Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 25 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-27, 19:12 
     
skamba viskas labai gerai, bet yra tokia mazyte problemele. gelezis naturaliai rudija savaime. gelezies pudra surudija praktiskai vos ne iskart kai tik pagaminama ir tampa nebetinkama deginimui :D siulo atseit saugot gelezies pudra kaip malkas - bet cia nereali problema issaugot ta pudra nesurudijusia. medzio granules pvz dreksta ir saugomos celofano maisuose - praplyso ir prigaudo dregmes ir kaloringumas iskart krenta. su gelezies pudra problemos mastas desimtis - simtus kartu didesnis. tektu kazkokius ypac sandarius paketus daryt ir dar kokiu nors inertiniu duju aplinkoje. krosnis turetu but labai sudetingai automatizuota. pudros bunkeris (kaip su granulem) netinka. tures but arba patalpa su inertinem dujom kokiom but, ar ten hermetiska degimo kamera su deguonies padavimu. cia kruvos neissprestu problemu... kad ten idealios kokybes pudros mazas kiekis dega ir salyginai daug silumos laboratorinem salygom - tai nereiskia kad buityje taip paprastai viskas veiks ir naudingumas bus didelis...
malt ta pudra is gelezies gabalo - energetines sanaudos speju gal net 95% siektu vien paciam malimui. o pati gelezis gal ir 5% kainos gelezies pudroje nesudarytu... panasi problema ir su medzio granulem - tik ne tokia aktuali...ten granuliavime energija apie 50% sudaro ir jau bendra kaina pasidaro gincytina... pramone granuliu nenaudoja - nes jos tiesiog neapsimoka. degina skiedras.
vnz - labai teorinis pasiulymas... nors galima gelezi degint ir gabaline. bet tektu degimo palaikymui naudot gryna deguoni (brangus ir ypac pavojingas) ir gamtines dujas - kuriu cia nori atsisakyt :D :D :D aisku kaip fokusas kvailiams - tai atrodo kad cia kazkoks ispudingas technologinis progresas. bet cia reikia viska skaiciuot ir perskaiciuot kokiam nors rimtam tyrimu institute su rimtais mokslininkais ir silumos specialistais.
cia tik placiajai publikai negirdetas dalykas. metalai siaip visi puikiai dega :D :D :D
  • 0




Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3354
Reputacija: -20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-27, 19:42 
     
Man technologiškai neužkliuna visas procesas, tik tą geležies rūdą, kad paversti atgal į metalą naudojama anglis, ta prasme anglis atima deuonį iš geležies ir išsiskiria i atmosferą CO2 paidalu. Visas procesas gaunasi dar labiau komplikuotas ir taršesnis, nei tesiog deginti anglį. Jei naudoti vandenilį panašiai kaip ir deginti gamtines dujas, nes vandenilis gaminamas iš gamtiniu duju nes taip pigiau. Jei vandenilį gaminti iš atsinaujinančios enerijos, tada tarpe atsiranda du nereikalini procesai su savo nuostuoliais, žymiai pigiau naudoti tesiogiai elektą.
Išvada paprasta, technologija absoliučai ekonomiškai neatsiperka, nes tarpe daug nereikalingu konvertavimu.

Bet yra viena vieta kur metalai gali pasitarnauti kaip kuras. Aliuminis reaguodamas su natrio hidroksidu išskiria vandenilį ir galimai elektrą tesiogiai šito nežnau. Vandenilį galima panaudoti elektromobiliuose kuro elementuose, netgi fūras galima šitaip varyti. Paskui tuos skysčius galima pakeisti degalinėse, sureagavusi marmalą tereikia atkaitinti ir atskyrus reagentus vėl naudoti dapylus vandens. Gaunasi kažkas panašaus į pilstomą akumuliatoriu.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7128
Miestas: KLP
Reputacija: +1483
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-27, 20:45 
     
Natris irgi metalas :) nors visi speju isivaizduoja kaip kazkoki nemetalini smeliuka druskos pavidale.
as manau svorio/efektyvumo santykis bus tragiskas su natriu, kaip ir su svino akumais. nejudamiems akumams tik tiks. o visi nori ne tik vazinet, bet ir skraidyt manau svajoja.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3354
Reputacija: -20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-27, 21:04 
     
