Taigi, kaip (ir kodėl...) savoje žemėje (valstybėje) kuriasi „priešų teritorijos“? Gal to analizė pradėtina nuo smulkaus aspekto. Pvz., diskusijos čia (t.lt), kiek jose yra susipriešinusių grupių ir asmenų?
OT: Perskaičiau naujos temos pavadinima, po ~0,2s pirma mintis į galvą atėjo dar viena beprasmė svečio tema, apie tai kaip "papilstyti iš tuščio į kiaurą", pažiūriu kas temos autorius, akurat nesuklydau.
svetys neabejotinas talentas* genijus* "savo sultyse", tiek sudėlioti logikos ir visokių sąsajų tarp nereikalingų ir neegzistuojančių dalykų kurių niekas kitas nemato ir nemato prasmės tuose dalykuose, niekas nesugebėtu. Tiesa sąkant aš dar nesu matęs kito žmogaus su tokiais sugebėjimais. Jei savo talentą išnaudotum tinkamai, kaip kažkas siūlė rašyti mokslinės fantastikos knygas, o aš siūliau rašyti filosofijos tematika, būtum žvaigždė ir turėtum krūvas gerbėju, gal net holivudas kurtu palei tavo scenarijų filmus, dėja energija nukreipta ne ta linkme.
*Aš rimtai jei ką juk nevekltui sąkoma "talentas pataiko į taikinį į kuri niekas kitas pataikyti negali, o genijus pataiko į taikinį kurio niekas kitas nemato."
+4
_________________ Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.
Svety, be reikalo stengias išaiškinti žmonių susipriešinima. Žmonių nepakeisi raštais, ne atsversi žmogaus pragyventos patirties kuri suformavo žmogaus asmenybę.
Pvz., diskusijos čia (t.lt), kiek jose yra susipriešinusių grupių ir asmenų?
Na akivaizdu, kad nebus visi mąstantys vienodai ir viena kryptimi. Vargu ar čia įmanoma išreikšti vienareikšmiškai koks čia susipriešinimas tarp žmonių, tarp grupių, tarp politikų ir t. t.
Bahuriux rašė:
Jei savo talentą išnaudotum tinkamai, kaip kažkas siūlė rašyti mokslinės fantastikos knygas, o aš siūliau rašyti filosofijos tematika,<..>
Oj ne.. Jau nebereikia siūlyti. Žmogus ir taip prikliedėjęs, kad paskęsta tarp bendrai esančios ezoterikos ir kitų beletristikų. Taip kad jo rašymas nieko nepakeis. Vat jei rašytų apie gravitacines bangas ne kliedesių forma, tai pateisinčiau jo rašymą ir filosofavimą, bet dabar tai tik ištisi kliedesiai.
+2
_________________ Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford
Mano supratimu t.lt (diskusijose) priešų triuškinimo kontekste dominuoja dvi grupės: -neigikai (kuriems valgyt neduok, bet tik leisk neigti), su posistemiais į mokslo, technologijų, ekonomikos ir pan. sritis
- pseudopatriotai (rusai pola ir pan.), kuriems prieš tai kai kas nors mus užpuls labai norėtųsi sistemiškai pranaikinti (gal tik virtualiai, o gal ir realiai...) savo valstybės žmones.
Ko gero, tokių pakraipų priešų ieškotojų grupės bus (turbūt ir per amžių amžius) skaitlingiausios dėl vienos paprastutės priežasties. Taigi, čia sėkmingas priešų naikinimas vyksta naudojant esmėje tik vieną pagrindinį (net ne argumentą, o tik) teiginį:
Jis (jie) yra durnas mintis skleidžiantis durnius*.
Taigi, tokiu teiginiu variuoti triuškinant priešus proto daug nereikia (ar jo net visai nereikia).
* Na, čia klasikinis pavyzdys yra kionig su sava šio teiginio variacija: Oj ne.. Jau nebereikia siūlyti. Žmogus ir taip prikliedėjęs, kad paskęsta tarp bendrai esančios ezoterikos ir kitų beletristikų. Taip kad jo rašymas nieko nepakeis. Vat jei rašytų apie gravitacines bangas ne kliedesių forma, tai pateisinčiau jo rašymą ir filosofavimą, bet dabar tai tik ištisi kliedesiai.
