Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 13 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Informacinės technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-28, 21:45 
     
... google matyt irgi vertėjauja DI. Ir kaip čia suprasi DI neurotinklo veikimą, jei net "išversto" teksto neįmanoma suprast ;)...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 660
Miestas: Vilnius
Reputacija: +309
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-28, 23:16 
     
Aha, mistika.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 985
Reputacija: +408
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-29, 01:52 
     
Straipsnis ilgiausias, o informacijos nulis: "DI gali mokytis, švogeris sakė mokytis gali DI, mes nesuprantam, DI gali mokytis Petras išbandė, giliai mokytis";
- Vienintelis vertas dėmesio straipsnyje dalykas tas, kad DI naudoja skirtingo lygio "neuronus", kurie specializuojasi ties šešėliais, spalvomis ir sudėtingesniais objektais.
- Na, o kaip jie tuos objektus analizuoja? Nuosekliai parenka kaip slaptažodį, o gal taiko kokią analogiją?
- Nulis informacijos. Kaip jūs tai galit suprasti jeigu džiūgaujat DI gebėjimais ir niekuo daugiau?
Išvada:
1. visas DI tobulėjimas vyksta didelių resursų sąskaita (apimtis ir greitis, viršijantys žmogaus pajėgumus), bet kokybės prasme - stovima vietoje.
2. Šio DI tobulėjimas baigsis kartu su maksimaliai išnaudotomis kompiuterinėmis galimybėmis kiekybine prasme.
3. Šis DI - tai išplėstos mūsų proto galimybės, bet jokio ryšio su gebėjimu suvokti.
P.s. DI išbandytas medicinoje, transporte ir pan. O kaip dėl kvanto mechanikos ir realiatyvumo teorijų?
- Tokie tyrimai man primena bandymus suprasti iš kur pas žmogų atsiranda informacija, kuri buvo nuo jo slepiama? Kaip gi vergu augęs individas pagaliau užsimano būti valdovu? Kodėl? Kas jį to verčia? Ar tik mašinos netaps mūsų priešais? O kas esame mes - ar tik ne biologinės poliarizuoto mąstymo mašinos?
- Sąmoningas individas - potencialus priešas - sunaikinti, izoliuoti, sterilizuoti, ūrąąąąąąąąąąąąąąąą.
Dirbtinio intelekto žmonės ateityje - video:
  • 0


_________________
Padėk Dieve varguoliams.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2522
Reputacija: +218
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-29, 23:50 
     
Suprantu, kad nuspėti kokį sprendimą sistema priims gali būti labai sudėtinga, bet kodėl negalima išgauti paaiškinimo apie jau priimtus sprendimus tai nesuprantu. Ar taip sunku įrašyti visą sprendimo priėmimo "logą", kuriame tai atsispindėtų? Taip, greičiausiai jis būtų didelis ir sudėtingas, reikalaujantis papildomos analizės, bet įmanomas patikrinti. Juk DI tai ne žmogus, kurio neuronų veikimo negalim užrašyti.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-06, 12:51
Pranešimai: 40
Reputacija: +64
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-30, 01:42 
     
GNU rašė:
Suprantu, kad nuspėti kokį sprendimą sistema priims gali būti labai sudėtinga, bet kodėl negalima išgauti paaiškinimo apie jau priimtus sprendimus tai nesuprantu. Ar taip sunku įrašyti visą sprendimo priėmimo "logą", kuriame tai atsispindėtų? Taip, greičiausiai jis būtų didelis ir sudėtingas, reikalaujantis papildomos analizės, bet įmanomas patikrinti. Juk DI tai ne žmogus, kurio neuronų veikimo negalim užrašyti.