Kazi kodel Saule nedegina gelezies? , o tik lengvesnius elementus : )
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-15, 17:21
Pranešimai: 318
Miestas: Siauliai
Reputacija: +38
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-27, 21:22 
     
Shioks rašė:
Kazi kodel Saule nedegina gelezies? , o tik lengvesnius elementus : )

sudegins sipernovos stadijoj : )
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3354
Reputacija: -20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-27, 22:50 
     
Šiaip naudoti geležį būtų kvaila - kaip jau bahurriux minėjo, iš rūdos gauti geležį, reikia kažkaip atimti vieną deguonies atomą. Tai daroma su CO. CO pigiausia išgauti iš anglių. Yra kitų būdų, bet brangu.
Alternatyva, daug geresnė, yra aliuminis. Korozijos beveik neveikiamas, energijos tankis daug didesnis, perdirbti atgal į aliuminį reikia tik elektros įtampos. Ir su tuo jau eksperimentuojama. Į automobilį jau buvo įdėję generatorių (Alcoa, viena didžiausių aliuminio gamintojų, pademonstravo principą - su 100kg aliuminio - 3,000 kilometrų). Taip, kažkiek daugiau aliuminio pirma reiktų pagaminti, bet po to pilnai perdirbamas iki paskutinio gramo. Jau ir dabar aliuminis vienas labiausiai perdirbamų metalų.

Net ir supernovoje, geležis ne sudega virsdama sekančiais eilėje metalais, o sunaudoja energiją. Geležis yra pagal energiją vertinant stabiliausias elementas, todėl jo tiek ir daug visatoje yra.

P.S. pavadinimas tai kaip ir bando įteikti, kad tai energijos šaltinis.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14272
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 09:13 
     
Aš va šitą reakciją turiu galvoj, kaip metalus panaudoti kaip kurą, tiksliau kaip energijos nešėją, nes reagentai perdirbami ir galima naudoti iš naujo. https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_al ... and_alkali
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7128
Miestas: KLP
Reputacija: +1483
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 10:29 
     
aliuminis pasidengia oksidu dar greiciau uz gelezi :D tiesiog tas aliuminio oksidas labai tvirtas ir giliau nerudija. bet vat nesidomejau koks sluoksnis. gelezis tai surudija neriibotai gilyn.
jei ten reikia aliuminio pudros konsistencijos deginimui - gali but, kad problema oksidavimosi bus dar didesne. bet jei deginime kuras kokie nors aliuminio srateliai - tai tada saugotusi tokiam pavidale praktiskai neribotai. aliuminis labai isplites siaip, jei masiskai gamint del kuro - didint gamybos kiekius desimtimis kartu - butu gal net uz gelezi pigiau. dabar kg apie eura eina. dar jei smulkint reiks pakankamai smulkiai - galbut ir po 2-3€ uz kg butu. jei sakai su 100kg nuvaziuoja 3k km gaunas apie 10 centu kilometras, su potencialu numust iki kokiu 4-7 centu. nafta zenkliai pigiau - ypac jei nuimt mokestine nasta ir skaiciuot tikraja kaina... ten apie 2 centai kilometrui. bet jei mokescius valdzia toliau isputines - galbut kas nors megejiskai ir aliuminio deginima prades vystyt :)
nuoroda gal zinai, kur ten ka demonstravo su aliuminio deginimu - kazkaip neteko apie tai girdet.
as siaip manau pati kaina nera labai svarbu. nes jei aliuminio gamybai reikia tik principe elektros - ji praktiskai nemokamas resursas is atsinaujinciu saltiniu. galima daryt kad ir mainus - gamini elektra ir gauni kokias nors aliuminio normas. daug svarbiau ar technologija nera problemine. nafta pasidziaugem apie 200-250 metu ir dabar tokia problema islindo kad visi i bata jau syka :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3354
Reputacija: -20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 11:14 
     
AAA000 rašė:
ar didesne. bet jei deginime kuras kokie nors aliuminio srateliai - tai tada saugotusi tokiam pavidale praktiskai neribotai. aliuminis labai isplites siaip, jei masiskai gamint del kuro - didint gamybos kiekius desimtimis kartu - butu gal net uz gelezi pigiau.


