Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 16 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-05, 23:38 
     
Kur šaltiniai šitom nesąmonėm patvirtinti?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-19, 15:47
Pranešimai: 4
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 07:55 
     
Giedrius_T rašė:
Kur šaltiniai šitom nesąmonėm patvirtinti?

marlboro.com tikriausiai
  • 0


_________________
"Maybe it's not politicians who suck, maybe something else sucks around here. Like... The public" - George Carlin



Užsiregistravo: 2010-10-22, 22:25
Pranešimai: 1631
Miestas: Vilnius
Reputacija: +475
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 11:46 
     
Rukis rašė:
Giedrius_T rašė:
Kur šaltiniai šitom nesąmonėm patvirtinti?

marlboro.com tikriausiai


Alkoholio ir rūkymo žala, žala ir tik žala tėra dabar naudojama propagandos priemonė, siekiant sumažinti vartojimą, kas iš principo gal ir gerai. Bet nereikėtų užmiršti, kad tai tik propaganda - šlakelis teisybės, šlakelis perdėjimo ir žiubsnelis melo.
Su alkoholiu problema tik piktnaudžiavimas, be to, nauda viršija žalą. Su rūkymu problema yra dervos, nikotinas pats savaime jokios ženklios žalos nedaro, o naudos duoda daug, galima sakyti stimuliantas su bonusais.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946180/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1859921
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC526783/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11230877
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1948
Reputacija: +693
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 13:25 
     
Cituoti:
Rūkymas neleidžia nutukti


Čia stipriai pasakyta, nutukusių rūkančių tikrai yra.

Cituoti:
Rūkymas didina Klopidogrelio efektyvumą


Mažas klopidogrelio efektyvumas nėra liga.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1801
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 17:14 
     
Niemand rašė:
nikotinas pats savaime jokios ženklios žalos nedaro

Toks pasakymas taip pat tokia pati propaganda. Tam tikrais kiekiais, tam tikru vartojimo metodu tikriausiai taip, bet tas tinka daug kam. Tai ne koks argumentas is praktines puses, nes zmoniu iprastai vartojami kiekiai X'ais lenkia tas "sveikas" normas. Kalba eina apie tipini rukantyji ir jo gyvenimo buda, o ne kazkokius "sintetinius" laboratorinius tyrimus, kuriu dar nemazai turi visokius publication bias. Ypac tai farmacijoje prasukineja ta pacia studija N kartu, kol gauti rezultatai tenkina lukescius, nes koki nors nauja "gydanti" suda reikia legaliai prastumti i pardavimus.

Fiziskai ir psichiskai sveikam zmogui nei alkoholis, nei nikotinas, nei dar kazkas nera "sveikatos saltinis", ka visokie "legalia teise apsinesti" ginantys liberalai lygiai tokia pacia savo propaganda nori sukist i kitu galvas.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-10-02, 17:48
Pranešimai: 431
Reputacija: +540
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 18:50 
     
kernel_panikuoja rašė:
Niemand rašė:
nikotinas pats savaime jokios ženklios žalos nedaro

Toks pasakymas taip pat tokia pati propaganda. Tam tikrais kiekiais, tam tikru vartojimo metodu tikriausiai taip, bet tas tinka daug kam. Tai ne koks argumentas is praktines puses, nes zmoniu iprastai vartojami kiekiai X'ais lenkia tas "sveikas" normas. Kalba eina apie tipini rukantyji ir jo gyvenimo buda, o ne kazkokius "sintetinius" laboratorinius tyrimus, kuriu dar nemazai turi visokius publication bias. Ypac tai farmacijoje prasukineja ta pacia studija N kartu, kol gauti rezultatai tenkina lukescius, nes koki nors nauja "gydanti" suda reikia legaliai prastumti i pardavimus.

Fiziskai ir psichiskai sveikam zmogui nei alkoholis, nei nikotinas, nei dar kazkas nera "sveikatos saltinis", ka visokie "legalia teise apsinesti" ginantys liberalai lygiai tokia pacia savo propaganda nori sukist i kitu galvas.