Tiek žmogui , tiek DI logą galima užrašyti, tai bus sudėtinga matematinė formulė. Bet tiek žmogaus (ar bet kokio kito gyvūno), tiek DI atveju niekas nežino, iš kur ta formulė ir koks jos veikimo principas. Mes mokam simuliuoti neurotinklus ir jie duoda neįtikėtinus rezultatus, tačiau suprasti jų sprendimų logikos negalime, t. y. ne užrašyti tinklo formulę, o suprasti, kodėl ji tokia.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2097
Reputacija: +788
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-04-30, 11:22 
     
GNU rašė:
Suprantu, kad nuspėti kokį sprendimą sistema priims gali būti labai sudėtinga, bet kodėl negalima išgauti paaiškinimo apie jau priimtus sprendimus tai nesuprantu. Ar taip sunku įrašyti visą sprendimo priėmimo "logą", kuriame tai atsispindėtų? Taip, greičiausiai jis būtų didelis ir sudėtingas, reikalaujantis papildomos analizės, bet įmanomas patikrinti. Juk DI tai ne žmogus, kurio neuronų veikimo negalim užrašyti.

Ir kaip tą „logą“ bus galima suprasti? Jis bus toks sudėtingas, kad jo supratimui reikės dar vieno dirbtinio intelekto lygmens, kurio veiksmų logo supratimui reikės dar vieno DI lygmens, kurio veiksmų … ir taip toliau.
Straipsnyje ši problema minima, pažymint, kad DI veiksmų paaiškinimai neišvengiamai supaprastinami. Žmogus, stengdamasis ką nors suprasti, pasitelkia vaizdinius, palyginimus. Tai tinka, aiškinant Biblijos pamokslus, tačiau ne sudėtingus reiškinius su dešimtimis, šimtais ir tūkstančiais kintamųjų.
Kad galėtų suprasti, žmogus turi galvoje laikyti visą, bendrą vaizdą. Kompiuteriui tas nėra būtina.
  • +2




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4842
Miestas: Vilnius
Reputacija: +967
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-03, 12:59 
     
Matematiškai tos sistemos gali būti užrašomos tūkstančiais lygčių, į jas ateina šimtai kintamųjų o galutinai lygtys sumuojamos tarpusavyje ir vienu atveju gaunamas atsakymas nulis, kitu atveju vienetas. O kodėl nulis ar vienetas išanalizuoti neišeina, taip gaunasi, rezultatas nulemtas šimtų ir tūkstančių kintamųjų kombinacijos. Bet straipsnyje vienas dalykas nutylimas - paprastai tokos sistemos pusęį duomenų naudoja sistemos mokymui, kitą pusę testavimui, ar sistema gerai išmoko duomenis. Sistema laikoma parengta kai ji praeina testavimą su duomenimis nenaudojamais mokyme. Jei sistema vien mokoma - tada ja pasitikėti negalima.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 241
Reputacija: +59
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-04, 12:34 
     
"Tamsioji dirbtinio intelekto paslaptis: niekas iš tiesų nesupranta jo veikimo".

Niekas nesupranta... Labai adekvatus teiginys... Negalima sakyti "niekas" turint galvoje tik save...

Ar esat 100% įsitikinę, kad pasaulyje nėra žmogaus, kuris supranta DI veikimą?......................
  • 0




Užsiregistravo: 2012-08-19, 16:16
Pranešimai: 56
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-04, 15:14 
     
glodrax rašė:
"Tamsioji dirbtinio intelekto paslaptis: niekas iš tiesų nesupranta jo veikimo".

Niekas nesupranta... Labai adekvatus teiginys... Negalima sakyti "niekas" turint galvoje tik save...

Ar esat 100% įsitikinę, kad pasaulyje nėra žmogaus, kuris supranta DI veikimą?......................

Taip
  • +2




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4842
Miestas: Vilnius
Reputacija: +967
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-05, 10:15 
     
glodrax rašė:
"Tamsioji dirbtinio intelekto paslaptis: niekas iš tiesų nesupranta jo veikimo".

Niekas nesupranta... Labai adekvatus teiginys... Negalima sakyti "niekas" turint galvoje tik save...

Ar esat 100% įsitikinę, kad pasaulyje nėra žmogaus, kuris supranta DI veikimą?......................