-2
_________________ Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus
Niekas dar nesusipriešinę, nors tokie kaip tu ir bando priešinti.
Hmm... drąsi, bet kvailai suregzta nuomonė. Jei „bandau priešinti“ tai jau kažkiek esu iš priešų teritorijos. O jei esam „dar nesusipriešinę“... – tai sugebėjote viename sakinyje įkurti du vienas kitam prieštaraujančius teiginius.
Na, o jei kiek rimčiau. Šis vaikis parašė ypač ultrakomjaunuolišką nuomonę. Jis mūsų valstybę jau įsivaizduoja, kaip idealią idealaus išsivystymo šalį. Panašiai kaip komunistai kadaise įsivaizdavo visiško komunizmo utopiją. Tik čia gaunasi tokia likimo ironija, jei komunistai tik įsivaizdavo šviesųjį rytojų, tai monochamas jau jaučiasi gyvenantis tame absoliutaus šviesumo rytojuje. Pvz. tikriausiai jam Skandinavijos, Vakarų Europos šalių empatijos lygis yra mažiau progresyvus (žemesnis) nei Lietuvoj... .
Taigi, „priešų teritorija“ yra ne kažkur už Vilniaus (spygliuota viela aptverta) žemės teritorija, o (ir) atskira vieta įvairiausiose žmonių elgsenos savybėse. Pvz. patyčios (mokyklose ar bet kur kitur visuomenėje), apmokėjimo už viršvalandžius numuilinimas ir t.t. be galo – visa tai jau turi didesnį ar mažesnį susipriešinimo dėmenį..
-2
_________________ Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus
Mano supratimu t.lt (diskusijose) priešų triuškinimo kontekste dominuoja dvi grupės: -neigikai <..> - pseudopatriotai <..>
O mano supratimu! Pamiršai ir trečiąją grupę.. Jau žinai kokią, ogi ezoterikų į kurią, tamsta, puikiai įsilieji.
Cituoti:
Taigi, čia sėkmingas priešų naikinimas vyksta naudojant esmėje tik vieną pagrindinį (net ne argumentą, o tik) teiginį: Jis (jie) yra durnas mintis skleidžiantis durnius*.
Taip, gruboka, bet labai teisinga. Argi galima į žmogų rimtai žiūrėti, kai jis kliedi devintus šyvos kumelės sapnus apie kažkokį mistinį, abstraktų, neaiškų temos klausimą ir problemą.
Cituoti:
Taigi, tokiu teiginiu variuoti triuškinant priešus proto daug nereikia (ar jo net visai nereikia).
Daug proto taip pat nereikia kliedėti per ištisus temų puslapius savo žinutėse beletristinių paklodžių pavidalu. (neduok pavalgyti, duok papliurpti).
P.S. Išmok rašyti žodį varijuoti. Bent daugiau naudos bus nei iš begalinių paklodžių rašymo.
+1
_________________ Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford
Niekas dar nesusipriešinę, nors tokie kaip tu ir bando priešinti.
Hmm... drąsi, bet kvailai suregzta nuomonė. Jei „bandau priešinti“ tai jau kažkiek esu iš priešų teritorijos. O jei esam „dar nesusipriešinę“... – tai sugebėjote viename sakinyje įkurti du vienas kitam prieštaraujančius teiginius.
Na, o jei kiek rimčiau. Šis vaikis parašė ypač ultrakomjaunuolišką nuomonę. Jis mūsų valstybę jau įsivaizduoja, kaip idealią idealaus išsivystymo šalį. Panašiai kaip komunistai kadaise įsivaizdavo visiško komunizmo utopiją. Tik čia gaunasi tokia likimo ironija, jei komunistai tik įsivaizdavo šviesųjį rytojų, tai monochamas jau jaučiasi gyvenantis tame absoliutaus šviesumo rytojuje. Pvz. tikriausiai jam Skandinavijos, Vakarų Europos šalių empatijos lygis yra mažiau progresyvus (žemesnis) nei Lietuvoj... .
