Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 18 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-29, 13:53 
     
nieko nesupratau
  • +1




Užsiregistravo: 2010-06-09, 14:32
Pranešimai: 76
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-29, 16:52 
     
Kaunas rašė:
nieko nesupratau

kosmosas ne straipsnis :D
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 08:57
Pranešimai: 818
Reputacija: -391
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-29, 18:43 
     
Tiesiog paviršutiniškai perbėgo neigiamas civilizacijos ir socialinės gerovės pasekmes. Žmonėms nereik būt nei stipriems, nei protingiems, kad pasisektų gyvenime.

Paprasčiausias pavyzdys atsparumas vaistams. Jis auga, nes socialinė apsauga išgelbsti genetiškai brokuotus žmones, vietoj to, kad leistų genetiškai pranašesniems gauti daugiau erdvės plėstis ir taip išplatinti naują geną, atsparų naujai ligai.

Bėda, kad vienais metais gali staiga jokie vaistai nepadėti ir per kelis metus mirti nors ir pusė žemės populiacijos.

Gyvename laikotarpyje tarp eugenizmo ir panašių teorijų, ir dar iki išsivysčius genetinei inžinerijai. Metas, kai daug temų tabu, o sprendimų dar nėra.
  • 0


_________________
Verta žinoti: Post hoc ergo propter hoc, Argumentum ad hominem, Straw man, Dunning–Kruger effect.



Užsiregistravo: 2015-09-16, 18:39
Pranešimai: 164
Reputacija: +158
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-29, 18:56 
     
M134 rašė:
Tiesiog paviršutiniškai perbėgo neigiamas civilizacijos ir socialinės gerovės pasekmes...

Jis auga, nes socialinė apsauga išgelbsti genetiškai brokuotus žmones, vietoj to, kad leistų genetiškai pranašesniems gauti daugiau erdvės plėstis ir taip išplatinti naują geną, atsparų naujai ligai.


Prašom paaiškinti, kaip čia išeina, kad kai daugiau žmonių gali išgyventi, tai yra neigiama civilizacijos pasekmė ir kam naudinga, kad išgyvens tik „genetiškai nebrokuoti“.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1767
Reputacija: +574
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-29, 20:52 
     
UTF16 rašė:
M134 rašė:
Tiesiog paviršutiniškai perbėgo neigiamas civilizacijos ir socialinės gerovės pasekmes...

Jis auga, nes socialinė apsauga išgelbsti genetiškai brokuotus žmones, vietoj to, kad leistų genetiškai pranašesniems gauti daugiau erdvės plėstis ir taip išplatinti naują geną, atsparų naujai ligai.


Prašom paaiškinti, kaip čia išeina, kad kai daugiau žmonių gali išgyventi, tai yra neigiama civilizacijos pasekmė ir kam naudinga, kad išgyvens tik „genetiškai nebrokuoti“.


Zmoges neigauna "imuniteto" genetinems ligoms, nebent tai liga kuri sutrigdo galimybe susilaukti palikuoniu. Nes dabar zmones nenaikina ligos, o ja nebent nuslopina ar bent sumazina jos pasekmes. O jei zmogus susilaukia palikuoniu, tie pazeistos genu sekos persiduoda ateities kartoms ir taip susikaupia visas maisas genetiniu ligu. O gyvenimo trukme ilgeja tik del to kad ismokom pasalinti kitos gyvybes neigiama itaka(laukiniai gyvunai, bakterijos, virusai, netgi kitas zmogus karo atveju) ir maisto kokybes, o tai nekoreguoja genetinio kodo(arba bent minimaliai).

Paprastas pavizdys tai butu tikri anglai, paziurek vos ne visi su netaisiklingai auganciais dantimis arba koreguoti medicinos. O ar tai pakeicia gena ir neperduoda palikuonims? Tokiu atveju jau ju vaikams ir ju vaiku vaiku vaiku vaikams teks eiti pas ondontologa. Nebent butu pradeda naudoti genu inzinerija ir tai sutvarkyta kartoms i prieki.

