Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 9 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-11, 19:15 
     
Visi mastantys supranta, kad bazines pajamos yra neisvengiamas ateities socailinis modelis, pakeisiantis esamas pasalpas. Civilizuotos ir i ateiti ziurincios salys jau pradejo eksperimentus.

Aisku, jei zmogus yra negriztamai sutraumuotas skurdo (tiesiogiai ar netiesiogiai), ir del to pilnas neapykantos neturtingiems (vardu ir niku neminesim :) ), tada baziniu pajamu ideja, tokiam liudnam tipeliuj yra ir nesuvokiama ir niekaip nepateisinama nuodeme.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +219
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-11, 20:35 
     
Audrius rašė:
Visi mastantys supranta, kad bazines pajamos yra neisvengiamas ateities socailinis modelis, pakeisiantis esamas pasalpas. Civilizuotos ir i ateiti ziurincios salys jau pradejo eksperimentus.

Aisku, jei zmogus yra negriztamai sutraumuotas skurdo (tiesiogiai ar netiesiogiai), ir del to pilnas neapykantos neturtingiems (vardu ir niku neminesim :) ), tada baziniu pajamu ideja, tokiam liudnam tipeliuj yra ir nesuvokiama ir niekaip nepateisinama nuodeme.

neproblema, deportuosim tuos tipelius (kur nenori minet vardu ir niku :) ). i sh. Koreja pvz :D kam jie daugiau reikalingi? :D :D :D
  • -3


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2498
Reputacija: +119
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-12, 11:39 
     
Kai visą gyvenimą tik pašalpos ir MMA didinimas yra matomas kaip panacėja, tai ir puikiai parodo sutraumavimą žmonių ir norą bet kokiu būdu ir kitus palikti prie skurdo ribos. Kai tavo neapykanta sau ir kitiems nelaimės ištiktiems liks tokia stipri, tol ir nesugebėsi suprasti, kad žmogų laikant ant pašalpų/MMA niekada nepadarysi jo geria gyvenančio. Bet negi tau rūpi žmonių gerovė, svarbu pripisti gali ir galvos sukti nereikia.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13995
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2086
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-12, 12:04 
     
immortallt rašė:
Kai visą gyvenimą tik pašalpos ir MMA didinimas yra matomas kaip panacėja, tai ir puikiai parodo sutraumavimą žmonių ir norą bet kokiu būdu ir kitus palikti prie skurdo ribos. Kai tavo neapykanta sau ir kitiems nelaimės ištiktiems liks tokia stipri, tol ir nesugebėsi suprasti, kad žmogų laikant ant pašalpų/MMA niekada nepadarysi jo geria gyvenančio. Bet negi tau rūpi žmonių gerovė, svarbu pripisti gali ir galvos sukti nereikia.


"pripisti", wow! Pagaliau keiksmas is immortallt-bent kazkiek zmoniskumo!

immortallt, zinai, kodel daug milijardieriu pasisako uz bazines pajamas? Todel, kad jie supranta, kad nepasikeitus esamoms tendencijos, yra tik laiko klausimas, kol ateis raudonuju revoliucija ir viskas bus nacionalizuota. Trump'as, Brexit, Le Pen ir kiti-tokios revoliucijos pirmieji zaidejai.

Bazines pajamamos yra saugiklis kapitalizmui-ne daugiau ir ne maziau.

Jei nebutum eilinis dirbanciosios klases atstovas i BP ziuretum kitaip. As, pvz nezinau nei vieno, kuris gaves BP (tai yra bazines o ne tukstancius) nieko neveiktu. Jei tu eini i darba tik del pinigu ir svajoji apie gyvenima ant sofos, nereiskia, kad ir kiti gyvena toki skurdu gyvenima.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +219
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-12, 12:30 
     
Pripisti nuo ištiktuko "pyst".

Ko tu nesupranti, tai bazinės pajamos pakeičia visą mokestinę sistemą, tai yra, nelieka jokių pašalpų, kompensacijų ir pensijų iš valstybės. Tokiu atveju - sistema gali būti. Tik labai ne kažką jinai bus, nes infliacija viską surėdys į savas vietas.

