Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 24 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Kaip mes gyvename
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-09, 16:31 
     
sitos bazines pajamos ne "uz nieka", o uz tai, kad esi Suomijos pilietis, besilaikantis visuomenes normu ir istatymu. taip sakant teisetai priklausantis atlygis uz sazininguma. tie kur sako kad cia pajamos "uz nieka" - yra vagys ir sukciai, besivadovaujantys neaiskiais asmenines naudos kriterijais ir garantuotai suinteresuoti apiplest likusia visuomene.
  • +5




Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 1752
Reputacija: +229
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-09, 18:03 
     
Geras istatymas pritariu, bet kol iki mūsu daeis tai toli gražu. Čia valdžia tarnauja didiesiems versilinkams, o iš paprasto žmogelio pagatavi paskutines kelnes numaut..
  • -2




Užsiregistravo: 2009-04-04, 08:57
Pranešimai: 749
Reputacija: -352
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-09, 21:13 
     
AAA000 rašė:
sitos bazines pajamos ne "uz nieka", o uz tai, kad esi Suomijos pilietis, besilaikantis visuomenes normu ir istatymu. taip sakant teisetai priklausantis atlygis uz sazininguma. tie kur sako kad cia pajamos "uz nieka" - yra vagys ir sukciai, besivadovaujantys neaiskiais asmenines naudos kriterijais ir garantuotai suinteresuoti apiplest likusia visuomene.
Tai vienaip ar kitaip esi tos šalies pilietis ir privalai be jokių socialinių garantijų laikytis įstatymų ir būti doru bei sąžiningu piliečiu. Nemanau, kad tai atlyginimas už sąžiningumą. Tai yra atlyginimas už indėlį valstybei, nes sakykime darbą prarasti gali įvairiomis sąlygomis, kurios ir nepriklauso nuo tavęs, bankrotas, krizė ir pnš. Tokiu atveju valstybė tau teikia kažkokią minimalią kompensaciją su lengvatomis, kad vėl galėtum greičiau įsilieti į darbo rinką.

Bet tokios išmokos būtent ir yra masalas simuliuojantiems ir visokiems elgetoms. Nes tada veikia mąstymas, kam man dirbti, kai valstybė gali mokėti už nieką. Daugelis pasektų pavyzdžiu, jog kam dirbti daug ir sunkiai, kai galima gauti daug mažiau, o kitą dalį savo poreikių dengti nelegalia veikla t.y. šešėline ekonomika.

Apskritai man šis eksperimentas yra kontroversiškas, bet mano du centai Suomijai už iniciatyvą ir mokslinius eksperimentus ieškant problemų sprendimo būdų.
  • +1


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12821
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-09, 21:18 
     
Cituoti:
Nuo noro imtis kokio nors smulkaus papildomo darbo suomius iki šiol atgrasydavo baimė prarasti bedarbio pašalpą ir žinojimas, kokį varginantį kelią tektų praeiti, norint ją gauti vėl. Dėl biurokratinių Suomijos socialinės sistemos ypatumų bet koks sumanymas papildomai užsidirbti – paprasčiausiai nevertas pastangų arba tiesiog per daug rizikingas.

Paprasčiau tariant su bazinių pajamų idėja bando sutvarkyti teisinę problemą kuria patys ir sukūrė. Jei butu lengviau gauti bedarbio pašalpą, tai daugiau žmonių ir dabar bandytu gauti darbą, o ne bijotu prarasti bedarbio pašalpą nepasisekus rasti gera darbą. Tai ar ne paprasčiau butu pakeisti bedarbio pašalpos gavimo taisykles?

Dar kitaip sakant, jei jiems tokia sistema bus naudinga tik todėl jog ištaiso žalingą bedarbio pašalpos skyrimo įstatimus, tai kitoms šalims su kitokiais įstatimais bazinė pašalpa gali neveikti.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5036
Reputacija: +1303
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-09, 21:33 
     
kionig rašė:
Tai vienaip ar kitaip esi tos šalies pilietis ir privalai be jokių socialinių garantijų laikytis įstatymų ir būti doru bei sąžiningu piliečiu. Nemanau, kad tai atlyginimas už sąžiningumą. Tai yra atlyginimas už indėlį valstybei, nes sakykime darbą prarasti gali įvairiomis sąlygomis, kurios ir nepriklauso nuo tavęs, bankrotas, krizė ir pnš. Tokiu atveju valstybė tau teikia kažkokią minimalią kompensaciją su lengvatomis, kad vėl galėtum greičiau įsilieti į darbo rinką.

Bet tokios išmokos būtent ir yra masalas simuliuojantiems ir visokiems elgetoms. Nes tada veikia mąstymas, kam man dirbti, kai valstybė gali mokėti už nieką. Daugelis pasektų pavyzdžiu, jog kam dirbti daug ir sunkiai, kai galima gauti daug mažiau, o kitą dalį savo poreikių dengti nelegalia veikla t.y. šešėline ekonomika.

Apskritai man šis eksperimentas yra kontroversiškas, bet mano du centai Suomijai už iniciatyvą ir mokslinius eksperimentus ieškant problemų sprendimo būdų.

kad gimei Suomijoj ir esi pilietis pagal prigimimo teise - tu neprivalai automatiskai gerbt visuomenes ir laikytis istatymu. tau tai turi but priimtina. jei tave valstybe per savo visokius mokesciu rinkimo aparatus melzia - tavo prigimtine pareiga ne laikytis istatymu, o tokia valstybe sugriaut is vidaus. kad pareiga yra vergaut - cia yra tik sukciu ir nieksu fantazijos - is kuriu tarpo matyt esi ir tu pats. jei tau tai priimtina. o vat Suomijoje ir bedarbis pradetas laikyt visateise visuomenes dalimi. jei tau tai per sunku suprast - cia tavo asmenine problema :D :D :D arba gal pas tave iskiepyta vergo mentalitetas :D :D :D as gi neatspesiu...
prie ko cia elgetos ir simuliantai? ten gi aiskiai parase straipsnyje - kad labai persekioja piliecius - pajamas visaip kontroliuoja - neleidzia nelegaliai dirbt ir panasiai. ir jei bedarbiai laikosi tvarkos - nu tai sumokejo bazinem pajamom. uz sazininguma. o pas mus kas?
persekioja pajamas? persekioja. baziniu pajamu nemoka? nemoka. ir dar pati lietuvos valdzia steigia nelegalu darba - tuos pasalpu atidirbinetiojus turiu minty. juk jie butent ir naikina legalias darbo vietas - nes dirba nei apdrausti, nei uz staza - o juk konkuruoja PACIU DARBU :D :D :D nesvarbu kad nekokybiskiau dirba uz legaliai idarbintus. tai cia galai tau sueina? juk legalus darbas konkuriuoja su pasalpininku darbu!!! ir isstuma pasalpininkai - nes valdzia tai dar ir skatina!!! o visokie idiotai pritaria - kad cia taip reikia :D ;:D :D tai ir atsiranda sluoksniuota visuomene--- legaliai dirbantieji - ir zemesne kasta - pasalpininkai :D :D :D cia tai normali visuomene gal? ar Suomijoj normalesne? :D :D :D
tai kas skiriasi?
as tai laikau normalu, kai zemesne kasta kersija ar nesilaiko istatymu. nes tai TEISINGA.
  • -2