Tai gal nera toks labai rimtas pavizdys, bet ziurint dar toliau i ateiti, tai plis tokios ligos kaip diabetas, nutukimas, sirdies ligos ir tt.

Straipsnis niekam tikes, bet ne jo tema. Tokias temas kaip, Kokia itaka daro medicija zmogaus evoliucijai. Kokia itaka evoliucijai butu genu inzinerija ir kas butu jos priesininkai(manau farmacija bus pagrindinis sio reiskinio priesininke, o religija) ir panasias butu idomu paskaityti
  • +1




Užsiregistravo: 2011-08-09, 17:46
Pranešimai: 110
Reputacija: +59
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-29, 22:05 
     
Bagai rašė:
Zmoges neigauna "imuniteto" genetinems ligoms


Kaip pasireiškia imunitetas genetinėms ligoms?

Dėl atsparumo užkrečiamoms ligoms – tai dabar tu nori pasakyti, kad saujelė genetiškai tobulų žmonių, koks pusė milijardo (į kurį pats greičiausia nepatektum), yra žymiai geriau nei 7 mlrd. ne tokių genetiškai puikių? Kam tai būtų naudinga?

Primenu, kad proveržis medicinoje (ir atitinkamai – demografinis sprogimas) įvyko prieš kokį pusantro šimto metų. Iki tol vaizdelis buvo tikrai ne koks – žmonės krisdavo kaip lapai rudenį, nebuvo kaip gydyti praktiškai nieko – nei tuberkuliozės, nei sifilio, nei maro. Išgyvenančių būdavo nedaug, viena liga praktiškai ištuštindavo ištisus regionus. Iki pat 1800 m. visam pasauly negyveno nei 1 mlrd. žmonių. Ar tokia natūrali atranki pagal tave būtų siekiamybė, kurią sugadino šiuolaikinė civilizacija?
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1767
Reputacija: +574
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-29, 22:47 
     
Vienas eugenizmo šalininkas su ūsiukais jau kartą siekė išvalyti rasę. Greit žmonės pamiršo istoriją.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-05, 11:02
Pranešimai: 162
Miestas: Kaunas
Reputacija: -2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-30, 06:09 
     
wilkas rašė:
Vienas eugenizmo šalininkas su ūsiukais jau kartą siekė išvalyti rasę. Greit žmonės pamiršo istoriją.

Patogi figūra tas Hitleris - kiekvienam durniui sueina už argumentą.
"Hitleris irgi buvo vegetaras!" :)
  • +1




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 1976
Miestas: Vilnius
Reputacija: +412
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-30, 12:13 
     
UTF16 rašė:
Bagai rašė:
Zmoges neigauna "imuniteto" genetinems ligoms


Kaip pasireiškia imunitetas genetinėms ligoms?


Per mutacijas ir natūralią atranką. Bet dėl socialinių gerovių, neatsilaisvina erdvės stipresniems genams plisti, nes ir silpnesni taip pat sėkmingai išgyvena.

Nesuprask manęs neteisingai. Aš sakau čia neigiamos pasekmės. Tai nereiškia, kad sakau, jog 7 mlrd yra taip pat neigiama pasekmė. Nereikia kraštutinumų. Bet nereikia užsimerkt prieš minusus vien dėl to, kad po 20 amžiaus katastrofų daugelis temų pasidarė tabu.

Kad kairiųjų pažiūrų visuomenė dabar cenzūruoja viską, tai nereiškia, kad bėdos išnyko. Jos tiesiog stumiasi į priekį. Ir kaip minėjau gyvename laikotarpyje, kai senieji natūralūs gamtos sprendimai jau neveikia. O naujieji dar neišvystyti.

Tokia situacija yra katalizatorius mokslui, nes sudaro spaudimą. Mokslininkai žino, kad ši situacija yra tiksinti bomba.
  • +2


_________________
Verta žinoti: Post hoc ergo propter hoc, Argumentum ad hominem, Straw man, Dunning–Kruger effect.



Užsiregistravo: 2015-09-16, 18:39
Pranešimai: 164
Reputacija: +158
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-30, 14:30 
     
UTF16 rašė:
Kaip pasireiškia imunitetas genetinėms ligoms?


