Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 10 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-23, 01:11 
     
Jau velu, skaitant straipsni tiesiog pastraipa perskaicius nieko nepamenu. Bet visdel to, toks jausmas kad skaityciau straipsni apie laika. Entropija, tai laikas?
Jei pasiekiama pusiausvyra, niekas nesikeicia, niekas nejuda, nevyksta nieko. Laikas sustojo? Kas nors keiciasi, kas nors juda, vyksta silumos energijos mainai. Laikas eina pirmyn?

Straipsis suveike, kaip zole. Uzskaitau. Like.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-09, 17:46
Pranešimai: 117
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-23, 09:53 
     
Bagai rašė:
Jau velu, skaitant straipsni tiesiog pastraipa perskaicius nieko nepamenu. Bet visdel to, toks jausmas kad skaityciau straipsni apie laika. Entropija, tai laikas?
Jei pasiekiama pusiausvyra, niekas nesikeicia, niekas nejuda, nevyksta nieko. Laikas sustojo? Kas nors keiciasi, kas nors juda, vyksta silumos energijos mainai. Laikas eina pirmyn?

Straipsis suveike, kaip zole. Uzskaitau. Like.

Entropija nėra laikas pats savaime, entropija yra laiko kryptis iš praeities į ateitį, ką ir sako antrasis termodinamikos dėsnis. Bet man atrodo net esant visiškai maksimaliai entropijai visatoje, kai visos medžiagos bus absoliutaus 0K temperatūros ir neturės jokios vidinės energijos (šilumos), vistiek aplink pavienius atomų branduolius "suksis elektronai", o tam riekia kad būtu laikas nesvarbu į kuria pusę jo kryptis bus, bet laikas reikalingas, realiai taip ir yra subatominėms dalelėms laikas teka betkuria kryptim, net gali įveikti barjerą be energijos, bet paskui ją atiduoda vėliau.

PS. Man straipsnis kankinamai ilgas pasirodė neprisiverčiau perskaityti. Jau perdaug pripratau prie koncentruotos informacijos, kai su minimaliu teksto kiekiu gauni max informacijos.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7286
Miestas: KLP
Reputacija: +1536
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-23, 12:09 
     
kaip gali entropija didet izoliuotoj sistemoj? vadinasi sistema neizoliuota. Gal tiesiog entropijos yra skirtingos formos ir netobuloji entropija virsta tobulesne, kuria mes laikom didesne
  • -1




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1439
Reputacija: +49
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-23, 13:08 
     
bahuriux rašė:
Entropija nėra laikas pats savaime, entropija yra laiko kryptis iš praeities į ateitį, ką ir sako antrasis termodinamikos dėsnis.


Entropija matematiškai išvedama iš klasikinės mechanikos plius prielaida dėl priežastingumo, t.y. klasikinėje mechanikoje nėra skirtumo, į kurią pusę laikas eina, bet pridėjus prielaidą, kad gali tik į vieną pusę, gauname 2 termodinamikos dėsnį. Ir nieko nuostabaus dėl laiko krypties, nes būtent šia prielaida remiasi jo pagrindimas.
Iš esmės, 2 termodinamikos dėsnis tėra tik grynai empyrinis "didelių skaičių" statistinis dėsningumas klasikinėms sistemoms. Kvantinėje mechanikoje jis veikia tik labai ribotai, o bendrojoje reliatyvumo teorijoje iš vis neveikia ta prasme, kad jo veikimui vėlgi reikėtų įvedinėti priežastingumo prielaidą, kuri BRT atveju sunkiai suderinama su matematika, o QM atveju - iš vis klaidinga bendru atveju. Nėra jokių fundamentalių dėsnių, kurie lemtų 2 termodinamikos dėsnį bendra forma.
Aš asmeniškai būčiau linkęs manyti, kad 2 termodinamikos dėsnis yra panašus į Niutono gravitacijos dėsnį, tam tikras vidutinis paskaičiavimas, taikytinas tik esant tam tikroms sąlygoms.