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. gediminas jurgaitis - 13 minusu :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 1752
Reputacija: +229
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-09, 22:51 
     
manciukaz rašė:
Geras istatymas pritariu, bet kol iki mūsu daeis tai toli gražu. Čia valdžia tarnauja didiesiems versilinkams, o iš paprasto žmogelio pagatavi paskutines kelnes numaut..

Gal dar užaugsi...

kionig rašė:
Bet tokios išmokos būtent ir yra masalas simuliuojantiems ir visokiems elgetoms. Nes tada veikia mąstymas, kam man dirbti, kai valstybė gali mokėti už nieką. Daugelis pasektų pavyzdžiu, jog kam dirbti daug ir sunkiai, kai galima gauti daug mažiau, o kitą dalį savo poreikių dengti nelegalia veikla t.y. šešėline ekonomika.
Apskritai man šis eksperimentas yra kontroversiškas, bet mano du centai Suomijai už iniciatyvą ir mokslinius eksperimentus ieškant problemų sprendimo būdų.

Masalas nieko neveikti tol, kol bazinės pajamos yra pakankamos oriai gyventi. Jeigu jų pakanka tik pragyventi (pigus maistas, rūbai, galimybė susimokėti už nedidelį būstą), tuomet normaliam žmogui praradusiam darbą jos leidžia netapti benamiu, bet skatina susirasti nors kokį darbą, kad turėtum papildomų pajamų. Tuo tarpu dabartinė sistema, kai turėjęs gerą darbą gauna ir gerą pašalpą, o susiradęs nors ir laikinai prastą darbą, praranda gerą pašalpą, skatina ir tokius žmones išnaudoti pašalpą iki galo, ieškant tik labai gerai apmokamo darbo. Norintys veltėdžiauti ir dabar randa kaip išnaudoti sistemą. Be to manoma, kad bazinių pajamų sistema būtų kur kas pigiau administruojama. Deja, realybėje ji yra labai brangi ir dėl pragyvenimo lygio netolygumo sudėtinga nustatyti tinkamą bazinių pajamų dydį. Žinoma, netgi toje pačioje valstybėje dydis gali būti kintamas, priklausomai nuo vietovės, tačiau tai vėl skatins fiktyviai registruotis ten kur gautum didesnes pajamas, o realiai gyventi kitur ir sistema vėl neskatins dirbti. Beje, toks pat eksperimentas vyksta ir vienoje Kanados provincijoje. Tačiau Kanadoje federalinė valdžia praeitą savaitę iškėlė ultimatumą provincijai - per mėnesį sugalvoti kaip be teismų užbaigti šį eksperimentą, nes toliau vis tiek pinigų negaus. Motyvas - per brangu, nes dėl pakankamai didelių bazinių pajamų grįžimas į pilnavertį darbą buvo nepakankamas.
  • +2




Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 482
Miestas: Kaunas
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-09, 23:07 
     
Shinigami rašė:
Paprasčiau tariant su bazinių pajamų idėja bando sutvarkyti teisinę problemą kuria patys ir sukūrė. Jei butu lengviau gauti bedarbio pašalpą, tai daugiau žmonių ir dabar bandytu gauti darbą, o ne bijotu prarasti bedarbio pašalpą nepasisekus rasti gera darbą. Tai ar ne paprasčiau butu pakeisti bedarbio pašalpos gavimo taisykles?
Dar kitaip sakant, jei jiems tokia sistema bus naudinga tik todėl jog ištaiso žalingą bedarbio pašalpos skyrimo įstatimus, tai kitoms šalims su kitokiais įstatimais bazinė pašalpa gali neveikti.

Jei bus lengva gauti pašalpą, padidės piktnaudžiavimas. Žmonės visur panašūs, dėl to taisyklės ir pasidarė tiek sudėtingos.
Galima elgtis kitaip, mokėti kur kas mažesnes pašalpas ir trumpiau, bet tokiu atveju jaunam žmogui, kuris dar nespėjo sukaupti pakankamai turto, daug šansų tapti benamiu, be to žinodamas, kad sumoki daug mokesčių, o atėjus bėdai ne ką tegausi - didės noras slėpti mokesčius.
Nėra gero recepto ir geriausio sprendimo. Netgi komunizmas bandė spręsti šią problemą - kai visi privalėjo dirbti, kad ir patį beprasmiškiausią darbą. Dėl to, kad nei viena sistema nėra gera, pasaulyje ir bandoma surasti kažkokį naują modelį.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 482
Miestas: Kaunas
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-10, 08:10 
     
Suomijos bazinės pajamos - puiki ir teisinga idėja dėl kelių pagrindinių priežasčių:

1) ''flat rate'' principas žmonėms žymiai lengviau lengviau suprantamas. Ir nesvarbu ar tai išmokos / pašalpos (pvz. tuo keliu eina net ir Lietuva su ''vaiko pinigais''), ar mokesčiai (vienas aiškus tarifas) ar nuolaidos parduotuvėje (''100 eurų nuolaida'' vs ''15% nuolaida'') ar paslaugų mokestis (''neriboti pokalbiai ir SMS už 5 eurus / mėn.'' Tai paprasta ir aišku.