Taigi, „priešų teritorija“ yra ne kažkur už Vilniaus (spygliuota viela aptverta) žemės teritorija, o (ir) atskira vieta įvairiausiose žmonių elgsenos savybėse. Pvz. patyčios (mokyklose ar bet kur kitur visuomenėje), apmokėjimo už viršvalandžius numuilinimas ir t.t. be galo – visa tai jau turi didesnį ar mažesnį susipriešinimo dėmenį..
"Vaiki", "vaiki", man metų tiek, kad tuos visus komunizmus, apie kuriuos tu kliedi aš regėjau savo akim. Žodžiu, ką ir sakiau... Akivaizdžiai provokuoja ir užsima priešinimu. Įdomu ar esi tiesiog bukas idiotas, nesuprantantis ką darąs, ar su aiškiu tikslu parazitas.
Manau jums Svety reikėtu apsilankyti pas apsihologe, nebūtina nepritapus prie daugelio pašnekovų rinktis susipriešinimo kelio.
Jau x kartų mane yra siuntę pas vyrą-specialistą. O jūs vienintelis pasiuntėte pas moterį-specialistę Tai yra šauni jūsų komentaro razinka, bet, deja, toliau viskas jame yra tik nuobodybė ir nykuma.
Pritapti?! Na, jau ne . Man garbė būti kitokiu nei dauguma mane komentuojančiųjų oponentų. Tą net esama reitingavimo politika puikiai užtvirtina. Ir t.t.
Na, o kai esi nusiteikęs pozityvui – tai net negatyve galima rasti nemažai aspektų, iš kurių su atitinkamais įrankiais jau net galima išgauti pozityvų rezultatą.
Pvz. kaip iš negatyvo gali būti sukurta pozityvi nuostata (naudojant antipodo ir t.t. įrankius). Kuri galėtų sugeneruoti gerą temą t.lt, straipsnį ar net ir prasmingą užsiėmimą visam likusiam gyvenimui. Kiekvienas (net mažiausias) realybės momentas savo gyvavime yra praėjęs ir tikimybinę stadiją. viewtopic.php?p=510693#p510693
-1
_________________ Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus
man metų tiek, kad tuos visus komunizmus, apie kuriuos tu kliedi aš regėjau savo akim.... Akivaizdžiai provokuoja ir užsima priešinimu. Įdomu ar esi tiesiog bukas idiotas
Hmm, įdomu, o ar turite komjaunuolio, komunisto, stukačiaus praktinės patirties? Pvz. juk prie brandžių sovietų jau nebuvo kitaip mąstančių. Kitaip mąstantys ilsėdavosi psichuškėse. Tai mane kreipiate link jos iš įpročio, ar visai atsitiktinai
Kaip matyti (iš šios temos) visi temos (raštiški) dalyviai daugiau ar mažiau norėtų jos autorių priversti užsidaryti psichuškėje. (jau savaime tai yra skandalinga situacija t.lt)
Ateityje projektavau temoje panagrinėti situaciją prie kokio susipriešinimo lygio suirtų net valstybė. Situacija šioje temoje irgi yra ribinė „visi prieš vieną“. Taigi, kiek tai gali atitikti (itin paprastą) minivalstybės modelį?
Turbūt ganėtinai realus variantas yra šios temos ištrynimas. Įdomu ar ir valstybės lygiu tada reikštų, jei joje yra situacija kai „šeši puola ant vieno“ ir valstybė dingtų nuo žemės paviršiaus. Ir įdomu ką tie „šeši puola ant vieno“ reikštų procentinėje susipriešinimo sistemoje.
Taigi, šio diskusijos tarpsnio pozityvus produktas (išsunktas iš negatyvo) galėtų būti tos gairės, kurios....: puiki priemonė pasinagrinėti visos valstybės egzistencijos elgesį supresuotą laike į kelių savaičių tarpą (o jos narių kiekį sumažinus iki kelių ar keliolikos...)
-2
_________________ Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus
Kaip matyti (iš šios temos) visi temos (raštiški) dalyviai daugiau ar mažiau norėtų jos autorių priversti užsidaryti psichuškėje.