Pvz.:
https://www.scientificamerican.com/arti ... ermodynam/
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7100003459
https://www.nature.com/news/2002/020722 ... 722-2.html

Matematinis pagrindimas, jei kam įdomu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fluctuation_theorem
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1969
Reputacija: +705
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-23, 14:12 
     
Niemand rašė:
bahuriux rašė:
Entropija nėra laikas pats savaime, entropija yra laiko kryptis iš praeities į ateitį, ką ir sako antrasis termodinamikos dėsnis.


Entropija matematiškai išvedama iš klasikinės mechanikos plius prielaida dėl priežastingumo, t.y. klasikinėje mechanikoje nėra skirtumo, į kurią pusę laikas eina, bet pridėjus prielaidą, kad gali tik į vieną pusę, gauname 2 termodinamikos dėsnį. Ir nieko nuostabaus dėl laiko krypties, nes būtent šia prielaida remiasi jo pagrindimas.
Iš esmės, 2 termodinamikos dėsnis tėra tik grynai empyrinis "didelių skaičių" statistinis dėsningumas klasikinėms sistemoms. Kvantinėje mechanikoje jis veikia tik labai ribotai, o bendrojoje reliatyvumo teorijoje iš vis neveikia ta prasme, kad jo veikimui vėlgi reikėtų įvedinėti priežastingumo prielaidą, kuri BRT atveju sunkiai suderinama su matematika, o QM atveju - iš vis klaidinga bendru atveju. Nėra jokių fundamentalių dėsnių, kurie lemtų 2 termodinamikos dėsnį bendra forma.
Aš asmeniškai būčiau linkęs manyti, kad 2 termodinamikos dėsnis yra panašus į Niutono gravitacijos dėsnį, tam tikras vidutinis paskaičiavimas, taikytinas tik esant tam tikroms sąlygoms.

Pvz.:
https://www.scientificamerican.com/arti ... ermodynam/
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7100003459
https://www.nature.com/news/2002/020722 ... 722-2.html

Matematinis pagrindimas, jei kam įdomu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fluctuation_theorem


Dėl sąlygų kada 2 termodinamiko dėsnis negalioja žinau ir esu sukūręs vieną makro pasaulio skalinamą iki labai didelių gabaritų 2 tipo PM ir vieną nano/mikro dydžio, tas mažasis devaizas labiau hipotetinis arba laboratorijoms skirtas, kaip įrodymas, kad yra tam tikros sąlygos kada entropija ir 2 termodinamikos dėsniai neveikia. Be manęs dar sukūrė įvairios laboratorijos krūvas panašių realiai veikiančių ir tik įrodymams tinkančių prietasų ir bandymų. Visiškai su tavim sutinku, kad 2 termodinamikos dėsnis veikia taip pat, kaip ir Niutono dėsniai, jie veikia tobulai, bet ribinėmis sąlygomis yra neteisingi.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7286
Miestas: KLP
Reputacija: +1536
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-24, 11:05 
     
pala pala.
o kaip juodosios skyles?
paimkim uzdara sistema ir ikiskim i ja juodaja skyle (ar juodaja bedugne, kaip dabar isvarte kalbininkai). ir visa energija, tame tarpe ir silumine, is uzdaros sistemos susikoncentruos joje... pagal mane cia entropija aiskiai mazeja, kol stabilizuosis...
ajajai - paneigiau antraji termodinamikos desni - kaip negerai... :( :( :( matyt nusisnekejau... :D :D :D
laikas antram termodinamikos desnyje nelaikomas energija. ten juk aiskiai raso - entropija vyksta (pasiskirsto) arba stabilizuojasi (galutinai pasiskirste ir procesas sutojo). suprask - laikui begant, o ne pacio laiko saskaita. cia tiesiog moksliskai pripazistama - kad "kas yra laikas?" - niekas absoliuciai nesupranta...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3773
Reputacija: -172
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-24, 12:08 
     
