis prisitaike - nu ir voge tiesiog ta resursa, kuris buvo. nes vistiek perteklius situ dalyku. sere miltais gyvulius, girde pienu, uz buteli siena susivezdavo, gamindavo kas truksta - mesa ir pan. nu ir stumde uz barterinius mainus... bezdzioniska ekonomika...
o kad nebuvo pasirinkimo - tai visi vatnykai dabar linke ignoruot... bet uztat kaip gerai buvo - visi kolukieciai galejo sieno uz buteli gaut... tiesiog visuotinis socialistinis rojus :D nu tiesiog visi galejo gaut uz talonus pora ariekos menesiui ir iskeist pas traktorinka i sieno visiems metams - super galimybes. lygybe ir brolybe valde :D :D :D o dabar sudas - reikia siena pirkt, ir mesos visur pilna, zlugo biznis...
  • +3


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3454
Reputacija: +110
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 23:08 
     
AAA000 rašė:
o kad nebuvo pasirinkimo - tai visi vatnykai dabar linke ignoruot... bet uztat kaip gerai buvo - visi kolukieciai galejo sieno uz buteli gaut... tiesiog visuotinis socialistinis rojus :D


O tai čia dabar rojus kad vienas maksimos vada normaliai turtingas o visi kiti ubagai jam už minimumą dirba ir dar skolose paskendę. Realiai tai daugiau nieko ir nėra. :) Na man bet atrodo teisingiau kada visi nors ir "savarankiškai" pasidalina po lygiai. :) Kas iš 100 rūšių dešros jei gali įpirkti tik tą kuri 1€ kainuoja ir kurioje mėsos nerasta. :) Na kadangi aš mėsos nevalgau tai kruopos dar vis įperkamos. :) Rezultate ubagynas. :) Bet palyginus su kokia Ukraina tai rojus. :) Viskas labai reliatyvu.
  • -2




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1242
Reputacija: -58
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 23:14 
     
vytautas50 rašė:
Talkatif rašė:
Ir dėl jų gyvenimo būdo išėjo rachėm sovietų sąjunga ekonomiškai. Būtų buvus stipri ekonomika, iki šiol partiją garbintume. Jei ne katorgininkų vergiškas darbas ir žemės turtų taškymas belekam, net ir to trumpo "prie ruso buvo geriau" epizodo nebūtų buvę. Skaičiuok, amai. Sugebi gi dar tiek?


Anos sąjungos žlugimas neturi nieko bendro su ekonomine padėtimi kuri bent kokiais 1985m kol dar Gorbačiovas nepradėjo sistemos griaut iš esmės net gerėjo. Problema gobšume. Anuometinis elitas oficialiai negalėjo būti milijonieriais kaip jų vakarų kolegos. Tiesiog sistema buvo socialiai teisinga ir juridiškai neleido tokio dalyko. Tuomet anuometinis elitas visai sąmoningai ją "demontavo" sau naudinga linkme. Jie tapo turtingais ir valdžioje o kiti liko durniaus vietoje. Nors iš kvailumo tikėjosi kad taip pat bus turtingi. :)

Kas liečia kas kam ko skolingas. Na rusai turi skaičius konkrečiai pagal respublikas. Ir tie skaičiai rodo kad respublikos iš konkrečiai Rusijos federacijos gavo mažiausiai dvigubai daugiau nei davė. Kitas momentas mes išėjom iš tos sąjungos be jokių skolų, o šioje per 26 metus 17 milijardų €. Čia tiek skolų valstybės. Panašiai tiek dar ir žmonių. O rezultatai už tuos pinigus kur ir kada tas skolas atidavinėsim? :) Ir jau grynai plika akimi matomi dalykai. Bent 2/3 gyvenamojo ploto pastatyti anoje sistemoje. Kiek tai galėtų kainuoti? Kaunas praktiškai buvo medinė Vilijampolė, Žaliakalnis, Aleksotas ir kažkiek prabangesnis laisvės alėjos centras. Viskas, visas miestas. :) Kelių praktiškai taip pat nebuvo. Ir ką dabar matot tai sovietmečio palikimas. :) Reiktų išardyti ir palikti anuometinius molinius. :) Nusitiest tokią autostradą absoliučiai jokių šansų. Žemės ūkis buvo taip pat beviltiškas. Jokios melioracijos. Pelkės ir pempės. :) Išsikasei griovį aplink savo sklypą ir viskas. O kadangi privati nuosavybė tai aš neleidžiu kaimynui per savo žemę kasti ir tegul jis plaukioja pelkėje. Panaši situacija ir dabar. Pas kaimyną neveikia drenažas iš aš jam neleisiu ką nors daryti savo žemėje. Tegul sau plaukioja pelkėje arba moka didelius pinigus. :) Mano nuosavybė šventa. :) O va nuosavybės nebuvimas leido idealinai sutvarkyti žemės ūkį. Kas buvo nesuvokiamo dydžio investicijos. Aišku per 26m neprižiūrima drenažų sistema jau degraduoja. Ką kasdien važiuodamas 30km į darbą puikiai matau. Kaip ir kasdien matau miškų virtimą krūmais. Po nepriklausomybės pagal miškus buvom 1 vietoje. Dabar 80. Taip pat neblogai degradavom. :)