2) tokios išmokos yra žymiai lengviau administruojamas. Bent jau taip turėtų būti, jei viskas padaroma tvarkingai ir teisingai. Tie patys ''vaiko pinigai'' - buvo vargo pradiniame etape (kiek suprantu dėl prastos savivaldybių - ypač Vilniaus - organizacijos), bet dabar jie bent jau mūsų šeimą pasiekia laiku ir sklandžiai. Plius nuimtas darbas nuo darbdavio buhalterijos, bus paprastesnis deklaravimas, nes bent jau man deklaruojant pajamas tie NPD ir papildomas NPD visada būdavo kažkokia mistika.

3) tekste aiškiai parašyta - normalaus suomio mėnesio išlaidos yra ~2000 €, gauna - 560 €, t.y. 20-25%. Taip ilgai nepragyvensi savęs smarkiai neribodamas. Tai ''pagalvė''. Ir net sakyčiau labiau psichologinė. Kaip finansinė pagalvė ji gali veikti max iki pusės metų. Jei žmonėms yra poreikis gauti 2000 eurų per mėnesį normaliam gyvenimui - jie darbo ieškosis. Tinginiaus vienetai.

4) tokios sistemos "business case" - naikinamos pareigybės valdininkų, tvarkančių bedarbystės ir pan. išmokas. Tas lėšas galima nukreipti persikvalifikavimui, kitiems veiksmams, kurie leistų žmonėms susirasti darbą. O mažiau valdininkų - geriau kiekvienai valstybei. Be išimties.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 217
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-10, 10:20 
     
Neseniai teko aiškinti vmi, nes prirašė kažkieno skolą man, tai galiu pasakyti, kad tas "pajamų eksperimentas" pas mus vyksta jau ne vienerius metus.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-02-13, 16:43
Pranešimai: 920
Miestas: Vilnius
Reputacija: +51
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-10, 23:55 
     
AAA000 rašė:
kad gimei Suomijoj ir esi pilietis pagal prigimimo teise - tu neprivalai automatiskai gerbt visuomenes ir laikytis istatymu. tau tai turi but priimtina.
Taip, tu gimęs Suomijoje puoselėsi Daesh... *Sigh Vienareikšmiškai, gimęs ir užaugęs tu priimi tos valstybės įstatymus ir santvarką. Žinoma, laisvosiose šalyse pasirinkti bet kokį tikėjimą nėra draudžiama, bet pasirinkęs kitokią idealogiją, tu iškrenti iš visuomenės ir gali krautis ryšulėlį į taigą, tundrą ar kalnų olą bei joje gyventi be 21 a. privalumų.

Cituoti:
jei tave valstybe per savo visokius mokesciu rinkimo aparatus melzia - tavo prigimtine pareiga ne laikytis istatymu, o tokia valstybe sugriaut is vidaus.
Kai suprasi valstybės veikimo ir egzistavimo principą, kuris yra dabar toks, koks yra, o nesvaigsi apie Venus, "Zeitgeist" ar tiesiog komunizmo projekto idealogiją, tai mokesčių rinkliava ir gyventojų mokestinė prievolė yra aiški.

Nėra tokios valstybės, kurioje neegzistuotų mokesčiai. O jei yra, tai ne valstybės, o kaimai ir neišsivysčiusios bendruomenės, maistą ruošiančios ant laužo su ietimis. Gal ir tu taip darai? Nemoki valstybei PVM pirkdamas mėsą iš Maksimos. Nemoki PVM dabar besinaudodamas internetu?

Beprotiškas mokesčių didinimas nėra efektyvus būdas surinkti daugiau mokesčių, ką eilinį sykį daro mūsų valdžiažmogiai. Jie turbūt nežino kas yra Lafero kreivė. Bet tai čia nieko neturi bendro apskritai su valstybe, nes tai yra valdžios nemokšiškumo problema išgyventi efektyviai, turint ribotus resursus.

Cituoti:
kad pareiga yra vergaut - cia yra tik sukciu ir nieksu fantazijos - is kuriu tarpo matyt esi ir tu pats. jei tau tai priimtina. o vat Suomijoje ir bedarbis pradetas laikyt visateise visuomenes dalimi. jei tau tai per sunku suprast - cia tavo asmenine problema :D :D :D arba gal pas tave iskiepyta vergo mentalitetas :D :D :D as gi neatspesiu...

Oj, kaip man patinka tokie pareiškimai! Kiekvienas protingas pilietis supranta savo pareigas ir teises, o tie, kurie to nesugeba suprasti ir tuo pasinaudoti, naudojasi lazdomis ir pagaliais, daužydami Seimo langus, už kuriuos patys po to susimoka. Vergiškas mentalitetas, tamsta, šviečia pas tave patį, kitaip turėtum nuo a iki z viską užsiauginti pats, susikurti 21 a. technologijas, gimdyti tvarte, operuotis su skerdimo peiliu, taisytis dantis replėmis. Yra dar tokių veikėjų šiame amžiuje, gal tamsta esate iš amišų, bet tai būtų jums šiukštu naudoti automobilį, telefoną ir kompiuterį kartu su internetu vien dėl to, kad išvengtum valstybei mokamų mokesčių.

Cituoti:
prie ko cia elgetos ir simuliantai? ten gi aiskiai parase straipsnyje - kad labai persekioja piliecius - pajamas visaip kontroliuoja - neleidzia nelegaliai dirbt ir panasiai. ir jei bedarbiai laikosi tvarkos - nu tai sumokejo bazinem pajamom. uz sazininguma.
Taip, aiškiai parašyta, kad viršijus nustatytą ribą, moki 50% savo pajamų. Bet tai čia pašalinis efektas ir nepagrindinis dalykas. Tai yra tik kontrolės klausimas, nes be kontrolės būtų nesąžininga visų dirbančiųjų sąskaita. Kaip ir šešėlinė ekonomika, kurią pats pateisini, bet to nesuprasdamas nejučia sumoki iš savo kišenės už trūkstamus mokesčius. Nors nežinau ar tu naudoji pinigus, o ne karves, kiaules ir vištas ar produktus, kad įsigytum kitų prekių.