Zmogus serga kokia sirdie sliga, del ginetiniu priezasciu. Jei liga pasireiskus iki kol individas susilaukia palikuonio jis mirsta ir genu seka sukelianti liga isnyksta. O jei medicina jas pasalina atlikus operacija, vaistais ar kokiu sirdies implantu, dideja tikimybe kad liga persiduos palikuonis, gal ir ne pirmai kartai bet gal 2-3 ir tt.

Taip populiacija isvalo savo geno fonda ir igauna "imuniteta".

UTF16 rašė:
Dėl atsparumo užkrečiamoms ligoms – tai dabar tu nori pasakyti, kad saujelė genetiškai tobulų žmonių, koks pusė milijardo (į kurį pats greičiausia nepatektum), yra žymiai geriau nei 7 mlrd. ne tokių genetiškai puikių? Kam tai būtų naudinga?

Ziauru? Taip. Bet taip veikia genetine evpliucija. Visa tai sakau tam, kad problema islieka. Kaupiasi ligos ir taip vis jaunesnes kartos bus ligotos, ne po viena liga bet po istisa puokste ligu. O medicina tas ligas nepasalina.

UTF16 rašė:
Primenu, kad proveržis medicinoje (ir atitinkamai – demografinis sprogimas) įvyko prieš kokį pusantro šimto metų. Iki tol vaizdelis buvo tikrai ne koks – žmonės krisdavo kaip lapai rudenį, nebuvo kaip gydyti praktiškai nieko – nei tuberkuliozės, nei sifilio, nei maro. Išgyvenančių būdavo nedaug, viena liga praktiškai ištuštindavo ištisus regionus. Iki pat 1800 m. visam pasauly negyveno nei 1 mlrd. žmonių. Ar tokia natūrali atranki pagal tave būtų siekiamybė, kurią sugadino šiuolaikinė civilizacija?


Apie kazkokias hitlerines nesamones palikit filmu kurejams. Niekur nesakiau, kad reikia naikinti medicina. O tavo isvardinti mirciu priezastys nera genetines, o kitu gyvibes formu padariniai(nors pagal fomaluotes ir tada vyko evoliucija). Beda gal, kad nemoku reiksti minciu nuosekliai, kalba apie genetika.

Bet sia problema galetu buti sprendziama genu inzinerija. Bet galeciau lygti, kad ateityje farmacija pataps dievo ispazinejai, nes zmogaus zaidimas su genais bus per daug dieviskas, kuris mazins pelnus.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-09, 17:46
Pranešimai: 110
Reputacija: +59
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-30, 22:42 
     
Bagai rašė:
Ziauru? Taip. Bet taip veikia genetine evpliucija.


Tai neturi nieko bendra su žiaurumu. Kur čia problema, kad jaunesnės kartos bus ligotos, jei jos puikiai išgyvens su medicinos pagalba taip, kaip tie, kurie nėra ligoti? Jei medicina jų ligų neįveiks, tos kartos paprasčiausiai išmirs natūralios atrankos būdu taip, kaip žmonės mirdavo, kai nebuvo jokios medicinos.

Su medicinos pasiekimais bendras rezultatas yra vienareikšmiškai teigiamas.

M134 rašė:
Bet dėl socialinių gerovių, neatsilaisvina erdvės stipresniems genams plisti, nes ir silpnesni taip pat sėkmingai išgyvena.


Su medicina šių „stipresnių“ ir „silpnesnių“ genų reikšmė vis mąžta. Tu gali, žinoma, teigti, kad tokie žmonės neišgyventų gamtoje, kur nebūtų medicinos. Bet tiems žmonėms gamtoje gyventi greičiausia neteks.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1767
Reputacija: +574
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-31, 13:16 
     
UTF16 rašė:
Kur čia problema, kad jaunesnės kartos bus ligotos, jei jos puikiai išgyvens su medicinos pagalba taip, kaip tie, kurie nėra ligoti? Jei medicina jų ligų neįveiks, tos kartos paprasčiausiai išmirs natūralios atrankos būdu taip, kaip žmonės mirdavo, kai nebuvo jokios medicinos.