Keista, bet kažkodėl aš to nenorėčiau. Nelabai ten kas padėtų tau, nes psichiniai susirgimai praktiškai neišgydomi. Na bet čia su psichiniais susirgimais gal ir nėra ko kalbėti.. Bet kliedėjimas irgi nėra išgydomas.. Jei to nepripažįsta pats žmogus.
Cituoti:
(jau savaime tai yra skandalinga situacija t.lt)
Oj oj, kiek furoro..
Cituoti:
Ateityje projektavau temoje panagrinėti situaciją prie kokio susipriešinimo lygio suirtų net valstybė.
Tai gal nuo to ir reikėjo pradėti temą? Plius su atitinkama argumentacija ir įrodymais, hipotetiniais ar statistiniais iš apklausų ir t. t.
Cituoti:
Turbūt ganėtinai realus variantas yra šios temos ištrynimas. Įdomu ar ir valstybės lygiu tada reikštų, jei joje yra situacija kai „šeši puola ant vieno“ ir valstybė dingtų nuo žemės paviršiaus.
Jeigu jau beviltiškai nuklysi į visiškas pievas, tai ko gero ištrinsime, bet kol kas tai paliekame kaip smėlio dežę.. Na gi ne visi iš karto pastato smėlio pilį.
Cituoti:
Taigi, šio diskusijos tarpsnio pozityvus produktas (išsunktas iš negatyvo) galėtų būti tos gairės, kurios....: puiki priemonė pasinagrinėti visos valstybės egzistencijos elgesį supresuotą laike į kelių savaičių tarpą (o jos narių kiekį sumažinus iki kelių ar keliolikos...)
Prie ko čia visa valstybė? Grupelė žmonių - dar nėra valstybė. Nagrinėk, kaip gentį, būrį..
+1
_________________ Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford
Geriausia tai šią temą ištrinti, o svetį užbaninti. Atsakinėjimas tokiam tai ir bus tai, ko jis nori...
Hmm... ir vėl sovietinių funkcionierių mentaliteto dvasia čia tvoskia. Tik anieji (ir/ar jų įpėdiniai) gali taip siauraprotiškai/arogantiškai demonstruoti savo nevaldomus norus kontroliuoti ir teisti kitus*.
Visumoje jūs kartu su kionig esate šios temos kalbinės bjaurasties** pažibos.
Vėlgi, o kas man belieka kai atsakinėjat bjaurastimis – tai ir analizuoti galiu tik ją. Atsakinėtumėte pozityviai (o jei dar į temą, o ne į asmenį)– neišvengiamai analizuočiau pozityvą ir gal tame ieškočiau net hyperpozityvo...
*hmm... o tai yra galima kryptis kur galima atskirai analizuoti susipriešinimo sudėtines dalis...
** Leiskite vis dėlto priminti, kad kalbinė bjaurastis yra fizinės prievartos prieškambaris, o tai – prieš žmogiškumą ir, žinoma, Lietuvą. Ši bjaurastis – ne tik jos kultūros žudymas. http://www.tiesos.lt/index.php/tinklara ... s-iki-galo
-1
_________________ Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus
to Monochamus - negalima nes busim nedemokratiski kitu, kitaip mastanciu, nuomonei, jei jo isvedziojimai svetimi, geriausia ignoruot
Hmm... kionig lyg ir parašė gramatiškai teisingai. Bet kodėl jo citatoje vis tiek jaučiasi kalbinė bjaurastis. Na, turbūt todėl, kad jis žeuriai selektyviai ieško gramatinių klaidų...
Vėlgi, matomai į kalbinę bjaurastį įeina ne tik gramatika... bet ir įvairūs kontekstai. Vėlgi, kalbinė bjaurastis irgi yra vienas iš įrankių gaminti* susipriešinimą ir priešų teritorijas. Ir kas yra bjauru – tai vyksta viešai ir supriešina viešus santykius.
Na, va, vėl žingsniuku pasistumiame į priekį: Susipriešinimas turi ne tik įvairiausias sudedamąsias dalis, bet ir įvairiausius įrankius jam gaminti. *Kažkodėl čia nesiverčia liežuvis vartoti žodį – kurti (dėl asociacijos į kūrybą).