Vat būtent, tavo tikslas, kad invalidas liktų invalidas ir jokiu būdu nesiintegruotų į visuomenę. Kad dirbantis už MMA ir net darbo vietoje galvos nesukantis kaip padaryti darbą geriau ir toliau liktų buku bei negautų santykinai daugiau. Tavo tikslas skurstančius išlaikyti savo vietose, mano tikslas juos perkelti aukščiau tiek pagal gyvenimo vertę, savivertę ir prisidėjimą prie visuomenės.

Bazinės pajamos nesprendžia nė vieno iš šitų. Bazinės pajamos yra biurokratijos naikinimo mechanizmas, efektyvesnis perskirstymas, efektyvesnis ir skaidresnis mokesčių valdymas. Bazinės pajamos skirto ne tam, kad tinginys ir nieko nesugebantys geriau gyventų, ne tam, kad iš MMA gyvenantys praturtėtų, o tam, kad sumažinti pinigų paskirstymo kaštus, sumažinti norą sukčiauti. Nors dėl sukčiavimo, tiek sumažina poreikį, tiek didina. Sumažina siekiant gauti išmokas, padidina siekiant nuslėpti pajamas, nes nebėra jokios motyvacijos mokėti daugiau, jei atgauni tą patį.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13995
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2086
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-12, 14:23 
     
immortallt rašė:
Pripisti nuo ištiktuko "pyst".

Ko tu nesupranti, tai bazinės pajamos pakeičia visą mokestinę sistemą, tai yra, nelieka jokių pašalpų, kompensacijų ir pensijų iš valstybės. Tokiu atveju - sistema gali būti. Tik labai ne kažką jinai bus, nes infliacija viską surėdys į savas vietas.

Vat būtent, tavo tikslas, kad invalidas liktų invalidas ir jokiu būdu nesiintegruotų į visuomenę. Kad dirbantis už MMA ir net darbo vietoje galvos nesukantis kaip padaryti darbą geriau ir toliau liktų buku bei negautų santykinai daugiau. Tavo tikslas skurstančius išlaikyti savo vietose, mano tikslas juos perkelti aukščiau tiek pagal gyvenimo vertę, savivertę ir prisidėjimą prie visuomenės.

Bazinės pajamos nesprendžia nė vieno iš šitų. Bazinės pajamos yra biurokratijos naikinimo mechanizmas, efektyvesnis perskirstymas, efektyvesnis ir skaidresnis mokesčių valdymas.


Okay, kad nesvaistyt laiko turiu dvi teorijas:

1) Matomai nesupranti BP idejos ir kodel ji atsirado. Infliciaja?? Wtf? Manai, bus "spausdinami pinigai ir visiem isdalinami?

Trumpai, kalba eina apie nesveika nasumo augima, ko pasekoja kapitalas ir pajamos tampa super koncentruotos paciam virsuje, o darbo jega yra masiskai pakeiciama AI ir robotais. Kapitalo koncentracija tampa zalinga paciai sistemai, nes biednos mases nebeisgali vartoti-leteja pinigu velocity, auga itampos, kyla revoiucijos.
BP butu budas minimaliai padalinti sukoncentruota kapitala, tam, kad ekonomika nestagnuotu ir nuimti revoliuciju gara.

Nu zodziu, pagoogling ir pamatysi n straipsniu apie BP pradedant E. Musku, baingian kieciausiais ekonomistais.

2) Antra teorija-esi fundamentalistas ideologas, giliai itikejas laisvu rinku kapitalizmo utopija. Tokiu atveju, nera prasmes diskutuoti faktais, nes visa diskusija yra ne apie racionaluma, o apie ideologija.

Ir tada taip, ziurint is fundamentalisto tasko-visiskai su tavim sutinku. BP yra neteisinga, nesazininga ir negerai. Zmones (nors siuo atveju, tai yra ne zmones o ekonominiu modeliu subjektai egzistuojantys tik akademinese teorijose) nustos dirbti, praras motyvacija tobuleti-zodziu, bus sakes.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +219
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-12, 15:41 
     
1) Apie infliaciją, pinigų spausdinimus ir pan man aiškinti nereikia. Tau siūlau pasižiūrėti geriau, kas nutiko Lietuvoje kai MMA pakėlė 50% ir dėl NPD dar padidėjo ~10-15% į rankas gaunama suma.