Kalba eina apie tokius nikotino kiekius, kuriuos suvartoja vidutinis rūkorius (pakelis per dieną). Tokie kiekiai nikotino nekenkia, kenkia tik dervos. Pasiūlyčiau paskaityti mokslinius tyrimus pubmed'e, bet jei jau "farmacininkų sąmokslai", tai nieko nepadarysi, atvejis beviltiškas :)

P.S. Fiziškai ir psichiškai sveikam žmogui tiek alkoholis protingomis dozėmis, tiek ir nikotinas įprastinėmis rūkančių dozėmis sveikatos prideda. Jei ne dervos, būtų visai gerai.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1948
Reputacija: +693
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 19:31 
     
Niemand rašė:
P.S. Fiziškai ir psichiškai sveikam žmogui tiek alkoholis protingomis dozėmis, tiek ir nikotinas įprastinėmis rūkančių dozėmis sveikatos prideda. Jei ne dervos, būtų visai gerai.

Visiskas kliedesys, bet nepulsiu rinkinet duomenu ir gincytis del konkreciu straipsniu metodiku - tam reikia daug laiko ir pastangu, ko tikrai neaukosiu.

Tas nesamoningas tyrimas, kad mazi alkoholio kiekiai padeda sirdziai ir kraujagyslem seniausiai buvo invalidate'intas del blogos metodikos, tai net neverta diskutuot, jei apie ta sneki. Plius, zmogaus organizmas reikalinga alkoholio kieki pasigamina pats ir "protingas kiekis" nera puse stiklines viskio kas vakara.

Del nikotino busi ka nors eilini karta kazka cherry-pick'ines, kad apgintum zmoniu prigimtine teise vartot suda. Arba eilini karta i tyrimuju grupe itrauke buvusius rukorius, kuriem parukius atchodai pamazeja, ir tai rezultatuose "padeda". Arba eilini karta kalbama apie teigiama poveiki, nekalbant apie neigiamus. Arba dar kokia nors teorine nesamone, egzistuojanti straipsnio kontekste ir neegzistuojanti realaus gyvenimo realiuose case'uose.

Zodziu tu objektyviai nusisneki, bet as pasiduodu diskusijoje. Tu laimejai, gero vakaro :D
  • 0




Užsiregistravo: 2016-10-02, 17:48
Pranešimai: 431
Reputacija: +540
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 19:42 
     
Va geras video apie tuos šokiruojančius "mokslinius" tyrimus:
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1152
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 19:50 
     
Va kaip įsivaizduoju alkoholizmu sergančius žmones, kurie teisinasi, kad saikingi alkoholio kiekiai nekenkia, o padeda:
Paveikslėlis
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1152
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 20:01 
     
Evil Goku rašė:
Va geras video apie tuos šokiruojančius "mokslinius" tyrimus:

Sitas dar irgi neblogas. Aisku, tai tik hacker'io asmenines izvalgos, bet idomios:


Anyway, sitie dalykai yra atskiras didelis topic'as.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-10-02, 17:48
Pranešimai: 431
Reputacija: +540
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 21:04 
     
Niemand rašė:
Rukis rašė:
Giedrius_T rašė:
Kur šaltiniai šitom nesąmonėm patvirtinti?

marlboro.com tikriausiai


Alkoholio ir rūkymo žala, žala ir tik žala tėra dabar naudojama propagandos priemonė, siekiant sumažinti vartojimą, kas iš principo gal ir gerai. Bet nereikėtų užmiršti, kad tai tik propaganda - šlakelis teisybės, šlakelis perdėjimo ir žiubsnelis melo.
Su alkoholiu problema tik piktnaudžiavimas, be to, nauda viršija žalą. Su rūkymu problema yra dervos, nikotinas pats savaime jokios ženklios žalos nedaro, o naudos duoda daug, galima sakyti stimuliantas su bonusais.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946180/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1859921
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC526783/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11230877


Kuris iš daugybės žalos mechanizmų yra propaganda? Tavo numesti straipsniai paskelbti 1991, 2001, 2004, 2010... Medicinoje tai yra gerokai per seniai, kas aiškiai matoma ir perskaičius santrauka. Kad nikotinas veikia kaip acetilcholino receptorių agonistas jau seniai žinoma, o 1991 metų pasiūlymas jį naudoto Parkinsono ar šizofrenijos gydymui iki šiol nepritaikytas klinikoje. Tiesiog žala neatperka potencialios naudos. O apskritai neurodegeneracinių ligų atveju patogiau naudoti ne egzogeninius neuromediatorius, o fermentus stabdančius to paties acetilcholino skaidymą (t. y., acetilcholinesterazę). Šiuo metu tokiu būdu jau išgydyta sunkioji miastenija (panašaus pobūdžio liga). Dar didesnę revoliuciją sukeltų apoptozės (ląstelių savižudybės) stabdymas, šia linkme šiuo metu ir judama.