Deja, aiškiai parašyta, kad valdžia sumokėjo už tavo egzistavimą ~500 €, bet ne pilnavertį gyvenimą! Ir taip jau aišku, kad taip mokėti yra per brangu ir visiškai nelogiška, nes tai gula ant dirbančiųjų pečių, kas yra visiškai ne tik nesąžininga, bet ir nelogiška. Ir aš tokiam modeliui nepritariu, kad iš mano kišenės būtų išlaikomas didžiulis procentas bedarbių, kurie yra niekuo neįpareigoti, kai jiems yra duodama pinigų už prašvilpavimą. Aš irgi, kaip dirbantysis, noriu tokių teisių - už nieko neveikimą gauti pinigus! Pvz ar sutiktum tu, iš savo kišenės išlaikyti mano 2000 € mėnesines išlaidas, kai aš dinderį mušu, o tu lieji prakaitą ištisus metus, dirbdamas 8 ar 10 val. į dieną? Prie gero greitai priprantama ir dirbti nebesinori, tik pinigus gauti visada kažkaip norisi. Tokių veikėjų pilna darbo birža.

Cituoti:
o pas mus kas? persekioja pajamas? persekioja. baziniu pajamu nemoka? nemoka. ir dar pati lietuvos valdzia steigia nelegalu darba - tuos pasalpu atidirbinetiojus turiu minty. juk jie butent ir naikina legalias darbo vietas - nes dirba nei apdrausti, nei uz staza - o juk konkuruoja PACIU DARBU :D :D :D nesvarbu kad nekokybiskiau dirba uz legaliai idarbintus. tai cia galai tau sueina? juk legalus darbas konkuriuoja su pasalpininku darbu!!! ir isstuma pasalpininkai - nes valdzia tai dar ir skatina!!! o visokie idiotai pritaria - kad cia taip reikia :D ;:D :D tai ir atsiranda sluoksniuota visuomene--- legaliai dirbantieji - ir zemesne kasta - pasalpininkai :D :D :D cia tai normali visuomene gal? ar Suomijoj normalesne? :D :D :D tai kas skiriasi?
O pas mus biški kitaip. Pas mus viskas yra daroma "čerez žopu" ir dar aklai. Beje, tu man parodyk, tokią valstybę, kuri nepersekioja pajamų, pelno? Kaip tai bazinių pajamų nemoka? Moka, juk tai ir vadinasi MMA. Nori daugiau? Prašom, visos durys atviros mokytis ir tobulėti ir dirbti kvalifikuotą darbą.

Kokias legalias darbo vietas naikina pašalpininkai? :D Aš kaip matau, kad darbo skelbimų netrūksta LDB ir kituose darbo paieškos portaluose. Išmokų gavėjai (pašalpininkai) yra apdrausti iš ligonių kasų, t.y. tos pačios valstybės draudžiami. Visi galai man sueina, legalus darbas nė kiek nekonkuruoja su pašalpiniu. Valdžios skatinimas atidirbti už gautus saldainius yra visai logiškas, tai ir priminimas, kad norint gyventi reikia dirbti.

Sloksniuota visuomenė atsiranda ne dėl pašalpų gavimo, o dėl pajamų skirtumo, tie kurie, eina žemiausias pareigas ir dirba nekvalifikuotą darbą, ir tie kurie dirbą kvalifikuotą darbą, bet niekas nesako, kad nekvalifikuotas darbas turėtų būti lygus kvalifikuotui, kai yra mokama už nieką kažkieno kito sąskaita.

Cituoti:
as tai laikau normalu, kai zemesne kasta kersija ar nesilaiko istatymu. nes tai TEISINGA.
Kaip ir minėjau, sloksniuota visuomenė atsiranda dėl daugelio priežasčių, taip pat dar ir dėl tokių žmonių, mąstymo kaip tavo. Vien jau skirstymas į žemesnes kastas leidžia išlikti šiam archajiškui skirstymui į kastas. Kita priežastis iš kur atsiranda tokia sloksniuota visuomenė, dar ir dėl rudimentinio senų laikų palikimo, kad prastuomenė sukyla prieš aukštuomenę ir įvykdo tariamą "teisingumą", nors toli iki to teisingumo, kai vieni dirba ir užsidirba, o kiti su šakėmis ir pagaliais grasina valdžiai, be kita ko, ir visai likiusiai visuomenei, nesilaikysianti įstatymų, bet užtatatai duokite jiems pinigų, ba kitaip pykti ir aršūs kaimiečiai su akmeniu tau langą išmuš!
  • +1


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12821
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-11, 11:10 
     
Naivūs žmonės, kurie mano, kad iš oro gaudami pinigus, dalis visuomenės netaps tinginio pantimis. Net dabar, kai išmokos nėra pas mus didelės, 7% suaugusiųjų renkasi apsimetinėti, kad nori darbo ir gauna išmokas, vienokias ar kitokias.

Taip, išmoka nėra tokia, kad galėtum gerai gyventi, bet dar nelegaliai dirbant Suomijoje po savaitę į mėnesį jau žiūrėk ir priartėsi prie vidurkio.

Šitas eksperimentas yra bereikšmis, nes jį reikia atlikinėti bent 20 metų, o pageidautina 40 - tada pasimato kartų efektai, kur ir bus ryškiausias minusas. Jei žmonės būtų sąžiningi ir garbingi bei siektų visuomenei naudos - ši sistema būtų tobula. Bet taip nėra, o jei kažkam atrodo kad žmonės aukojasi dėl visuomenės, o ne naudojasi ja - esat buki.