Nebūtų.
Aliuminio-deguonies cheminė jungtis bemaž dvigubai stipresnė už geležies-deguonies.

Tad norint išskirti aliuminį iš oksido reikia bemaž dvigubai daugiau energijos, nei tą patį padaryti su atitinkamu kiekiu geležies.
Kita vertus deginant aliuminį išsiskiria dvigubai daugiau energijos, nei kad deginant geležį.

Tad kaip sakant gaunasi „tas ant to“.

P.s.
Metalų panaudojimą energijos pernešimui laidoja naudingumo koeficientai.
Tarkim metalo gamybos naudingumo koeficientas 30%. Variklio deginančio metalą ir verčiančio energiją naudingu darbo naudingumo koeficientas irgi 30%. Kas manau labai realu ar net per daug optimistiška. Tad bendras visos sistemos naudingumo koeficientas (0.3*0.3=0.09) gaunasi 9%. Kas yra absurdiškai mažai.

AAA000 rašė:
nes jei aliuminio gamybai reikia tik principe elektros -


Reikia elektros elektrolizei.
Reikia šilumos aukštai temperatūrai palaikyti.
Reikia tos pačios anglies grafitiniams anodams gaminti.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1715
Miestas: Kaunas
Reputacija: +270
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 15:04 
     
Vytax rašė:
Nebūtų.
Aliuminio-deguonies cheminė jungtis bemaž dvigubai stipresnė už geležies-deguonies.

Tad norint išskirti aliuminį iš oksido reikia bemaž dvigubai daugiau energijos, nei tą patį padaryti su atitinkamu kiekiu geležies.
Kita vertus deginant aliuminį išsiskiria dvigubai daugiau energijos, nei kad deginant geležį.

Tad kaip sakant gaunasi „tas ant to“.

P.s.
Metalų panaudojimą energijos pernešimui laidoja naudingumo koeficientai.
Tarkim metalo gamybos naudingumo koeficientas 30%. Variklio deginančio metalą ir verčiančio energiją naudingu darbo naudingumo koeficientas irgi 30%. Kas manau labai realu ar net per daug optimistiška. Tad bendras visos sistemos naudingumo koeficientas (0.3*0.3=0.09) gaunasi 9%. Kas yra absurdiškai mažai.


Reikia elektros elektrolizei.
Reikia šilumos aukštai temperatūrai palaikyti.
Reikia tos pačios anglies grafitiniams anodams gaminti.

as siektiek kitaip skaiciuociau.
elektra sakykim principe gauni dykai. sakykim gamini ta aliumini automatinese gamyklose is rudos, tik kai yra vejo perteklius ir reikia stabdyt vejo jegaines, arba pardavinet elektra gamintojui dar primokant uz tinklu transportavimo nuostolius (kaip yra pvz Danijoj). tu sita energija suvarai i aliuminio gamyba ir gauni aliuminio produkcija - kuro granules ten kazkokias (susandeliuoji tiesiog beveik nemokama energija i aliumini). ir cia tas 30% NK net nelabai svarbu - vistiek bus pigus galutinis kuras. nes ji galesi sandeliuot i ATSARGA. kaupt. elektros juk kibire negali dabar kaupt. ir vien is elektros nafta irgi nesisintetina :D o kai bus dideli aliuminio oksido kiekiai (juk neismesi) - bus antrinis perdirbimas. pristatysi atidirbusi pirkdamas nauja aliumini ir tiek (dabar atidirbus nafta juk i atmosfera susipumpuoja anglis). isvis manau energetiskai nebebrangu bus. net jei NK ir 10% tesiektu. augalai isvis dirba gal 2-3% energetinio naudingumo rezime su ta fotosinteze - nes sandeliuoja atsargas.
ta prasme tesvarbu tik kad deginimo NK butu kuo imanomai didesnis. jau paciam automobilyje. nes tektu kompensuot aliuminio kiekiu. o tai papildomas nenaudingas svoris. 30% cia labai puiku manau butu. nafta sitam lygyje irgi tesudeginama, ir pakanka visiems energetiniams poreikiams pilnai tokio NK... kaina kaip sakiau - nelabai svarbu. svarbu, kad nereiktu veziotis kelias tonas aliuminio, kad nuvaziuot 100km, kas butu su keliais % NK :D :D :D
anodai cia kam? turi minty indukcini lydyma? nesidomejau kaip ten ta aliuminio oksida perdirbt galima - galvojau, kad uztenka kaitint su anglim. uzdaras nulinis anglies panaudojimo ciklas pagal mane. kiek paimei - tiek grazinai. jokios ekologines problemos. o nafta imi milijonu metu augalu kauptas atsargas ir pumpuoji atmosferon pertekline angli - pliusinis ciklas. darai is Zemes tiesiog Venera :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3354
Reputacija: -20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 15:43 
     