Kodėl nikotiną naudoti pavojingiau? Nes manoma, kad nikotinas gali sukelti tam tikrus epigenetinius pokyčius (panašiai kaip sukelia priklausomybę) specifinėse smegenų struktūrose (dryžuotame kūne). Blogiausia tai, kad jis veikia ne konkrečius genus, o specifinius fermentus (histonų deacetilazę), todėl sutrikdoma genų inaktyvacija. Kurie genai bus paveikti nėra aišku, nes rūkantys žmonės gauna mažesnes dozes ir jos nėra skiriamos tikslingai į tam tikrą smegenų dalį.

Tam tikri dryžuotojo kūno branduoliai yra filogentiškai jauni (pas žmogų išsivystę daug labiau nei pas kitus žinduolius), todėl ir laboratorinių pelių tyrimai ne visada gali padėti.

O ir šiaip nikotiną siūloma naudoti gydyme, apie jo naudą sveikam žmogui lyg ir nerašoma. Dėl alkoholio galima pasakyti, kad IARC priskyrė jį prie 1 grupės kancerogenų, PSO rekomendacijose, kaip išvengti vėžio, alkoholio atsisakymas irgi yra vienas iš pasiūlymų (jei nepavyksta atsisakyti, neviršyti 8 gramų moteriai ir 16 gramų vyrui). Apie tai kaip alkoholis sutrikdo kepenų fermentines ir oksidacijos-redukcijos sistemas net kalbėti nereikia, nes alkoholio sąsajos su kepenų ligomis beveik nebekelia abejonių.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-06-25, 15:27
Pranešimai: 39
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 22:32 
     
apeiron rašė:
Kuris iš daugybės žalos mechanizmų yra propaganda? Tavo numesti straipsniai paskelbti 1991, 2001, 2004, 2010... Medicinoje tai yra gerokai per seniai, kas aiškiai matoma ir perskaičius santrauka. Kad nikotinas veikia kaip acetilcholino receptorių agonistas jau seniai žinoma, o 1991 metų pasiūlymas jį naudoto Parkinsono ar šizofrenijos gydymui iki šiol nepritaikytas klinikoje. Tiesiog žala neatperka potencialios naudos. O apskritai neurodegeneracinių ligų atveju patogiau naudoti ne egzogeninius neuromediatorius, o fermentus stabdančius to paties acetilcholino skaidymą (t. y., acetilcholinesterazę). Šiuo metu tokiu būdu jau išgydyta sunkioji miastenija (panašaus pobūdžio liga). Dar didesnę revoliuciją sukeltų apoptozės (ląstelių savižudybės) stabdymas, šia linkme šiuo metu ir judama.

Kodėl nikotiną naudoti pavojingiau? Nes manoma, kad nikotinas gali sukelti tam tikrus epigenetinius pokyčius (panašiai kaip sukelia priklausomybę) specifinėse smegenų struktūrose (dryžuotame kūne). Blogiausia tai, kad jis veikia ne konkrečius genus, o specifinius fermentus (histonų deacetilazę), todėl sutrikdoma genų inaktyvacija. Kurie genai bus paveikti nėra aišku, nes rūkantys žmonės gauna mažesnes dozes ir jos nėra skiriamos tikslingai į tam tikrą smegenų dalį.

Tam tikri dryžuotojo kūno branduoliai yra filogentiškai jauni (pas žmogų išsivystę daug labiau nei pas kitus žinduolius), todėl ir laboratorinių pelių tyrimai ne visada gali padėti.