Taip gyvens, bet koks tas gyvenimas? Visada priklausomas, geriausiu variantu prie keliu tableciu, rimtenes problemos bus, kai tas gyvenimas lovoje ir kuriems reikes vis daugiau sveikesniu zmoniu globos, kurie priziuretu neigaliuosius.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-09, 17:46
Pranešimai: 110
Reputacija: +59
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-31, 21:08 
     
Aš už svetimus žmones nespręsiu, ar toks gyvenimas jiems patiks.

Ir, aišku, tokio pasaulio, kur visi masiškai prikaustyti prie lovų, greičiausia nebus.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1767
Reputacija: +574
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-31, 21:57 
     
Bagai rašė:
Zmoges neigauna "imuniteto" genetinems ligoms, nebent tai liga kuri sutrigdo galimybe susilaukti palikuoniu. Nes dabar zmones nenaikina ligos, o ja nebent nuslopina ar bent sumazina jos pasekmes. O jei zmogus susilaukia palikuoniu, tie pazeistos genu sekos persiduoda ateities kartoms ir taip susikaupia visas maisas genetiniu ligu. O gyvenimo trukme ilgeja tik del to kad ismokom pasalinti kitos gyvybes neigiama itaka(laukiniai gyvunai, bakterijos, virusai, netgi kitas zmogus karo atveju) ir maisto kokybes, o tai nekoreguoja genetinio kodo(arba bent minimaliai).



deja gyvenimo trukme nei kiek nepailgejo.
padidejo tik iki gilios senatves isgyvenanciju skaicius... tai ne tas pats, kas gyvenimo trukmes pailgejimas. gyvenimo ilginime pagal mane isvis zmonija neturi absoliuciai jokiu pasiekimu...
pagal mane net evoliucija situ klausimu kazkodel neveikia... ir ten greiciausiai yra kazkokiu stambiu klaidu evoliucijos supratimo mechanizme, nors pats principas greiciausiai teisingas.

as manau kai jau turi iranki karpyt genams ir daryt individualias korekcijas - tai genetines ligos greiciausiai nebeproblema, o tik prieinamumo (pinigines) klausimas. netolimoj ateity zinoma, kai paekspermentuos daugiau su visokiais mutantais :D :D :D.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3112
Reputacija: +102
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-01-01, 00:19 
     
AAA000 rašė:
<>deja gyvenimo trukme nei kiek nepailgejo.
padidejo tik iki gilios senatves isgyvenanciju skaicius... tai ne tas pats, kas gyvenimo trukmes pailgejimas.
Non sequitur.. Bral na ir logika tavo.. Jeigu padidėjo, išgyvenančių ilgiau senatvę, skaičius, tai vadinasi padidėjo ir gyvenimo trukmė. O gyvenimo trukmė ir yra skaičiuojama nuo gimimo iki mirties. Lygioje vietoje darai esmines klaidas.

Cituoti:
gyvenimo ilginime pagal mane isvis zmonija neturi absoliuciai jokiu pasiekimu...
Va čia ir antroji bėda – „pagal mane“. Tai konkrečiau tariant yra labai subjektyvu. Ir tolimesnės tavo išvados ganėtinai neaiškios.

Cituoti:
pagal mane net evoliucija situ klausimu kazkodel neveikia... ir ten greiciausiai yra kazkokiu stambiu klaidu evoliucijos supratimo mechanizme, nors pats principas greiciausiai teisingas.
Man atrodo, kad tamsta apeliuojate iš vieną iš daugelio evoliucijos mitų: Evoliucijos mitai: Evoliucija kuria idealiai prisitaikiusius sutvėrimus.