O tai ble surudijau gelažis jau nedaga? Aliuminio podra tai aišku, kad oksiduojas iškarto po salyčio su oru, bet dega tai jopšikmat kaip. Kažkada turėjom iš kažkir parsivilkę bačką aliuminio pudros, kur tik nenaudojom ir su ko tik nemaišėm, iki isdabro spalvos dažų ir deginimo su belekuo. O geriausia tai žėrus saują į ugnį, tik spėks slėptis, nes liksi be antakių ir dalies plaukų.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-02-04, 17:36
Pranešimai: 24
Reputacija: +188
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 16:13 
     
rudys yra jau sudegus gelezis. atregavus. jos gesina :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3354
Reputacija: -20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 21:05 
     
AAA000 rašė:
as siektiek kitaip skaiciuociau.
elektra sakykim principe gauni dykai. sakykim gamini ta aliumini automatinese gamyklose is rudos, tik kai yra vejo perteklius ir reikia stabdyt vejo jegaines, arba pardavinet elektra gamintojui dar primokant uz tinklu transportavimo nuostolius (kaip yra pvz Danijoj). tu sita energija suvarai i aliuminio gamyba ir gauni aliuminio produkcija - kuro granules ten kazkokias (susandeliuoji tiesiog beveik nemokama energija i aliumini). ir cia tas 30% NK net nelabai svarbu - vistiek bus pigus galutinis kuras. nes ji galesi sandeliuot i ATSARGA. kaupt. elektros juk kibire negali dabar kaupt. ir vien is elektros nafta irgi nesisintetina :D o kai bus dideli aliuminio oksido kiekiai (juk neismesi) - bus antrinis perdirbimas. pristatysi atidirbusi pirkdamas nauja aliumini ir tiek (dabar atidirbus nafta juk i atmosfera susipumpuoja anglis). isvis manau energetiskai nebebrangu bus. net jei NK ir 10% tesiektu. augalai isvis dirba gal 2-3% energetinio naudingumo rezime su ta fotosinteze - nes sandeliuoja atsargas.
ta prasme tesvarbu tik kad deginimo NK butu kuo imanomai didesnis. jau paciam automobilyje. nes tektu kompensuot aliuminio kiekiu. o tai papildomas nenaudingas svoris. 30% cia labai puiku manau butu. nafta sitam lygyje irgi tesudeginama, ir pakanka visiems energetiniams poreikiams pilnai tokio NK... kaina kaip sakiau - nelabai svarbu. svarbu, kad nereiktu veziotis kelias tonas aliuminio, kad nuvaziuot 100km, kas butu su keliais % NK :D :D :D


Šalys turinčios didelį perteklių atsinaujinančios energijos jau seniai gamina aliuminį ir parduoda rinkoje kaip žaliavą. Pavyzdžiui islandams aliuminis yra pagrindinė eksporto prekė.

O kalbant apie energetiką. Tai ES vykdo eksperimentą: http://www.helmeth.eu/index.php/project Ieško geriausio būdo panaudojant nereikalingą elektrą gaminti metaną (gamtines dujas).