Žmogui nelaimėje reikia padėti, bet nelaimė trunka max kelis mėnesius, ne visą gyvenimą.
  • +2


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13759
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +1946
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-11, 12:10 
     
kionig rašė:
Deja, aiškiai parašyta, kad valdžia sumokėjo už tavo egzistavimą ~500 €, bet ne pilnavertį gyvenimą! Ir taip jau aišku, kad taip mokėti yra per brangu ir visiškai nelogiška, nes tai gula ant dirbančiųjų pečių, kas yra visiškai ne tik nesąžininga, bet ir nelogiška. Ir aš tokiam modeliui nepritariu, kad iš mano kišenės būtų išlaikomas didžiulis procentas bedarbių, kurie yra niekuo neįpareigoti, kai jiems yra duodama pinigų už prašvilpavimą. Aš irgi, kaip dirbantysis, noriu tokių teisių - už nieko neveikimą gauti pinigus! Pvz ar sutiktum tu, iš savo kišenės išlaikyti mano 2000 € mėnesines išlaidas, kai aš dinderį mušu, o tu lieji prakaitą ištisus metus, dirbdamas 8 ar 10 val. į dieną? Prie gero greitai priprantama ir dirbti nebesinori, tik pinigus gauti visada kažkaip norisi. Tokių veikėjų pilna darbo birža.


nu ka tu cia meluoji ir pritempineji. dirbantieji irgi gauna ta pacia "piliecio" ismoka. jei tu uzdirbi 2000€ per menesi tu gauni 2500€, o bedarbis 500€. jei abu lojalus pilieciai valstybei, kuriems ir butu skirta ta bazine ismoka. cia is esmes tera tik pvm perskirstymas. surenka ir isdalina.
tavo komentara paskaicius, tai tu isvis nesigaudai nei kaip yra mokamos pensijos, nei kaip yra skirstomos socialines ismokos. Lietuvoj dirbantieji net pensijom nesurenka. sodra minusine. pensijom Lietuvoje primoka BUTENT bedarbiai ir bomzai, per pvm imokas. nes biudzete dirbaciuju sodros imokos (kuriu NEUZTENKA!!!) papildomos pastoviomis injekcijomis is pvm biudzeto dalies. CIA YRA NEGINCIJAMAS FAKTAS jau daug metu. pasinagrinek sodros biudzeta ir valstybes biudzeta, gali iki nepriklausomybes pradzios et imt :D :D :D ir yra socialiai neteisinga, kai pensininkai gauna parama (mokestini vartojimo grazinima), o bedarbiai ir valkatos negauna. bet juk visi turi pagal tave laikytis istatymu vienodai - nors ismokas gauna nevienodai. bedarbiai ir valkatos skriaudziami ekonomiskai. o uz soc ismokas (kurios ir yra tik mokestinis pvm grazinimas) dar turi PAPILDOMAI atidirbt. o uz sita realu darba jiem net nepriklauso nei stazas, nei soc garantijos - nes valdzia cia uzsiima nelegaliu darbu - neapiformina viesajam sektoriui suteikto darbo!!!. nors verslui sita nasta uzkrauta :D :D :D ir tokioj skylej gyvenam... cia ir yra dirbtinis baudziavos ivedimas. prie konservu ivede :D :D :D :D :D o mazai kas net iki siol susigaude... :( :( :(
LT visuomene de facto yra baudziavine, su sluoksniais kaip dirbantieji, draustieji bedarbiai, socialiniai bedarbiai, elitiniai pensininkai, pilnaverciai pensininkai, socialiniai pensininkai ir kruvos hybridiniu variantu... o pilietines visuomenes isvis nebera, nes ja panaikino istatymais. konservu indelis cia didziausias :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. gediminas jurgaitis - 13 minusu :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 1752
Reputacija: +229
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-11, 13:54 
     
AAA000 rašė:
nu ka tu cia meluoji ir pritempineji. dirbantieji irgi gauna ta pacia "piliecio" ismoka. jei tu uzdirbi 2000€ per menesi tu gauni 2500€, o bedarbis 500€. jei abu lojalus pilieciai valstybei, kuriems ir butu skirta ta bazine ismoka. cia is esmes tera tik pvm perskirstymas. surenka ir isdalina.
Na visai tamstele, kliedite bile tik kliedėti. Paskaitom dar kartą.
Straipsnyje rašė:
Kas mėnesį jiems mokama po 560 eurų, neįpareigojant jų nei ieškotis darbo, nei priimti darbo pasiūlymų.


Dirbantysis nieko negauna, jis tik gauna krūvą mokesčių apmokėti, o tuo tarpu bedarbis gauna išmoką ir kitas socialines nuolaidas, kaip gydymą, šildymo kompensacijas, socialinį būstą, bet realiai jis sumoka tik PVM'ą.

Cituoti:
tavo komentara paskaicius, tai tu isvis nesigaudai nei kaip yra mokamos pensijos, nei kaip yra skirstomos socialines ismokos. Lietuvoj dirbantieji net pensijom nesurenka. sodra minusine. pensijom Lietuvoje primoka BUTENT bedarbiai ir bomzai, per pvm imokas. nes biudzete dirbaciuju sodros imokos (kuriu NEUZTENKA!!!) papildomos pastoviomis injekcijomis is pvm biudzeto dalies. CIA YRA NEGINCIJAMAS FAKTAS jau daug metu.
Tu, tamstele lyg labai gaudaisi, iš viso įkišdamas pensijų klausimą į šią temą. Čia pensininkai ne prie ko! Ir turbūt skaudi tema, jog užsivedei su tomis pensijomis, kaip vargšus pensininkus remia elgetos už surinktus butelius nusipirkdami batoną parduotuvėje. Kaip suskirsto biudžetą valdžia taip - galima suskirstyti taip, kad užtektų pensijoms, bet tada reikia skriausti kitas sritis. O kol dirbančiųjų bus mažiau, negu pensininkų, tol niekada nepanaikinsi Sodros minuso.

Cituoti:
pasinagrinek sodros biudzeta ir valstybes biudzeta, gali iki nepriklausomybes pradzios et imt
O tu man pateik infografiką su skaičiukiais lentelėje mielai panagrinėsiu.

Cituoti:
ir yra socialiai neteisinga, kai pensininkai gauna parama (mokestini vartojimo grazinima), o bedarbiai ir valkatos negauna.
Pensininkai, sąžiningai išdirbę pusę savo gyvenimo, jie privalo gauti, ne tik kažkokį mistinį vartojimo grąžinimą, bet išmoką už realų darbą t.y. stažą. Ir tai yra socialiai teisinga, nes jie gauna savo atlygį, kai tuo tarpų parazitiniai bedarbiai tik egzistavo bambalio pagalba nuo vienos iki kitos išmokos.