Čia taspats teiginys, kaip ir "niekas nesupranta žmogaus smegenų veikimo", tiek straipsnio, tiek mano teiginyje kalba eina, kad niekas nesupranta "softo", arba programinės įrangos detalaus veikimo, dėl konkretaus sprendimo priėmimo, nes perdaug plastiškai veikia neuroniniai tinklai ir save persiprogramuoja "on the fly". Biologinio neuroninio tinklo dar ir "hardware" yra kintamas (jungtys tarp neuronų ir patys neuronai) ne vien "software". Gali ir DI neuronų tinklas imituoti biologinį, gali simulioti neuronų jungtis, bent teoriškai, kad paspartėtu mokymosi procesas. Bet kas mus apsugos nuo mašinų, kuriu supratimu gyvybė ir mirtis yra tik "on" arba "off" rėžimas.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7558
Miestas: KLP
Reputacija: +1648
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-05, 21:38 
     
hmm iki DI irgi buvo nemazai abejoniu ar suprasim ka isgromuliuos super kompiuteriai, kokius atsakymus ir ar suprasim kodel toks rezultatas o ne kitoks, o kaip ta patikrint, jei rezultata generuoja kaip ir tobuliausia technika,isgyvenom pasirodo, klausimu nekyla bent viesumoj ar tikrai teisingai super kompas paskaiciavo kazkokia tikimybe,, dabar sudetingesne versija, laiko klausimas tik, realiai mums dzin kaip tai veikia, mums svarbu ar rezultata gavus, galim rast formule, kodel tas rezultatas teisingas P.S. glodrax jus pats bent supratot ka klauset? kiek operaciju per sekunde kad ir pigiausiais mobiliakas atlieka? kiek registru yr kurie per kiekviena operacija keicia savo busena? ta viska susekt, ir is to pamatyt sistema kuri generuoja butent toki o anoki rezultata is ateinanciu duomenu?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-01-25, 12:02
Pranešimai: 711
Reputacija: +41
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-05, 22:33 
     
qriuqriu rašė:
hmm iki DI irgi buvo nemazai abejoniu ar suprasim ka isgromuliuos super kompiuteriai, kokius atsakymus ir ar suprasim kodel toks rezultatas o ne kitoks, o kaip ta patikrint, jei rezultata generuoja kaip ir tobuliausia technika,isgyvenom pasirodo, klausimu nekyla bent viesumoj ar tikrai teisingai super kompas paskaiciavo kazkokia tikimybe,, dabar sudetingesne versija, laiko klausimas tik, realiai mums dzin kaip tai veikia, mums svarbu ar rezultata gavus, galim rast formule, kodel tas rezultatas teisingas P.S. glodrax jus pats bent supratot ka klauset? kiek operaciju per sekunde kad ir pigiausiais mobiliakas atlieka? kiek registru yr kurie per kiekviena operacija keicia savo busena? ta viska susekt, ir is to pamatyt sistema kuri generuoja butent toki o anoki rezultata is ateinanciu duomenu?


Iki DI kompiuteris skaičiavo taip, kaip programuotojas jį buvo užprogramavęs. Tą padauginti iš to, tada iš to ir tokių operacijų atlikti milijardus. Rezultatų "tikrumas" priklausė nuo programuotojų rankų ir teorinių simuliuojamų proceso žinių. Buvo nebent abejojančių ar greitai atsiras pakankamo galingumo superkompiuteriai, kurie galės atlikti pakankamą skaičių operacijų.

O sistema paremta DI, gali pradėti "sukčiauti", dėl mokymosi ydų, susigalvoti netikrų "šortkutų", kurie "teisingi" tik "mokymų medžiagai", o per testus visko nepatikrinsi. Tada realioje situacijoje, toks "šortkutas" gali būti žiaurus klystkelis.
Vienas dėstytojas sakė, kad kažkada studentams davė gan sunkų fizikos uždavinį, ir tik padiktavus sąlygą vienas studentas pasakė teisingą atsakymą. Dėstytojas nustebęs paklausė, kaip studentas taip greitai apskaičiavo teisingą atsakymą. Šis pasakė, kad sudėjo visus sąlygos skaičius.
Nežinodamas kaip DI sprendžia uždavinius negali patikrinti jo rezultatų validumo, galbūt jo metodas paremtas tik sutapimais ir jis teisingus rezultatus gauna visiškai atsitiktinai, o realioje situacijoje jo klaidos gali būti katastrofiškos.
  • +1




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1304
Reputacija: +726
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 13 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'