O ir šiaip nikotiną siūloma naudoti gydyme, apie jo naudą sveikam žmogui lyg ir nerašoma. Dėl alkoholio galima pasakyti, kad IARC priskyrė jį prie 1 grupės kancerogenų, PSO rekomendacijose, kaip išvengti vėžio, alkoholio atsisakymas irgi yra vienas iš pasiūlymų (jei nepavyksta atsisakyti, neviršyti 8 gramų moteriai ir 16 gramų vyrui). Apie tai kaip alkoholis sutrikdo kepenų fermentines ir oksidacijos-redukcijos sistemas net kalbėti nereikia, nes alkoholio sąsajos su kepenų ligomis beveik nebekelia abejonių.


Prašom medpub tyrimus pateikti, nes didžiąja dalimi meluojate.
Ir iš vis technologijos.lt norėtųsi su mokslu draugaujančių motyvų...

Alkoholio priskyrimas prie kancerogenų yra išskirtinai politinis socialinės reklamos sprendimas, su mokslu tas nieko bendro neturi.
Kad pakenkti kepenims reikia didžiulių alkoholio dozių. Šiuo aspektu alkoholis palyginamas su riebiu maistu ir dideliais druskos kiekiais.

Epigenetinius pokyčius sukelia praktiškai visos medžiagos, net nesu tikras, ar nors kokia nors medžiaga to negalėtų, pakliuvusi į ląstelę.
Nikotino kancerogeniškumas mažesnis už daugumos maisto produktų. Vienintelė lazda su dviem galais - angiogeniškumas: nikotinas ženkliai gerina žaizdų gijimą, bet atsiradus augliui tas poveikis suveikia prieš organizmą.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1948
Reputacija: +693
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-06, 23:56 
     
Niemand rašė:
Prašom medpub tyrimus pateikti, nes didžiąja dalimi meluojate.
Ir iš vis technologijos.lt norėtųsi su mokslu draugaujančių motyvų...

Alkoholio priskyrimas prie kancerogenų yra išskirtinai politinis socialinės reklamos sprendimas, su mokslu tas nieko bendro neturi.


Geriau nurodyk tyrimus, kur kalbama apie nikotino naudą, nes šaltinių rodančių priešingus rezultatus pakanka. Kaltinant PSO politikavimu irgi norėtųsi rimtų įrodymų. O jei kažkur suklydau, patikslink.

Dėl epigenetinių pokyčių - taip, juos gali sukelti daug medžiagų, bet šiuo atveju tai ne lac operonas, kai laktozė veikia labai tikslingai. Histonų acetilinimas ir DNR metilinimas yra gana konservatyvūs genų raiškos valdymo būdai (geras pavyzdys imprintingas ir Baro kūnelis), fermentų trikdymas gali paveikti beveik visus genus. Todėl šiuo atveju poveikį numatyti sunku, ypač tam tikrose smegenų struktūrose.

Angiogenezė neturi reikšmės ląstelių piktybėjimui, labiau daro poveikį didesnio auglio išvešėjimui. Nikotinas nėra laikomas kancerogenišku, bet šiuo metu randama įrodymų apie jo epigenetinį poveikį.

Dėl to, kad kepenims kenkia tik dideli kiekiai, nereikia rašyti nesąmonių. Užtenka atsiversti bet kurį biochemijos vadovėlį ir pažiūrėti, kaip skaidomas etanolis, kokie junginiai susidaro. Kokiu greičiu katalizuoja alkoholdehidrogenazė kepenų atžvilgiu nėra taip svarbu, nes vėliau susidaręs acetaldehidas skatina lipidų, cholesterolio sintezę. Vėliau tai sukelia uždegimines, autoimunines reakcijas.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-06-25, 15:27
Pranešimai: 39
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-07, 11:51 
     
apeiron rašė:
Geriau nurodyk tyrimus, kur kalbama apie nikotino naudą, nes šaltinių rodančių priešingus rezultatus pakanka. Kaltinant PSO politikavimu irgi norėtųsi rimtų įrodymų. O jei kažkur suklydau, patikslink.