Cituoti:
bet juk visi turi pagal tave laikytis istatymu vienodai - nors ismokas gauna nevienodai. bedarbiai ir valkatos skriaudziami ekonomiskai. o uz soc ismokas (kurios ir yra tik mokestinis pvm grazinimas) dar turi PAPILDOMAI atidirbt.
Ne pagal mane, nes aš ne dievas, o pagal priimtus įstatymus ir LR Konstituciją. Visi įstatymų laikosi vienodai ir visi yra lygūs. Vat ir ne, matau, kad labai norisi tamstai, kad elgetos už dyką gautų pinigus, o kitą dalį pasiimtų iš papildomo uždarbio ir gyventi sau kaip ponui, nemokant GPM, PSD, PVM ir kitų mokesčių. Aš žinau, kad tamstelei būtų labai gera taip egzistuoti, neparodant realiai savo padėties. Kas ten tave žino, vaizduoji ūbagą su terba, bet važinėji su mersu ir pnš. Yra ir tokių veikėjų parazituojančių ir pastoviai varkes sukančių.

Vat yra didžiulis skirtumas, kurio tu nesupranti, kad niekas nėra skriaudžiamas, visi gauna tiek, kiek nusipelnė t.y. kiek įdėjo darbo. Ir tas, kuris įdėjo daugiau darbo, o ne simuliavo, jis ir daugiau gauna. Ir nėra ko čia rėkti, kad bedarbiai ir elgetos yra skriaudžiami.

Tu net nesupranti, kur problemos slypi. Aiškini čia išsijuosęs, kad išmokų mokėjimas išspręs visas problemas, bet pamiršti, kad savaime tik pinigų davimas problemų neišsprendžia. Netenkina ūbago terba? Tai imk ir užsidirbk, eik ieškokis darbo, nes jo tikrai netrūksta. O jeigu negali įsilieti į darbo rinką, tai problemos yra tik tavo pačio, kad nenori mokytis, kad neieškai galimybių, o rėki, kad tau socialinė išmoka per maža ir neužtenka padengti savo apetito už 2000 €/mėn. Ir kai suprasi, kad žmonėms reikia duoti, ne žuvį, o meškerę, tada gali suprasi, kodėl tos soc. išmokos tokios mažos. Nes jei jos būtų didelės, tai visiškai diskredituotų dirbančiuosius.

Cituoti:
o uz sita realu darba jiem net nepriklauso nei stazas, nei soc garantijos - nes valdzia cia uzsiima nelegaliu darbu - neapiformina viesajam sektoriui suteikto darbo!!!. nors verslui sita nasta uzkrauta :D :D :D ir tokioj skylej gyvenam... cia ir yra dirbtinis baudziavos ivedimas. prie konservu ivede :D :D :D :D :D o mazai kas net iki siol susigaude... :( :( :(
Dėl to, kad nepriklauso stažas, - nežinau, bet kad nepriklauso soc. garantijos, tai tamstai ryškiai prasilenki su realybe. Tu gaudamas soc. išmoką, automatiškai gauni ir nemokamą gydymą t.y. PSD yra sumokamas iš ligonių kasų. Ne valdžios reikalas užsiimti įdarbinimu, nes tai ne jos darbas, o verslo. Valdžios darbas yra vieną pyragą visiems padalinti po lygiai, bet kai burnų daugiau nei yra pyrago, tai tas praktiškai neįmanoma. Tavo vertinimas, kad tai baudžiava, dar nepasako, kad tai baudžiava. Tai yra labai realus ir žmogiškas dalykas, kad už tai ką gauni, turi atidirbti, nes niekas kaip tavo mėgstame komunizme už nosies krapštymą pinigų šiaip sau nemoka. Ir pamiršai, kad šiandien pasaulis yra kapitalistinis, o ne komunistinis, kai visiems darbą paskirdavo valstybė ir mokėdavo kažkokį tai atlyginimą už veikimą ar neveikimą vienodai.

Cituoti:
LT visuomene de facto yra baudziavine, su sluoksniais kaip dirbantieji, draustieji bedarbiai, socialiniai bedarbiai, elitiniai pensininkai, pilnaverciai pensininkai, socialiniai pensininkai ir kruvos hybridiniu variantu... o pilietines visuomenes isvis nebera, nes ja panaikino istatymais. konservu indelis cia didziausias :D :D :D
Tu, gal pasitikslink baudžiavos tikrąją reikšmę, o jos neiškraipyk, kaip čia konservatoriai ją įvedė. O kas anot, tamstos, yra pilietinė visuomenė? Ta, kuri daužo langus su pagaliais ir akmenimis? Nebalsuoja rinkimuose, nereiškia savo pozicijos? Bet gauna visas soc. išmokas ir garantijas? Čia toks tavo pilietinės visuomenės suopratis?
  • +2


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12821
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-11, 14:14 
     
immortallt rašė:
Naivūs žmonės, kurie mano, kad iš oro gaudami pinigus, dalis visuomenės netaps tinginio pantimis. Net dabar, kai išmokos nėra pas mus didelės, 7% suaugusiųjų renkasi apsimetinėti, kad nori darbo ir gauna išmokas, vienokias ar kitokias.

Šitas eksperimentas yra bereikšmis, nes jį reikia atlikinėti bent 20 metų, o pageidautina 40 - tada pasimato kartų efektai, kur ir bus ryškiausias minusas. <..>

Žmogui nelaimėje reikia padėti, bet nelaimė trunka max kelis mėnesius, ne visą gyvenimą.
Be abejo, būtent, kad atsiras mąstymas, kam man dirbti ir lenkti nugarą, kai galima ant sofkutės ramiai sau gulėti, gaunat pašalpą kokiais dviems šimtais eurų mažiau.

Na, manyčiau, kad eksperimentas nėra toks jau bereikšmis, bet kad dar ne vieną tokį panašų ir su kitais soc. modeliais reikės atlikti, tai be abejonės.

Dėl paskutinės minties labai pritariu - dėl to, valdžia turėtų išskirti kažkokią kelių mėnesių fiksuotą išmoką, kol žmogus bus priverstas turimus resursus naudoti efektyviai tuo pačiu galvodamas kaip išgyventi, kai baigsis išmoka.
  • +1


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12821
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-11, 14:23 
     
Ir durnelis vis nesupranta, iš ko tas kiekvienas 500 gaus. Tas kuris dirbs mokės mažiausiai 1000, kad jis gautų 500 ir kitas gautų 500. Tai jei žmogus nėra totaliai idiotas supras, kad jis vietoje to, kad į rankas už darbą gautų 2000 gali pasiimti 3000 ir dar gaus 500. Taigi, juodai dirbdamas prie šitos sistemos jis gaus 3500, legaliai - 2500. Ir čia jei išsilaikys sveikas santykis, kad 50% dirba. Jei šitas santykis prastėja - slėpti pajamas tampa būtinybe.