Kitas naujas mados šauksmas yra amoniakas. Elektrolizės būdu galima iš vandens išskirti vandenilį. Jį tada surišti su ore esančiu azotu ir taip gauti amoniaką NH3. Amoniaką galima transportuoti praktiškai tokiuose pat kaip propano bakuose. Jį galima deginti VDV varikliuose. Jį galima katalizatorių pagalba skaidyti ir vėl gauti vandenilį, kurį su „Fuel cell“ techologija galima būtų panaudoti elektromobiliuose.

AAA000 rašė:
anodai cia kam? turi minty indukcini lydyma? nesidomejau kaip ten ta aliuminio oksida perdirbt galima - galvojau, kad uztenka kaitint su anglim. uzdaras nulinis anglies panaudojimo ciklas pagal mane. kiek paimei - tiek grazinai. jokios ekologines problemos.


Elektrolizė ten. Anglis (tikriausiai grafitas) ten yra tirpus anodas. Kuris reakcijos metu traukia deguonį, o pritraukus laipsniškai sudega ir išrūkta pro kaminą anglies dvideginio pavidalu. Tad joks ten uždaras ciklas.

Ko gero visų metalų gamybai yra naudojama anglis. Net ir tokiems tauriems metalams kaip auksas gryninti naudojama aktyvuota anglis.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1715
Miestas: Kaunas
Reputacija: +270
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 21:39 
     
kad tu islandu yra is viso kaip zmoniu Kaune :D ta aliuminio dalis pasaulineje rinkoje greiciausiai niekine.
amoniakas nerealiai smirda... nemanau, kad patiks kaip kuras.
---------------
as kalbu ne apie pirmini aliuminio isgavima gryninant, o kai susiformuotu pastovi antrine apyvarta is oksido perdirbimo. tada anglies naudojimas butu nedidejantis, o ciklinis. panasiai kaip pvz augalu mases gaistrai. buvo iprastas dalykas daug milijonu metu ir nedidino bendro anglies dvideginio kiekio. sugaudo vel dioksida ir paima angli augimui. o jei sudega gaistre (tipo ekologine "avarija") - bendras kiekis sugrizta - bet nedideja. o su iskastine nafta ir anglim mes nusodinta is atmosferos angli vel i atmosfera sugrazinom. va tokia reakcija reiktu naudot. automobilyje degini - bet proceso atlieku "zala" nenueina i atmosfera. tu gauni nepavojinga aliuminio oksida. nu as ne chemikas - gal tas neimanoma "ekologiskai" :D :D :D svino akume juk veikia - svinas niekur nedingsta - tiesiog silumos nedaug. as isivaizduoju, kad sudeginimas tiesiog kaip galinga silumos iskrova be ekologiniu problemu ir tiek. jei ten yra tarsos bedu isgryninant aliumini atgal ir reikia anglies - tai geriau fabrike valdomai. kaip svino akume izoliuot - kokioj nors uzdaroj terpej. tegu gaudo is atmosferos ta angli ir tegu sau gamina verslas "ekologiskai". koks man skirtumas - kad bus kazkokia tarsa - jei ji pilnai valdoma, nepavojinga ir uzdara. aliuminio oksidas juk gamtai nepavojingas net jei ir visur aplink primetysi. ne kaip pvz koks uranas ar svinas... :D
vandenilis turi savu bedu. jis sprogus. per daug lakus. amoniake smirda. ir kt. aliuminis tokiu problemu kaip ir neturi. gelezis irgi, bet per daug rudija :D :D :D na nebent kazko specifisko nezinau...
  • -1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3354
Reputacija: -20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-28, 23:03 
     
Vytax, šiek tiek ne taip pieši situaciją. Šalys ne perteklių elektros turi, o turi pigios elektros. Ir ne perteklių, o tiesiog pigiai gali pasigaminti. Ir ne kurą parduoda, o teikia metalo "gryninimo" paslaugą.

Kas dėl efektyvumo viso energijos ciklo, tai aliuminium-oxygen tipo baterijų dabar siekia 15%, kažkur mačiau, kad 20% įmanoma. Tuo tarpu VDV VISO ciklo efektyvumas tik 13%.