AAA000 rašė:
pala pala.
o kaip juodosios skyles?
paimkim uzdara sistema ir ikiskim i ja juodaja skyle (ar juodaja bedugne, kaip dabar isvarte kalbininkai). ir visa energija, tame tarpe ir silumine, is uzdaros sistemos susikoncentruos joje... pagal mane cia entropija aiskiai mazeja, kol stabilizuosis...
ajajai - paneigiau antraji termodinamikos desni - kaip negerai... :( :( :( matyt nusisnekejau... :D :D :D
laikas antram termodinamikos desnyje nelaikomas energija. ten juk aiskiai raso - entropija vyksta (pasiskirsto) arba stabilizuojasi (galutinai pasiskirste ir procesas sutojo). suprask - laikui begant, o ne pacio laiko saskaita. cia tiesiog moksliskai pripazistama - kad "kas yra laikas?" - niekas absoliuciai nesupranta...

Dėsnis nedraudžia būti stabiloje būsenoje. Bet būsena nebus stabili, nes vyks Hawkingo spinduliavimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4735
Miestas: Vilnius
Reputacija: +909
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-25, 09:39 
     
punktyras rašė:
Dėsnis nedraudžia būti stabiloje būsenoje. Bet būsena nebus stabili, nes vyks Hawkingo spinduliavimas.

desnis skamba tipo:
Izoliuotos sistemos entropija arba lieka pastovi, arba didėja.
su juodaja skyle viskas taip: entropija tik mazeja, arba nevyksta. nes juodoji skyle koncentruoja energija, o ne skaido ir skiedzia erdvej. kad ja vel atpalaiduot - reikia susprogdint juodaja skyle kazkaip. poveikis is "uzdaros sistemos" isores. nu niekaip neisipaiso i ta "antra termodinamokos desni" tokia situacija. ir kol yra vienas priestaraujantis variantas - desnis yra visiska nesamone. nesvarbu, kad daugumos atveju jis pasiteisina - jis turetu vadintis teorija.
tas "Hawkinso spinduliavimas", net jei jis yra - padeties nekeicia. jis visu pirma neapima dalies uzdaros sistemos - vidines juodosios skyles erdves... ar cia tu jau isimtis kazkokias taikai "uzdarai sistemai" ? :D
kai juodoji skyle susiurbs visa "uzdaros sistemos" energija - "Hawkinso spinduliavimas" baigsis. ir entropija nebevyks. tiesiog sustos procesas ir tiek. irgi nuneigia "desni" :)
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3773
Reputacija: -172
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-04-25, 13:18 
     
AAA000 rašė:
punktyras rašė:
Dėsnis nedraudžia būti stabiloje būsenoje. Bet būsena nebus stabili, nes vyks Hawkingo spinduliavimas.

desnis skamba tipo:
Izoliuotos sistemos entropija arba lieka pastovi, arba didėja.
su juodaja skyle viskas taip: entropija tik mazeja, arba nevyksta. nes juodoji skyle koncentruoja energija, o ne skaido ir skiedzia erdvej. kad ja vel atpalaiduot - reikia susprogdint juodaja skyle kazkaip. poveikis is "uzdaros sistemos" isores. nu niekaip neisipaiso i ta "antra termodinamokos desni" tokia situacija.


Išorinio stebėtojo, t.y. visatos, atžvilgiu viskas, kas krenta į JS, niekada nekerta įvykių horizonto, gaunasi tokia holografija ant įvykių horizonto paviršiaus, kuri išsaugo visą susiurbtą entropiją. Vėliau ji "atpalaiduojama" per Hokingo spinduliuotę.

AAA000 rašė:
ir kol yra vienas priestaraujantis variantas - desnis yra visiska nesamone. nesvarbu, kad daugumos atveju jis pasiteisina - jis turetu vadintis teorija.


Pradžiai būtų gerai suprasti, kas yra dėsnis ir kas teorija :)

AAA000 rašė:
kai juodoji skyle susiurbs visa "uzdaros sistemos" energija - "Hawkinso spinduliavimas" baigsis. ir entropija nebevyks. tiesiog sustos procesas ir tiek. irgi nuneigia "desni" :)


Diametraliai priešingai.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1969
Reputacija: +705
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 10 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'