O mane labiausiai juokina tie, kurie spangsta apie naštą verslui. Tai socialistinių durnių fantazijos vaisius. Jei kapitalas neuždirbs - jis išeis kitur. Ir Lietuvoje pvz. yra neva darbdavio mokesčiai, bet jie su darbdaviu susiję tik tiek, kiek pavadinimas sako.

Eksperimentas nėra bereikšmis, bet nėra kruopštus.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13759
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +1946
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-11, 17:51 
     
kionig rašė:
Be abejo, būtent, kad atsiras mąstymas, kam man dirbti ir lenkti nugarą, kai galima ant sofkutės ramiai sau gulėti, gaunat pašalpą kokiais dviems šimtais eurų mažiau.

Hmm... įdomu ar tokioje pozicijoje yra daugiau naivumo ar agresyvaus asocialumo?

Turbūt pasistengus galima būtų atkapstyti informaciją (pvz.): kiek (visi) minimalią algą uždirbantys asmenys sukuria pridėtinės vertės? Ar tai yra tik +10 eurų virš jų algos, ar būna ir +10 000 eurų virš jų algos?
Taigi, įdomu koks čia būtų tas (realusis) statistinis vidurkis.

Na, o čia jau ir arkliui yra aišku, kad kai minimalščikas (sakykim, sukuriantis naudos +10 000 eurų virš algos) atsiguls ramiai gulėti dėl 200 eurų, tai nekurie darbdaviai jau sekančią dieną atlėks pas jį su pasiūlymu +400 ar +500 eurų.

Taigi, yra akivaizdu, jog bazinės pajamos gali įvairiai ir įvairiose pozicijose mažinti turto-skurdo disproporcijas.

Vėlgi, yra įdomu kiek gi mūsų bendrosios disproporcijos skiriasi, sakykim, nuo Belgijos http://www.tiesos.lt/index.php/tinklara ... mo-sistema
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1020
Reputacija: -27
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-12, 20:01 
     
Jei uždirbantis MMA sukurtų dar 10,000 € vertės, samdytum visus iki vieno, kiek yra. Samdytum tol, kol alga susilygintų daugmaž ties sukuriama verte ir liktų ~5-10% darbdaviui atmetus visas žaliavas ir mokesčius. Na nebent esi durnas, tada nieko nedarai. Bet jei esi durnas, tai reiškia tu ir dirbi už MMA ir nesukuri tų 10,000.
  • +2


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13759
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +1946
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-12, 22:00 
     
kionig rašė:
Dėl to, kad nepriklauso stažas, - nežinau, bet kad nepriklauso soc. garantijos, tai tamstai ryškiai prasilenki su realybe. Tu gaudamas soc. išmoką, automatiškai gauni ir nemokamą gydymą t.y. PSD yra sumokamas iš ligonių kasų. Ne valdžios reikalas užsiimti įdarbinimu, nes tai ne jos darbas, o verslo. Valdžios darbas yra vieną pyragą visiems padalinti po lygiai, bet kai burnų daugiau nei yra pyrago, tai tas praktiškai neįmanoma. Tavo vertinimas, kad tai baudžiava, dar nepasako, kad tai baudžiava. Tai yra labai realus ir žmogiškas dalykas, kad už tai ką gauni, turi atidirbti, nes niekas kaip tavo mėgstame komunizme už nosies krapštymą pinigų šiaip sau nemoka. Ir pamiršai, kad šiandien pasaulis yra kapitalistinis, o ne komunistinis, kai visiems darbą paskirdavo valstybė ir mokėdavo kažkokį tai atlyginimą už veikimą ar neveikimą vienodai.


tu Lietuvoj gyveni - ar kaip? nes kazka tik pliurpi kaip ufonautas prisikvepaves haliucinogenu...
koki nemokama gydyma? - tau PSD skola eina, jei esi bedarbis. bet gydymo paslaugos neteikiamos. ir ta skola yra isieskoma - jei isidarbini - UZ NESUTEIKTAS PASLAUGAS! kurias pasiima pvz kokie nors pensininkai. o tu aiskini kad bedarbiai neislaiko pensininku. jie dar uz juos atidirbinet laza turi!!!
jei tu esi registruotas bedarbis - tik tada tau valstybe padengia PSD imokas. bet ten irgi problematiska su tuo NEMOKAMU gydymu - teikia tik minimalu pirmini butinaji, o ne pilna kaip pilnai draustam. turi pats susimoket praktiskai uz viska.
o gal girdejai, kad oficialiai dabar iteisino fakta, kad pensija uzdirbines bedarbiai? jei dirbi nepilnu etatu - imokos pensijai vistiek bus minimalios pilnai pensijai :D :D :D pirma gal valdzia - kur bent jau realybej plaukioja...
jei pvz dirbi viena diena per menesi, ar pvz 0,25 etato (esi beveik pilnas ar 0,75% bedarbis) - mokesi visitek uz pilna pensija - nes dirbanciuju pinigu nepakanka :D :D :D iki siol bedarbiai islaike pensininkus neoficialiai (per pvm subsidijas). o dabar islaikys neoficialiia + dar ir oficialiai :D :D :D :D :D
------
matau kad nelabai yra cia su kuo diskutuot apie ekonomika - nes cia susirinke svaiguliai temoka tik visokiais durnas savokas rasinet - kaip kapitalizmas ar socializmas su komunizmu :D :D :D ar ten kokius nors sizofreninius sukius - kad "dirbantieji viska islaiko" - ir ties sita vieta ju stulbinamai gilios ekonomines zinios deja pasibaigia...
  • -3


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. gediminas jurgaitis - 13 minusu :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 1752
Reputacija: +229
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-13, 11:26 
     
immortallt rašė:
Jei uždirbantis MMA sukurtų dar 10,000 € vertės, samdytum visus iki vieno, kiek yra. Samdytum tol, kol alga susilygintų daugmaž ties sukuriama verte ir liktų ~5-10% darbdaviui atmetus visas žaliavas ir mokesčius. Na nebent esi durnas, tada nieko nedarai. Bet jei esi durnas, tai reiškia tu ir dirbi už MMA ir nesukuri tų 10,000.