Dėl anodų šiaip geras pastebėjimas, reiktų pasiknaisioti daugiau.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14272
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-29, 09:58 
     
AAA000 rašė:
kad tu islandu yra is viso kaip zmoniu Kaune :D ta aliuminio dalis pasaulineje rinkoje greiciausiai niekine.
amoniakas nerealiai smirda... nemanau, kad patiks kaip kuras.


Na didesnę pusę pasaulio aliuminio pagamina kinai (kur tikėtina mažiausiai rūpinamasi ekologinėmis problemomis). O mažesnę pusę visi kiti. Tad tokia ta rinka.

AAA000 rašė:
as kalbu ne apie pirmini aliuminio isgavima gryninant, o kai susiformuotu pastovi antrine apyvarta is oksido perdirbimo. tada anglies naudojimas butu nedidejantis, o ciklinis. panasiai kaip pvz augalu mases gaistrai. buvo iprastas dalykas daug milijonu metu ir nedidino bendro anglies dvideginio kiekio. sugaudo vel dioksida ir paima angli augimui. o jei sudega gaiste - bendras kiekis sugrizta - bet nedideja. o su iskastine nafta ir anglim mes nusodinta is atmosferos angli vel i atmosfera sugrazinom. va tokia reakcija reiktu naudot. nu as ne chemikas - gal tas neimanoma "ekologiskai" :D :D :D svino akume juk veikia - tiesiog silumos nedaug. as isivaizduoju, kad sudeginimas tiesiog kaip silumos iskrova be akologiniu problemu ir tiek. jei ten yra tarsos bedu - tai geriau fabrike valdomai. negu visi degina belenkaip.


Ekologine prasme aliuminio geriau nedeginti, o jį panaudoti prasmingai. Pvz.: gaminant lengvesnes transporto priemones. Vėliau aliuminį nesunkiai galima perlydyti ir panaudoti vėl ir vėl.

immortallt rašė:
Vytax, šiek tiek ne taip pieši situaciją. Šalys ne perteklių elektros turi, o turi pigios elektros. Ir ne perteklių, o tiesiog pigiai gali pasigaminti. Ir ne kurą parduoda, o teikia metalo "gryninimo" paslaugą.


Koks skirtumas. Aliuminis gaminamas ten kur elektra pigi.


immortallt rašė:
Kas dėl efektyvumo viso energijos ciklo, tai aliuminium-oxygen tipo baterijų dabar siekia 15%, kažkur mačiau, kad 20% įmanoma.

Teoriškai. Praktiškai aliuminio baterijos (jos seniai atrastos) turi per daug technologinių trūkumų.

immortallt rašė:
Tuo tarpu VDV VISO ciklo efektyvumas tik 13%.


Na VDV naudojimo pradžioje, naftą buvo galima semti kibirais žemės paviršiuje. Ir mažas naudingumo koeficientas nebuvo problema.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1715
Miestas: Kaunas
Reputacija: +270
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-29, 14:34 
     
Taip, gaminamas ten kur elektra pigi, o skirtumas toks, kad negali, kai elektra pabrangsta, imti ir išjungti visos įrangos. Taigi ne perteklių naudoja.

Atrastos senai, o kiek laiko tobulintos? Atsiradus VDV viskas nustumta buvo. Tai kai VDV pasiekė savo teorinį efektyvumą, baterijos dar nė pro kur. Ir nesakau, kad aliuminis čia dabar ateitis. Aliuminis tik galima viena iš alternatyvų. Įdomių alternatyvų. O ar pavyks technologiškai ištobulinti - žalio supratimo neturiu.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14272
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-29, 16:16 
     
bahuriux rašė:
Man technologiškai neužkliuna visas procesas, tik tą geležies rūdą, kad paversti atgal į metalą naudojama anglis, ta prasme anglis atima deuonį iš geležies ir išsiskiria i atmosferą CO2 paidalu. Visas procesas gaunasi dar labiau komplikuotas ir taršesnis, nei tesiog deginti anglį. Jei naudoti vandenilį panašiai kaip ir deginti gamtines dujas, nes vandenilis gaminamas iš gamtiniu duju nes taip pigiau. Jei vandenilį gaminti iš atsinaujinančios enerijos, tada tarpe atsiranda du nereikalini procesai su savo nuostuoliais, žymiai pigiau naudoti tesiogiai elektą.
Išvada paprasta, technologija absoliučai ekonomiškai neatsiperka, nes tarpe daug nereikalingu konvertavimu.