Išvada: su nuostolių skaičiavimu reiktų labai atsargiai kad nereiktų prie esamos skolos dar ir už padarytus nuostolius Rusijai primokėti. Na ir už Klaipėdos kraštą Vokietijai taip pat :)

dar vienas vatinka :D
kai yra vergovine santvarka - pinigai isvis nera butini. gerai gyvena tie, kur komanduoja. net nezinau kaip cia vadinasi - komandine ekonomika gal kokia. kai yra toks modelis - pinigu kiekius rankose isvis skaiciuot beprasmiska. jei vergui duodi maisto ir kampa miegojimui, o uz tai imi jo darbo laika - tai jokio skirtumo, ar tu jam dar ten kazkokiu popiereliu dar duodi ar ne. rusai pvz duodavo uz darba obligaciju (neimt negalejai :D), kurias paskui saziningai ispirkdavo - kai jos visiskai nuvertedavo :D :D :D
----
pas mus iki siol likes toks modelis nuo ruso - pvz centralizuotam sildyme. valdzia duoda sildyma. neimt negali. duoda priverstinai. o paskui ismeta tave is buto jei neissimoki (atima tavo nuosavybe uz prievartine paslauga). cia va tipiskas rusiskas verslas, iki sio dar likes Lietuvoje. ir paziurek kaip visi dziaugiasi dabar tokiu rusisku verslo modeliu :D :D :D normaliuose vakaruose butu savininkai gautu is tokiu "sildytoju" ismokas, uz moraline zala iki gyvenimo galo - jei toki verslo modeli pradetu taikyt. o pas mus liaudis to dar nesupranta, kad juos eksplotuoja pagal rusiska modeli... net po 28 nepriklausomybes metu :D :D :D
  • +4


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3454
Reputacija: +110
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 23:25 
     
vytautas50 rašė:
AAA000 rašė:
o kad nebuvo pasirinkimo - tai visi vatnykai dabar linke ignoruot... bet uztat kaip gerai buvo - visi kolukieciai galejo sieno uz buteli gaut... tiesiog visuotinis socialistinis rojus :D


O tai čia dabar rojus kad vienas maksimos vada normaliai turtingas o visi kiti ubagai jam už minimumą dirba ir dar skolose paskendę. Realiai tai daugiau nieko ir nėra. :) Na man bet atrodo teisingiau kada visi nors ir "savarankiškai" pasidalina po lygiai. :) Kas iš 100 rūšių dešros jei gali įpirkti tik tą kuri 1€ kainuoja ir kurioje mėsos nerasta. :) Na kadangi aš mėsos nevalgau tai kruopos dar vis įperkamos. :) Rezultate ubagynas. :) Bet palyginus su kokia Ukraina tai rojus. :) Viskas labai reliatyvu.


Dirbt reikia ir uzdirbsi, nenori ir neuzdirbi. Niekas nemaiso eit kazkokiu kursu baigt elementariu, kad galetum pakeist darba. Kazkas minejo geles. Uosviai is 4a sklypo per metus kas menesi isdalinus gauna ~400 euru.
  • +4




Užsiregistravo: 2010-08-28, 13:45
Pranešimai: 534
Reputacija: +47
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 23:32 
     
vytautas50 rašė:
O tai čia dabar rojus kad vienas maksimos vada normaliai turtingas o visi kiti ubagai jam už minimumą dirba ir dar skolose paskendę. Realiai tai daugiau nieko ir nėra. :) Na man bet atrodo teisingiau kada visi nors ir "savarankiškai" pasidalina po lygiai. :) Kas iš 100 rūšių dešros jei gali įpirkti tik tą kuri 1€ kainuoja ir kurioje mėsos nerasta. :) Na kadangi aš mėsos nevalgau tai kruopos dar vis įperkamos. :) Rezultate ubagynas. :) Bet palyginus su kokia Ukraina tai rojus. :) Viskas labai reliatyvu.

Kur tau ten Ukrainoje rojus? Aiskiau rasyk - nes nesuprantu ka tu cia bandai susiet.
Apmokestinimo politika prasta. As uz teisingesni apmokestinima ir bazines pajamas - nes nevykdo valstybe savo funkciju sitoj vietoj. Turtingieji man asmeniskai nemaiso. Bet ruskyno sistema buvo dar sudinesne. Ten isvis oficialios mesos nebuvo :D Dabar ji bent jau yra - bet tu tiesiog neiperki. O tada mesa tiesiog kombinuodavai. Dabar sutvarke kombinavima - bet nesutvarke perskirtymo iki vakarietisko lygio.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3454
Reputacija: +110
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-03, 23:33 
     
AAA000 rašė:
kai yra vergovine santvarka - pinigai isvis nera butini.


Visos santvarkos vergovinės. :) Koks skirtumas jei dabar vaizduojama kad mokamas darbo užmokestis bet jo pakanka tik egzistencijai palaikyti. Be to apie kiekvieno žmogaus dabartines sekimo galimybes senajam KGB tik pasvajoti. Užblokavai žmogaus sąskaitą banke ir jam galas. Viskas ale žmogaus patogumui. Kokia vergovė yra dabar pasaulis dar nematė. :) Tik vergai įsivaizduoja esantys ale laisvi. Ne veltui žmonėms stogai pavažiuoja ir savo šeimas iššaudo. Tokia jau tos "laisvės" kaina. :)

AAA000 rašė:
Kur tau ten Ukrainoje rojus?

Čia Lietuvoje rojus palyginus su Ukraina šiam momentui. O šiaip yra kaip yra. Man visiškai vienodai tik juokas ima iš jūsų pasakų apie praeitį kurioje nebuvot. Jei nuo to jums geriau tikėkit šviesaus kapitalizmo saule toliau. Tai jūsų laisva valia. Mačiau anuometinius propagandistus matau dabartinius lygiai taip pat knisančius protą apie šviesų rytojų. Na ten bent buvo teorinė galimybė tik pražudė žmogiškas faktorius gobšumas. Bet matyt žmonės tokie padarai kad ne ėsdami vienas kito gyventi nemoka. Gaila bet panašu kad tai dėsnis, kurį įveikti ne žmonių jėgoms . :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1242
Reputacija: -58
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 69 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'