Hmm... na, tai vadinasi „įvaldytas makaronų kabinimo menas“ :) , arba tai yra tiesiog beraštiška demagogija.

Jei jau Belgijoje tik 25% nuo darbuotojo sukurtos vertės jam grįžta atlyginimu, tai pas mus darbdaviai teišstena gražinti kažką mažiau nei 10%*.
Pvz. palyginam prekybos centrų (ten ir čia) kasininkų algas – ir atlyginimų skirtumas daugmaž koreliuos su procentinės grąžos dydžiais (t.y. maždaug: kiek ten algos kartų didesnės tiek čia kartų yra sumažėję tie 25%).

* Minimali alga prieš mokesčius pas mus yra 400 eurų. Tai „minimalščiko“ sukurta vidutinė vertė turbūt kažkur maskatuojasi apie 5 000 eurų (tada jam grąža nuo visos sukurtos vertės būna kažkur apie 9%).
Taigi, kai pas mus yra deklaruojami įmonių vidutiniai atlyginimai (tai belgiškame kontekste) šis reikštų, jog tos įmonės savininkai įsideda į kišenę lygiai tiek kiek gaunasi vidutinį atlyginimą padauginus iš darbuotojų skaičiaus. Nors žinoma pas mus tą skaičių reikia dar paindeksuoti iš skaičiaus „kiek kartų x procentai yra mažesni už 25 procentus“.
  • -1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1020
Reputacija: -27
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-15, 10:12 
     
AAA000 rašė:
sitos bazines pajamos ne "uz nieka", o uz tai, kad esi Suomijos pilietis, besilaikantis visuomenes normu ir istatymu. taip sakant teisetai priklausantis atlygis uz sazininguma. tie kur sako kad cia pajamos "uz nieka" - yra vagys ir sukciai, besivadovaujantys neaiskiais asmenines naudos kriterijais ir garantuotai suinteresuoti apiplest likusia visuomene.

+
Iš esmės valstybė yra jos gyventojų nuosavybė. Todėl, pvz., Lt (valstybės, valstybinė) nuosavybė yra skaidytina į 3 mln. dalių. Ir vargu ar čia yra rastini realūs argumentai kodėl, sakykim, bomžo ir „elitinio veikėjo“ valstybės nuosavybės dalių dydžiai gali skirtis bent vienu procentiniu punktu.
Na, o jau tos nuosavybės praktinės išraiškos per ekonominius vienetus, pastovius dividendus, bazines išmokas ir t.t. tėra tik maži taktiniai sprendimai, kurie jau niekaip nelemia krypčių strategijose... (atitinkamos strateginės kryptys nulemia atitinkamus taktinius sprendimus...)
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1020
Reputacija: -27
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-15, 23:06 
     
Svetys, tu nesugebi suprasti krūvos dalykų. Pirma, kad visa visuomenė dalinasi tuo, ką sukuria. Ir kasininkė Belgijos prekybos centre - nėra vienintelis ten galimas darbas. Nesugebi ir suprasti, kad ten nekvalifikuotą ar žemos kvalifikacijos darbą dirba gal koks 20% žmonių, kai pas mus 50%. Ką tai reiškia? Kad 80% aukštos kvalifikacijos darbą dirbančių turi išlaikyti tik 20% žemos ar be kvalifikacijos žmonių, tai yra 4 išlaiko 1. Pas mus, kadangi dauguma tik š sugeba malti ir dirbti nenori, kad ir mažai kvalifikuotą darbą, bet nuoširdžiai ir už atitinkamą algą (tik nepisk proto, kad pvz. statybose prastos algos), realiai 1 vidutinės ir aukštos kvalifikacijos žmogus išlaiko 1 žemos ar be kvalifikacijos žmogų. O dabar man pasakyk, kaip tau vaizdelis toliau dėliojasi? Kurioje ekonomikoje žemos ar be kvalifikacijos gali geriau gyventi, ten kur jį remia 4 ar kur tik 1?
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13759
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +1946
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-16, 13:40 
     
svetys rašė:
AAA000 rašė:
sitos bazines pajamos ne "uz nieka", o uz tai, kad esi Suomijos pilietis, besilaikantis visuomenes normu ir istatymu. taip sakant teisetai priklausantis atlygis uz sazininguma. tie kur sako kad cia pajamos "uz nieka" - yra vagys ir sukciai, besivadovaujantys neaiskiais asmenines naudos kriterijais ir garantuotai suinteresuoti apiplest likusia visuomene.

+
Iš esmės valstybė yra jos gyventojų nuosavybė. Todėl, pvz., Lt (valstybės, valstybinė) nuosavybė yra skaidytina į 3 mln. dalių. Ir vargu ar čia yra rastini realūs argumentai kodėl, sakykim, bomžo ir „elitinio veikėjo“ valstybės nuosavybės dalių dydžiai gali skirtis bent vienu procentiniu punktu.
Na, o jau tos nuosavybės praktinės išraiškos per ekonominius vienetus, pastovius dividendus, bazines išmokas ir t.t. tėra tik maži taktiniai sprendimai, kurie jau niekaip nelemia krypčių strategijose... (atitinkamos strateginės kryptys nulemia atitinkamus taktinius sprendimus...)


Nebe 3 mln. dalių. Ir ką jūs skiedžiat abu su AAA000 tai kažkokai utopija.
svetys rašė:
atitinkamos strateginės kryptys nulemia atitinkamus taktinius sprendimus...

O čia jau panašu darosi į "verslas nuo nulio" pasakas.
  • +2


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 1889
Miestas: Kaunas
Reputacija: +470
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-08-16, 14:11 
     
Valstybė nėra nuosavybė. Valstybė yra tai, kas atsiranda piliečiams susibūrus (netapatu gyventojams). Ir nieko nepriklauso. Mokesčiai yra mokesčių mokėtojų nuosavybė. Tai kad patapai de jure piliečiu, ir tuo labiau nereiškia, kad tau priklauso kito mokesčių mokėtojo pajamų dalis, nes gimei šioje šalyje ir automatiškai patapai piliečiu.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 13759
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +1946
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'