Bet yra viena vieta kur metalai gali pasitarnauti kaip kuras. Aliuminis reaguodamas su natrio hidroksidu išskiria vandenilį ir galimai elektrą tesiogiai šito nežnau. Vandenilį galima panaudoti elektromobiliuose kuro elementuose, netgi fūras galima šitaip varyti. Paskui tuos skysčius galima pakeisti degalinėse, sureagavusi marmalą tereikia atkaitinti ir atskyrus reagentus vėl naudoti dapylus vandens. Gaunasi kažkas panašaus į pilstomą akumuliatoriu.

2Al + 2NaOH + 2H₂O → 2 NaAlO₂ + 3H₂
Puiki reakcija, daug vandenilio, bet vien pakaitinus natrio aliuminatą, gryno aliuminio gauti nepavyktų.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4643
Miestas: Vilnius
Reputacija: +834
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-29, 21:30 
     
Aš kažkada masčiau apie geležies deginimą kaip kurą bet galvojau apie dvi reakcijas t.y.
pirmą sudegini geležy o po to gauta geležes oksidą dar karta panaudoji "termito" reakcijoje su aliuminiu iš abiejų reakcijų išsiskiria nemažai energijos. Atrodo kad būtų daug geriau negu viena aliumini ar geležy deginti.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-13, 16:56
Pranešimai: 190
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-29, 21:46 
     
AAA000 rašė:
skamba viskas labai gerai, bet yra tokia mazyte problemele. gelezis naturaliai rudija savaime. gelezies pudra surudija praktiskai vos ne iskart kai tik pagaminama ir tampa nebetinkama deginimui :D siulo atseit saugot gelezies pudra kaip malkas - bet cia nereali problema issaugot ta pudra nesurudijusia. medzio granules pvz dreksta ir saugomos celofano maisuose - praplyso ir prigaudo dregmes ir kaloringumas iskart krenta. su gelezies pudra problemos mastas desimtis - simtus kartu didesnis. tektu kazkokius ypac sandarius paketus daryt ir dar kokiu nors inertiniu duju aplinkoje. krosnis turetu but labai sudetingai automatizuota. pudros bunkeris (kaip su granulem) netinka. tures but arba patalpa su inertinem dujom kokiom but, ar ten hermetiska degimo kamera su deguonies padavimu. cia kruvos neissprestu problemu... kad ten idealios kokybes pudros mazas kiekis dega ir salyginai daug silumos laboratorinem salygom - tai nereiskia kad buityje taip paprastai viskas veiks ir naudingumas bus didelis...
malt ta pudra is gelezies gabalo - energetines sanaudos speju gal net 95% siektu vien paciam malimui. o pati gelezis gal ir 5% kainos gelezies pudroje nesudarytu... panasi problema ir su medzio granulem - tik ne tokia aktuali...ten granuliavime energija apie 50% sudaro ir jau bendra kaina pasidaro gincytina... pramone granuliu nenaudoja - nes jos tiesiog neapsimoka. degina skiedras.
vnz - labai teorinis pasiulymas... nors galima gelezi degint ir gabaline. bet tektu degimo palaikymui naudot gryna deguoni (brangus ir ypac pavojingas) ir gamtines dujas - kuriu cia nori atsisakyt :D :D :D aisku kaip fokusas kvailiams - tai atrodo kad cia kazkoks ispudingas technologinis progresas. bet cia reikia viska skaiciuot ir perskaiciuot kokiam nors rimtam tyrimu institute su rimtais mokslininkais ir silumos specialistais.
cia tik placiajai publikai negirdetas dalykas. metalai siaip visi puikiai dega :D :D :D