Aš ir nurodžiau, čia pats nieko nenurodai...
Va dar absoliučiai šviežias apie parkinsoną: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5494127/
Galbūt ir yra geresnių priemonių prieš neurodegeneratyvines ligas, bet nikotinas vienareikšmiškai veikia pozityviai.

apeiron rašė:
Dėl epigenetinių pokyčių - taip, juos gali sukelti daug medžiagų, bet šiuo atveju tai ne lac operonas, kai laktozė veikia labai tikslingai. Histonų acetilinimas ir DNR metilinimas yra gana konservatyvūs genų raiškos valdymo būdai (geras pavyzdys imprintingas ir Baro kūnelis), fermentų trikdymas gali paveikti beveik visus genus. Todėl šiuo atveju poveikį numatyti sunku, ypač tam tikrose smegenų struktūrose.


Prašau įrodymus, kad tokie galimi epigenetiniai pokyčiai kaip nors kenksmingi, nes kol kas visi įrodymai rodo, kad smegenims nikotinas yra itin sveikas reikalas...

apeiron rašė:
Dėl to, kad kepenims kenkia tik dideli kiekiai, nereikia rašyti nesąmonių. Užtenka atsiversti bet kurį biochemijos vadovėlį ir pažiūrėti, kaip skaidomas etanolis, kokie junginiai susidaro. Kokiu greičiu katalizuoja alkoholdehidrogenazė kepenų atžvilgiu nėra taip svarbu, nes vėliau susidaręs acetaldehidas skatina lipidų, cholesterolio sintezę. Vėliau tai sukelia uždegimines, autoimunines reakcijas.


Pagal tokią logiką lašiniai kepenims irgi kenkia bet kokiais kiekiais, ai, ir dar jogurtas, ten gi acetildehidas grynam pavidale yra sudėtyje...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1948
Reputacija: +693
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-03-08, 20:16 
     
Niemand rašė:
Aš ir nurodžiau, čia pats nieko nenurodai...
Va dar absoliučiai šviežias apie parkinsoną: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5494127/
Galbūt ir yra geresnių priemonių prieš neurodegeneratyvines ligas, bet nikotinas vienareikšmiškai veikia pozityviai.



To neužtenka, kad galėtum sakyti, jog nikotinas naudingas. Jei jis veikia L-DOPA ir acetilcholino sistemas, kai prasideda neurodegeneratyviniai procesai, dar nereiškia, kad kažkoks teigiamas poveikis bus ir sveikam žmogui. Jei sakai, kad nikotinas itin sveikas, turi pateikti stipresnių įrodymų.

O straipsnių apie nikotino žalą apstu. Šitam surinkta informacija iš 89 straipsnių apie nikotino žalą praktiškai visoms organų sistemoms:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4363846/

Taip pat nikotino sąsajos su vėžiu:
https://www.nature.com/articles/nrc3725
https://www.spandidos-publications.com/ ... .2015.4363

Aišku, čia tik keli pavyzdžiai. Nors daugumoje straipsnių rašoma, kad ryšys su vėžiu praktiškai nebekelia abejonių, bet bent jau oficialiai nikotinas nėra pripažįstamas kancerogenu. Jei pripažins vėl sakysi, kad čia PSO propaganda?

Dėl epigenetinio poveikio manoma, kad žala gali paveikti net kelias kartas:
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/a ... 7015-11-27

Nikotino poveikis histonų deacetilazei:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3492949/

Niemand rašė:
Pagal tokią logiką lašiniai kepenims irgi kenkia bet kokiais kiekiais, ai, ir dar jogurtas, ten gi acetildehidas grynam pavidale yra sudėtyje...


Lašiniai patekę į kraujotaką išnešiojami po visą organizmą, ne tik kepenis. Didesnis perteklius patenka į taukines. Su kepenim labiau susiję, nes intensyvėja tulžies rūgščių sintezė (reikalingos emulsinti riebalus). Esmė ne pačiuose riebaluose, o tame, kad skaidant etanolį, didėja acetil-KoA koncentracija, todėl stiprėja lipidų sintezė ir jų oksidacijos metu - peroksidinių junginių - tai ir sukelia kepenų pažaidas.

Šiaip šitas mechanizmas gana seniai išaiškintas, patikrintas ir jį mokosi visi būsimieji medikai.

Iš vieno gramo etanolio susidaro maždaug 0,96 gramo acetaldehido. Iš bokalo alaus (20 gramų etanolio) susidaro 19 g acetaldehido. Kokiame čia jogurte tokie kiekiai?
  • 0




Užsiregistravo: 2017-06-25, 15:27
Pranešimai: 39
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 8 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'