Cituoti:
as manau kai jau turi iranki karpyt genams ir daryt individualias korekcijas - tai genetines ligos greiciausiai nebeproblema, o tik prieinamumo (pinigines) klausimas. netolimoj ateity zinoma, kai paekspermentuos daugiau su visokiais mutantais :D :D :D.
Dar laukia ilgas ir sunkus kelias sukurti idealiai prognozuojamą rezultatą pakeitus genus, kaip nėra visiško idealumo su klonavimu. Bet iš esmės greičiausiai, bus uždrausta moksle keisti žmogaus genus, bene pati didžiausia kontroversija, į kurią bus žiūrima su didžiule atsarga ir priešiškumu.
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12868
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +192
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-01-01, 01:34 
     
kionig rašė:
AAA000 rašė:
<>deja gyvenimo trukme nei kiek nepailgejo.
padidejo tik iki gilios senatves isgyvenanciju skaicius... tai ne tas pats, kas gyvenimo trukmes pailgejimas.
Non sequitur.. Bral na ir logika tavo.. Jeigu padidėjo, išgyvenančių ilgiau senatvę, skaičius, tai vadinasi padidėjo ir gyvenimo trukmė. O gyvenimo trukmė ir yra skaičiuojama nuo gimimo iki mirties. Lygioje vietoje darai esmines klaidas.

Cituoti:
gyvenimo ilginime pagal mane isvis zmonija neturi absoliuciai jokiu pasiekimu...
Va čia ir antroji bėda – „pagal mane“. Tai konkrečiau tariant yra labai subjektyvu. Ir tolimesnės tavo išvados ganėtinai neaiškios.

jei nenori suprast minties, kuria parasiau, tai cia tavo asmenine beda :D :D :D
gilios senatve galima ir taip sulaukt, prisilaikant ten visokiu sveikos gyvensenos taisykliu, vedant atsargu gyvenimo buda ir pan. bet neimanoma perzengt mazdaug 125-130m ribos :D :D :D vat jei genu korekcija galbut kazka pakeis sitam klausime - tada ir pakalbesim apie gyvenimo trukmes pailginima IS ESMES :D :D :D :D :D o kad ten statistai su "gyvenimo trukmes ilgejimu" kazkokius koreliacijos koeficientus isvedineja - tai tokios "logines tiesos" rupi nebent idiotams...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3112
Reputacija: +102
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-01-02, 00:49 
     
AAA000 rašė:
jei nenori suprast minties, kuria parasiau, tai cia tavo asmenine beda :D :D :D
gilios senatve galima ir taip sulaukt, prisilaikant ten visokiu sveikos gyvensenos taisykliu, vedant atsargu gyvenimo buda ir pan. bet neimanoma perzengt mazdaug 125-130m ribos :D :D :D vat jei genu korekcija galbut kazka pakeis sitam klausime - tada ir pakalbesim apie gyvenimo trukmes pailginima IS ESMES :D :D :D :D :D o kad ten statistai su "gyvenimo trukmes ilgejimu" kazkokius koreliacijos koeficientus isvedineja - tai tokios "logines tiesos" rupi nebent idiotams...
Tiesą sakant, kad tamsta ir neišreiškei tokių savo minčių, įrodydamas savo samprotavimus.

Na gerai, įdomi mintis – pakalbėkime apie gyvenimo trukmės prailginimą iš esmės! Tikrai, ir kodėl neįmanoma peržengti tos ribos? Kas gi trukdo? Dar įdomiau, o kodėl ta riba turėtų būti peržengta? Kas nuo to pasikeistų? Ir kaip tai įsipaišytų į evoliuciją, kurioje žmonės turėtų išgyventi daugiau negu 125 metus (kodėl pvz. ne 1 tūkst. metų?)? O kaip kitos žinduolių rūšys?

Statistika yra statistika ir ji labai aiški, kur žmonės gyvena ilgiau, o kur trumpiau. Plg. Japoniją ir Afriką. Iš Japonijos pavyzdžio plaukia aiški saviprieštara tavo teiginiui, kad žmonės turėtų gyventi ilgiau nei dabar. Kuo naudingas ilgesnis gyvenimas, kai Japonijoje tai yra problema, kur žmonių populiacija yra labiausiai pasenusi?
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12868
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +192
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'