Nebūk pasimistas. Toks sprendimas gali būti įgyvendintas verslo sektoriuje. Manau reikėtų išgirsi komados pristatymą apie visą projektą ir užduoti rūpimus klausimus. Aš manau, kad jie turi atsakymus į visus tavo klausimus.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-27, 20:22
Pranešimai: 90
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-29, 23:22 
     
sufas rašė:
Nebūk pasimistas. Toks sprendimas gali būti įgyvendintas verslo sektoriuje. Manau reikėtų išgirsi komados pristatymą apie visą projektą ir užduoti rūpimus klausimus. Aš manau, kad jie turi atsakymus į visus tavo klausimus.


Aha, pasižiūrim kas siūlo šią idėją:

Cituoti:
Ir jaunieji tyrėjai iš Eidhoveno technologijų universiteto pasiūlė originalią išeitį – deginti geležį.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1715
Miestas: Kaunas
Reputacija: +270
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-29, 23:31 
     
punktyras rašė:
2Al + 2NaOH + 2H₂O → 2 NaAlO₂ + 3H₂
Puiki reakcija, daug vandenilio, bet vien pakaitinus natrio aliuminatą, gryno aliuminio gauti nepavyktų.


Dar puikesnis junginys natrio aliuminio hidratas. Kristalų pavidalo, pakaitinus iki 200C išskiria daug vandenilio:

3 NaAlH4 → Na3AlH6+ Al + H2
Na3AlH6 → 3 NaH + Al + 3/2 H2

Vėliau skilimo produktus sumaišius su vandeniu išsiskiria dar daugiau vandenilio:

NaH + H2O → NaOH + H2
2Al + 2NaOH + 2H₂O → 2 NaAlO₂ + 3H₂
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1715
Miestas: Kaunas
Reputacija: +270
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-30, 00:20 
     
Vytax rašė:
punktyras rašė:
2Al + 2NaOH + 2H₂O → 2 NaAlO₂ + 3H₂
Puiki reakcija, daug vandenilio, bet vien pakaitinus natrio aliuminatą, gryno aliuminio gauti nepavyktų.


Dar puikesnis junginys natrio aliuminio hidratas. Kristalų pavidalo, pakaitinus iki 200C išskiria daug vandenilio:

3 NaAlH4 → Na3AlH6+ Al + H2
Na3AlH6 → 3 NaH + Al + 3/2 H2

Vėliau skilimo produktus sumaišius su vandeniu išsiskiria dar daugiau vandenilio:

NaH + H2O → NaOH + H2
2Al + 2NaOH + 2H₂O → 2 NaAlO₂ + 3H₂


Ir įtariu vis tiek brangiau, nei išgauti iš dujų, naftos ar anglies.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14272
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-09-30, 12:47 
     
immortallt rašė:
Vytax rašė:
punktyras rašė:
2Al + 2NaOH + 2H₂O → 2 NaAlO₂ + 3H₂
Puiki reakcija, daug vandenilio, bet vien pakaitinus natrio aliuminatą, gryno aliuminio gauti nepavyktų.


Dar puikesnis junginys natrio aliuminio hidratas. Kristalų pavidalo, pakaitinus iki 200C išskiria daug vandenilio:

3 NaAlH4 → Na3AlH6+ Al + H2
Na3AlH6 → 3 NaH + Al + 3/2 H2

Vėliau skilimo produktus sumaišius su vandeniu išsiskiria dar daugiau vandenilio:

NaH + H2O → NaOH + H2
2Al + 2NaOH + 2H₂O → 2 NaAlO₂ + 3H₂


Ir įtariu vis tiek brangiau, nei išgauti iš dujų, naftos ar anglies.
Vytax paaiškino išsamiau mano mintį, manau pakanoamai perspektyvu. O dėl atsipirkimo jei naftą deginti be akcizo tada nafta pigiau, jei su akcizu apylygai, jei kaitinimą vykdysim su atsinaujinančia energija. Tik tiek kad neteršia gamtos jokio co2 ir jokiu problemu su brangiais akumuliatorias.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7128
Miestas: KLP
Reputacija: +1483
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 25 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'