Dėl robotizacijos darai klaidingą prielaidą, kaip ir kiti nesugebantys objektyviai mąstyti - tai didina darbo vietų skaičių. JAV dėl robotizacijos sukurta šimtai tūkstančių darbo vietų. Tik dėl to dabar nedarbas JAV žemiausias per visą istoriją.
Nebijok, tą pačią klaidą daro didžioji dalis populiacijos nuo pat pramoninės revoliucijos laikų ir nesugebat pasimokyti iš istorijos.

Taip, skaičiau, ir visur nors ir kalbama apie perskirstymą dėl kapitalo, bet esmės tai nekeičia, Europoje tas perskirstymas senai vyksta. Čia aktualu JAV, kur jo praktiškai nėra. Tad nesiremk JAV samprotavimais ir netaikyk jų Europai. Nes imi batus ir matuoji ant rankų.

2) Esu įtikėjęs, kad žmogų turi motyvuoti, kad jis norėtų dirbti. Kad žmogui reikia padėti integruotis į darbo rinką, jei kas atsitinka, o ne numesti pinigų, kad jis atstotų. Kad žmogus turi jausti paskatą darbą susirasti, o ne laukti kol išmokas padidins. Esu įtikėjęs, kad kuo didesnė visuomenės dalis kurs vidutinę ir aukštą pridėtinę vertę, tuo geriau gyvens žemiausias sluoksnis, nors ir skirtumas tarp apatinio ir viršutinio išaugs. Mano tikėjimai paremti praktika ir geriausias pavyzdžiais.

Niekur nesakiau, kad BP neteisinga ar bloga idėja, sakau, kad BP nepasieks to, ką tu sakai. Sakau, kad BP yra sistemos perdarymas Europoje ir jokia naujiena. Bet matau, tau tai niekaip nesuprantama.

O dabar pasižiūrėkime, šalys su stipria socialine sistema kaip gyvena? Norvegija? Tik dėl naftos, bet šie laikai baigiasi. Prancūzija, Italija, Ispanija, Portugalija ir Graikija? Rimtos struktūrinės problemos ekonomikose, dėl ko šalys stagnuoja ir tai nusimato tęstis dar labai ilgai, kol neateis rimta valdžia ir neišspręs viso to - krūvos tinginių malančių šūdą, kurių beveik neįmanoma atleisti, arba tai kainuoja tiek brangiai, kad įmonės užsidarys. Neefektyvus įmonių valdymas, nes profsąjungos išsiderėjusios tokias sąlygas, kad nei darbuotojai normaliai dirba, nei gali kažką keisti. Ta pati Anglija iš ES išeiti nori, kad neva imigraciją suvaldyti, bet iš tikrųjų tai jie nori atsikratyti socialinės sistemos ydas išnaudojančius, o jų daugėja ir tarp tų pačių britų.

BP modelis įdiegtas ekstremaliu atveju, kur užtikrintų pajamas prilygintas MMA dirbi, ar ne, net šalyse kur auškta darbo kultūra ir dauguma dirba, ilgainiui baigsis kad naujos kartos nebenorės dirbti ir geriau sedės ant pašalpų. Tokią kartą perauklėti beveik neįmanoma ir baigiasi stagnacija ir nusiritimu žemyn. Realiai panašiai buvo su beveik visomis žlugusiomis civilizacijomis - įprato gerai gyventi iš vergų ar pan., atsipalaidavo, patys aptingo ir prarado pozicijas. Na mūsų laikais nebėra vergų (na būtų tik tie, kurie sumoka kosmines sumas mokesčių) ir priešai greičiausiai neužpuls ir neatims visko, bet nukonkuruoti gali, taip sukeliant infliaciją šalyje ir sumažinant realias pajamas gyventojų.

P.S. šiaip aš esu ir čia rašęs, kad reikia įvesti NT ir auto mokesčius, sumažinti SoDros mokesčius ir būtent iš turto mokesčių finansuoti bazinę pensijos dalį. Bet jei finansuosim BP, tokiu atveju įplaukų padidėjimas bus padalintas ant platesnės bazės ir teigiamas efektas jausis tik tada, jei atleisime visą paskirstymo aparatą, sumažinsim surinkimo aparato kainą ir tie atleistieji įsidarbins privačiame sektoriuje. Kitu atveju realios pensijos mažės arba didės apmokestinimas vidutinio asmens.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13995
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2086
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-05-12, 16:20 
     
Kazkaip truksta daug detaliu kaip ten viskas tiksliau vyksta.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-07-18, 20:12
Pranešimai: 393
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 9 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'