P.s. Nors akis pabado ir griugriu komentaro gramatinė bjaurastis. Bet ji (gramatinė...) lygi ir yra mažiau orientuota į asmenų supriešinimą, bet, vėlgi, nuo čia galima atrasti naują išėjimą į kitas smarkiai svarbias kategorijas apie kurias teks aiškintis vėliau. P.p.s. Žvilgtelėjau į motininės (švietimo) temos pirmą puslapį ( viewtopic.php?f=19&t=54760 ). Praėjo apie pusantrų metų, o kalbinės bjaurasties fonas šioje temoje tapo dar bjauresnis, o likusi aplinka dar mažiau konstruktyvi (nei anoje). Gal tai atsitiktinumas, o gal ir ne. Nors iš kitos pusės tai yra tik sodriai iliustruotas neigikų grupės (žr. mano antrą komentarą) pasirodymas, kuris galimai dar net nepasiekė savo kulminacijos.
-1
_________________ Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus
Bet kodėl jo citatoje vis tiek jaučiasi kalbinė bjaurastis. Na, turbūt todėl, kad jis žeuriai selektyviai ieško gramatinių klaidų...
Žeurei ieškau.. Tikrai, kad žiauriai. Selektyviai tikrai neieškau, bet kai kurios klaidos tiesiog akis bado.
Cituoti:
Vėlgi, matomai į kalbinę bjaurastį įeina ne tik gramatika... bet ir įvairūs kontekstai. Vėlgi, kalbinė bjaurastis irgi yra vienas iš įrankių gaminti* susipriešinimą ir priešų teritorijas. Ir kas yra bjauru – tai vyksta viešai ir supriešina viešus santykius.
Kaip man patinka tokie tavo apibrėžimai, kurie yra įvilkti į baisiai protingą (ala) apvalkalą, nors iš tiesų tai tėra tušti žodžiai, nieko neįrodantys.
Cituoti:
Na, va, vėl žingsniuku pasistumiame į priekį: Susipriešinimas turi ne tik įvairiausias sudedamąsias dalis, bet ir įvairiausius įrankius jam gaminti. [size=85][i]
Žinai.. Perskaitau tavo šias mintis ir iškart šmėsteli tokia paprasta analogija, kuri skamba maždaug taip - žuvis gyvena vandenyje, nes ji ore neišgyventų, žuvis vandenyje plaukia pelekų pagalba. Kitaip tariant sviestas yra sviestuotas, nes tai yra sviestas ir jis pagamintas iš sviesto, ar ne taip?
Cituoti:
Nors iš kitos pusės tai yra tik sodriai iliustruotas neigikų grupės (žr. mano antrą komentarą) pasirodymas, kuris galimai dar net nepasiekė savo kulminacijos.
Kliedėjimo stadijų irgi yra ne viena ir, matyt, tamsta, jos kulminaciją pasiekiate per Mėnulio pilnatį.
0
_________________ Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford
Neesmė už ką valgo duoną.. Idėjiniams duonos nereikia, jie gyvi savo kliedesiais ir ištisomis beletristikomis. Na ala saulės ir oro energija ir iš laukų bioenergijos.
0
_________________ Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford
Hmm... ir vėl sovietinių funkcionierių mentaliteto dvasia čia tvoskia. Tik anieji (ir/ar jų įpėdiniai) gali taip siauraprotiškai/arogantiškai demonstruoti savo nevaldomus norus kontroliuoti ir teisti kitus*.
Oj, vajei kaip išsigandome tų kaltinimų sovietiniu mentalitetu.. Jeigu ką, ir vakaruose pilna tokių nuskliedėjusių kaip tamstele, kurių, žinoma, niekas neriboja kliedėti į dausas, bet ir į juos nežiūri rimtai. Taip, kad arogancijos turi ir tu pats apšaukti, kaip čia su tavimi bando susidoroti mat ale sovietiniai funkcionieriai. Deja, bet tik šauki garsiai.. O argumentų kaip nėra taip nėra, tik abstrakčios banalios beletristikos.
Cituoti:
Visumoje jūs kartu su kionig esate šios temos kalbinės bjaurasties** pažibos.
Tamsta, žinai, kas man yra kalbinė bjaurastis? Tai, kaip žmonės nemoka šnekėti savo kalba ir ją darko to nesuprasdami. Tad leisiu dar kartelį tamstą pamokyti: http://www.vlkk.lt/konsultacijos/3365-visumoje
Cituoti:
Atsakinėtumėte pozityviai (o jei dar į temą, o ne į asmenį)– neišvengiamai analizuočiau pozityvą ir gal tame ieškočiau net hyperpozityvo...
Aš sakyčiau tai yra labai vaikiška ir egocentriška teigti. Jeigu tu pateiktum problemą, aiškią ir konkrečią, o ne abstrakčią, tos hipotezės įrodymus, prielaidas ir išvadas, tada ir mes analizuotume tavo argumentus, bet ne tavo bereikšmius teiginius.
Cituoti:
** Leiskite vis dėlto priminti, kad kalbinė bjaurastis yra fizinės prievartos prieškambaris, o tai – prieš žmogiškumą ir, žinoma, Lietuvą. Ši bjaurastis – ne tik jos kultūros žudymas. http://www.tiesos.lt/index.php/tinklara ... s-iki-galo [/i][/size]
Užuot rėmusis visokiais pseudotiesos skleidėjais, iškelk aiškią problemą, o tada ją bandyk įrodyti. Ko gero, visi čia esantys diskusijos dalyviai to nesulauks, kad taip įvyktų.
0
_________________ Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford
svetys neabejotinas talentas* genijus* "savo sultyse", tiek sudėlioti logikos ir visokių sąsajų tarp nereikalingų ir neegzistuojančių dalykų kurių niekas kitas nemato ir nemato prasmės tuose dalykuose, niekas nesugebėtu. Tiesa sąkant aš dar nesu matęs kito žmogaus su tokiais sugebėjimais. Jei savo talentą išnaudotum tinkamai, kaip kažkas siūlė rašyti mokslinės fantastikos knygas, o aš siūliau rašyti filosofijos tematika, būtum žvaigždė ir turėtum krūvas gerbėju, gal net holivudas kurtu palei tavo scenarijų filmus, dėja energija nukreipta ne ta linkme.
Hmm... na, padarėte viršgenijinę analizę. Hmm... tada gal man reiktų patį samdyti mano rašymų vadybininku. Hmm... tada taip smogtume Pasauliui, kad net kionig sėdėtų susigužęs kamputyje. P.s. Jei tema įsibėgės, gal sugrįšiu prie rimtesnių aspektų jūsų komentare. +
Arunas1948 rašė:
Uz ka Svetys valgo duona , raso tai uz dyka.
Na, va ir iš Arūno komentaro galima šį tą naudingo išspausti į temą. Pasirodo ir neigikai turi altruizmo kruopelę. Spėju, jog dauguma* komentatorių čia rašo be užmokesčio. Taigi, šiaip, būtų labai įdomu pasidomėti kaip veikia mechanizmas, kuris leidžia neigikų „įtūžiui neigti“ susiderinti su altruizmo prieskoniu. Ir ar tokių funkcijų yra ir daugiau ir t.t.
*Na, nebent koks kionig už savo gan isterišką neigizmą gauna bonusų iš portalo. Jei portalas pvz. priklauso kokiam nors nusikalstamam koncernui, ar jo aplinkai. Pvz., portalo negebėjimas atsiriboti nuo politikos (bent nepolitinėse temose) nori nenori veda į panašių išvadų darymą: viewtopic.php?p=511857#p511857
Hmm... įdomu kada fiksuosis tas momentas kai (priaugusių nepriklausomybės laikais) neigikų balsais visi iki vieno Sąjūdžio įkūrėjai (ir atskirai paimti) jau bus apšaukti marginalais, tautos priešais, ES neprieteliais, pseudotiesistais ir t.t. Peržvelgus įkūrėjų sąrašą koks trečdalis jų (neigikų galvose) jau yra degintini pragaro liepsnose.
Hmm... įdomu iki kokio lygio istoriją sau jau yra persirašęs ir t.lt moderatorius kionig?
Vėlgi, įdomu yra kaip vienų neigikų pakraipą neigs sekanti neigikų pakraipa, o pastarąją dar sekanti neigikų pakraipa...
-1
_________________ Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus
Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių
Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume