Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 17 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-03, 14:13 
     
Įdomus ir sunkiai protu suvokiamas dalykas - žiūri dabar, bet matai neįsivaizduojamą laiko tarpą atgal. Kelionė laiku.
Astronomija - vaizduotės audra.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-03-22, 20:09
Pranešimai: 498
Reputacija: +317
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-03, 14:53 
     
Man irgi protą susuko laikas.
Tai taip išeina jei dabar sėsčiau į hipotetinį kosminį laivą kuris gali pasiekti greitį labai artima šviesos greičiui vakuume c, tai skrisdamas link ten matyčiau akyse besiformuojantį ir "senstantį" tą galaktikų superspiečių iki "dabartinių laikų" (13 mlrd metų nuo visatos pradžios ir netgi iki to kas bus dar po tarkim kokių +20mlrd metų, nes tiek išoriniam pasaulyje praeis kol nuskrisiu) ir visa tai pamatyčiau per tarkim keletą minučių mano laiku (priklauso nuo greičio ir c santykio). O dar per kažkokį laiko tarpą pasiekčiau visatos kraštą ir pamatyčiau jos pabaigą? Dar pagalvojau, kad fotonas tik atsiradęs ir išspinduliuotas į visatą, per 0s "pergyvena" (jei nebus sugertas) visą visatos istoriją nuo gimimo iki mirties, kitaip sakant fotonui neegzistuoja laikas ir viskas kas su tuo susiję, o mums fotonas egzistuoja ir turi greitį.

Manau visai neblogas protkrušis išėjo :))
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7238
Miestas: KLP
Reputacija: +1533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-03, 16:03 
     
Turetum skristi 13 milijardu metu sviesos greiciu. Arba jei skristum 1 milijarda sviesmeciu per valanda greiciu tai pakrasti pasiektum kogero po 13 valandu.
  • 0


_________________
Visa problema su pasauliu yra ta, kad kvailiai ir fanatikai visada tokie savimi pasitikintys, o išmintingesni – tokie pilni dvejonių.
Žmogus, kuris sako, kad to padaryti neįmanoma - neturėtų pertraukinėti žmogaus, kuris tai daro.



Užsiregistravo: 2013-02-17, 16:39
Pranešimai: 399
Reputacija: +25
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-03, 17:58 
     
vardasas rašė:
Turetum skristi 13 milijardu metu sviesos greiciu. Arba jei skristum 1 milijarda sviesmeciu per valanda greiciu tai pakrasti pasiektum kogero po 13 valandu.
Taip turėčiau skristi 13 mlrd metu tavo laiku (žemės laiku) ir netgi daugiau dėl visatos plėtimosi, o man tai truktu nuo 0s (+ laikas įsibėgėti iki c) iki daugiau priklauso kiek pavyktu priartėti iki c. Antras sakinys būtu tiesa jei mūsu visatoj neegzistuotu reliatyvumas. Aš ir nežadėjau kad tai lengva suprasti.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7238
Miestas: KLP
Reputacija: +1533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-03, 19:11 
     
Už 13 milijardų šviesmečių matomi objektai pagal dabartinį plėtimosi modelį turėtų būti ~45 milijardus šviesmečių nuo mūsų šiuo metu, todėl per tuos 45 milijardus metų, net ir skrendant c greičiu, niekad nepasiektum tų objektų, nes per tą laiką ta erdvės dalis jau gal greičiau už c pradės tolti (nes erdvės plėtimasis nėra apribotas c greičio).
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3395
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +459
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-03, 19:53 
     
Norint pamatyti praeiti nebūtina žiūrėti į viršų. Galima žiūrėti ir į apačia. Žemės plutoje išsaugota žemės istorija, tereikia ją surasti ir išmokti skaityti. Tuo geologai ir užsiima.

Aš galių 2 valandų filmą "Atgal į ateiti" peržiūrėti per 2 sekundes. Tik klausimas ar ką nors ten pamatyčiau.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5398
Reputacija: +1622
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-04, 16:36 
     
Pumper rašė:
Už 13 milijardų šviesmečių matomi objektai pagal dabartinį plėtimosi modelį turėtų būti ~45 milijardus šviesmečių nuo mūsų šiuo metu, todėl per tuos 45 milijardus metų, net ir skrendant c greičiu, niekad nepasiektum tų objektų, nes per tą laiką ta erdvės dalis jau gal greičiau už c pradės tolti (nes erdvės plėtimasis nėra apribotas c greičio).


Man irgi tas "už 12.7 mlrd šviesmečio" sukėlė įtarimų. Būtent dėl pačios visatos plėtimosi. Bet tą plėtimąsi įsivaizduoju kiek kitaip nei tu. Bandom žiūrėt "kur šuo pakastas".
Erdvės plėtimasis tai nėra erdvės pridėjimas prie jau esamos erdvės. T.y. tarkim jeigu aš į tave pašviesiu su prožektorium, tai mano prožektoriaus spindulys keliaudamas link tavęs ne tai kad turės įveikti tą x2 atstumą (imam, kad erdvė išsiplėtė 2 kartus), bet pats spindulys bus ištemptas, ko pasekoje, mano prožektoriaus spalva tau atrodys raudonesnė. Ir, galvoju, prie viso to prisidės dar ir padidėjęs atstumas, tačiau jis nebus 2 kartus didesnis, nes erdvė išsiplėtė ne iš karto, o laikui bėgant, t.y. dalį kelio spindulys nukeliavo kol erdvė buvo išsiplėtusi tik 1.1 karto, dalį 1.2 karto ir t.t... Na bent jau aš taip suprantu.
Taip pat norėčiau atkreipti dėmesį (irgi mano prielaida), kad erdvės plėtimasis neįtakoja fizinių kūnų, o tik bangas, t.y. besiplečiant erdvei fizinis kūnas išlieka to paties dydžio, o banga plečiasi kartu su erdve.


bahuriux, visatos pabaigos niekada nepamatysi ir net jos krašto nepasieksi, nes erdvė plečiasi greičiau už šviesos greitį. Tad kad ir kur tu benukeliautum, visatos erdvės riba bus dar toliau. Jeigu pabandysi tą ribą peršokti - iššoksi iš mūsų visatos ir ta riba tavęs niekada nebepavis :D
Ką reikia išmokt suprast apie erdvę, tai yra tai, kad ji yra visa ko terpė, o už tos terpės kažko būti ar nebūti tiesiog negali, nes nėra jokio . Tai kad mokslininkai visatos erdvę gali popieriaus lape apibraukti pieštuku, tai mums ir iškelia tuos klausimus kas yra už to pieštuko, nes matome tą vizualiai.
  • +1




Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 867
Reputacija: +355
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-04, 19:53 
     
Nejaugi dar manot kad yra visatos krastas?? Mums jis gal toks kur sklindanti sviesa musu nebepasieks del visatos pletimosi, bet naivu tiketis ,kad ten atsidurus rastum krasta..
  • 0




Užsiregistravo: 2013-11-05, 23:40
Pranešimai: 7
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-04, 20:37 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Pumper rašė:
Už 13 milijardų šviesmečių matomi objektai pagal dabartinį plėtimosi modelį turėtų būti ~45 milijardus šviesmečių nuo mūsų šiuo metu, todėl per tuos 45 milijardus metų, net ir skrendant c greičiu, niekad nepasiektum tų objektų, nes per tą laiką ta erdvės dalis jau gal greičiau už c pradės tolti (nes erdvės plėtimasis nėra apribotas c greičio).


Man irgi tas "už 12.7 mlrd šviesmečio" sukėlė įtarimų. Būtent dėl pačios visatos plėtimosi. Bet tą plėtimąsi įsivaizduoju kiek kitaip nei tu. Bandom žiūrėt "kur šuo pakastas".
Erdvės plėtimasis tai nėra erdvės pridėjimas prie jau esamos erdvės. T.y. tarkim jeigu aš į tave pašviesiu su prožektorium, tai mano prožektoriaus spindulys keliaudamas link tavęs ne tai kad turės įveikti tą x2 atstumą (imam, kad erdvė išsiplėtė 2 kartus), bet pats spindulys bus ištemptas, ko pasekoje, mano prožektoriaus spalva tau atrodys raudonesnė. Ir, galvoju, prie viso to prisidės dar ir padidėjęs atstumas, tačiau jis nebus 2 kartus didesnis, nes erdvė išsiplėtė ne iš karto, o laikui bėgant, t.y. dalį kelio spindulys nukeliavo kol erdvė buvo išsiplėtusi tik 1.1 karto, dalį 1.2 karto ir t.t... Na bent jau aš taip suprantu.
Taip pat norėčiau atkreipti dėmesį (irgi mano prielaida), kad erdvės plėtimasis neįtakoja fizinių kūnų, o tik bangas, t.y. besiplečiant erdvei fizinis kūnas išlieka to paties dydžio, o banga plečiasi kartu su erdve.


bahuriux, visatos pabaigos niekada nepamatysi ir net jos krašto nepasieksi, nes erdvė plečiasi greičiau už šviesos greitį. Tad kad ir kur tu benukeliautum, visatos erdvės riba bus dar toliau. Jeigu pabandysi tą ribą peršokti - iššoksi iš mūsų visatos ir ta riba tavęs niekada nebepavis :D
Ką reikia išmokt suprast apie erdvę, tai yra tai, kad ji yra visa ko terpė, o už tos terpės kažko būti ar nebūti tiesiog negali, nes nėra jokio . Tai kad mokslininkai visatos erdvę gali popieriaus lape apibraukti pieštuku, tai mums ir iškelia tuos klausimus kas yra už to pieštuko, nes matome tą vizualiai.

na mums darant ivairias prielaidas nereiketu pamirsti kad pauksciu takas nera visatos centras todel negalime sakyti ar bus nutoles kazkas kazkiek ar ne jei mes judame tapacia kryptimi, o jei judame priesingomis kryptimis tai nebus 2x toliau nes del pletimosi tolo nuo musu, mes irgi tolstame i priesinga puse.
plestis visata irgi nelabai galetu greiciau nei sklinda sviesa nes tokiu atveju net nespetu ta sviesa musu pasivyti nekalbant apie judejima i priesingas puses.
  • 0


_________________
Visa problema su pasauliu yra ta, kad kvailiai ir fanatikai visada tokie savimi pasitikintys, o išmintingesni – tokie pilni dvejonių.
Žmogus, kuris sako, kad to padaryti neįmanoma - neturėtų pertraukinėti žmogaus, kuris tai daro.



Užsiregistravo: 2013-02-17, 16:39
Pranešimai: 399
Reputacija: +25
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-05, 08:37 
     
vardasas rašė:
plestis visata irgi nelabai galetu greiciau nei sklinda sviesa nes tokiu atveju net nespetu ta sviesa musu pasivyti nekalbant apie judejima i priesingas puses.

Šviesa visada judės šviesos greičiu, nepriklausomai nuo to, kokiu greičiu juda šaltinis. Jeigu šaltinis juda šviesos judėjimo kryptimi, tai žiūrint iš judančio šaltinio perspektyvos, šviesos greitis bus c, žiūrint iš stebėtojo pozicijos, šviesos greitis taip pat bus c (ne c + x (kur x šaltinio greitis)).
Bet užtat yra kita medalio pusė. Nepriklausomai nuo to kokiu greičiu plečiasi visata (svarbu, kad plečiasi), mūsų tolimiausias regimas taškas būtent dėl plėtimosi yra ribojamas, nes ištempiama banga (red shift). Ateityje, kai galaktikos bus nutolusios viena nuo kitos labai toli, mes net neturėsime galimybės jas pamatyti, nes banga bus tiek ištempta, kad nebeturėsime tokių prietaisų jai "nuskaityti".
  • 0




Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 867
Reputacija: +355
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-05, 10:42 
     
vardasas rašė:
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Pumper rašė:
Už 13 milijardų šviesmečių matomi objektai pagal dabartinį plėtimosi modelį turėtų būti ~45 milijardus šviesmečių nuo mūsų šiuo metu, todėl per tuos 45 milijardus metų, net ir skrendant c greičiu, niekad nepasiektum tų objektų, nes per tą laiką ta erdvės dalis jau gal greičiau už c pradės tolti (nes erdvės plėtimasis nėra apribotas c greičio).


Man irgi tas "už 12.7 mlrd šviesmečio" sukėlė įtarimų. Būtent dėl pačios visatos plėtimosi. Bet tą plėtimąsi įsivaizduoju kiek kitaip nei tu. Bandom žiūrėt "kur šuo pakastas".
Erdvės plėtimasis tai nėra erdvės pridėjimas prie jau esamos erdvės. T.y. tarkim jeigu aš į tave pašviesiu su prožektorium, tai mano prožektoriaus spindulys keliaudamas link tavęs ne tai kad turės įveikti tą x2 atstumą (imam, kad erdvė išsiplėtė 2 kartus), bet pats spindulys bus ištemptas, ko pasekoje, mano prožektoriaus spalva tau atrodys raudonesnė. Ir, galvoju, prie viso to prisidės dar ir padidėjęs atstumas, tačiau jis nebus 2 kartus didesnis, nes erdvė išsiplėtė ne iš karto, o laikui bėgant, t.y. dalį kelio spindulys nukeliavo kol erdvė buvo išsiplėtusi tik 1.1 karto, dalį 1.2 karto ir t.t... Na bent jau aš taip suprantu.
Taip pat norėčiau atkreipti dėmesį (irgi mano prielaida), kad erdvės plėtimasis neįtakoja fizinių kūnų, o tik bangas, t.y. besiplečiant erdvei fizinis kūnas išlieka to paties dydžio, o banga plečiasi kartu su erdve.


bahuriux, visatos pabaigos niekada nepamatysi ir net jos krašto nepasieksi, nes erdvė plečiasi greičiau už šviesos greitį. Tad kad ir kur tu benukeliautum, visatos erdvės riba bus dar toliau. Jeigu pabandysi tą ribą peršokti - iššoksi iš mūsų visatos ir ta riba tavęs niekada nebepavis :D
Ką reikia išmokt suprast apie erdvę, tai yra tai, kad ji yra visa ko terpė, o už tos terpės kažko būti ar nebūti tiesiog negali, nes nėra jokio . Tai kad mokslininkai visatos erdvę gali popieriaus lape apibraukti pieštuku, tai mums ir iškelia tuos klausimus kas yra už to pieštuko, nes matome tą vizualiai.

na mums darant ivairias prielaidas nereiketu pamirsti kad pauksciu takas nera visatos centras todel negalime sakyti ar bus nutoles kazkas kazkiek ar ne jei mes judame tapacia kryptimi, o jei judame priesingomis kryptimis tai nebus 2x toliau nes del pletimosi tolo nuo musu, mes irgi tolstame i priesinga puse.
plestis visata irgi nelabai galetu greiciau nei sklinda sviesa nes tokiu atveju net nespetu ta sviesa musu pasivyti nekalbant apie judejima i priesingas puses.

Tolimiausia šviesa dėl to ir nepasiveja mūsų.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4714
Miestas: Vilnius
Reputacija: +884
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-05, 12:42 
     
bahuriux rašė:
Man irgi protą susuko laikas.
Tai taip išeina jei dabar sėsčiau į hipotetinį kosminį laivą kuris gali pasiekti greitį labai artima šviesos greičiui vakuume c, tai skrisdamas link ten matyčiau akyse besiformuojantį ir "senstantį" tą galaktikų superspiečių iki "dabartinių laikų" (13 mlrd metų nuo visatos pradžios ir netgi iki to kas bus dar po tarkim kokių +20mlrd metų, nes tiek išoriniam pasaulyje praeis kol nuskrisiu) ir visa tai pamatyčiau per tarkim keletą minučių mano laiku (priklauso nuo greičio ir c santykio). O dar per kažkokį laiko tarpą pasiekčiau visatos kraštą ir pamatyčiau jos pabaigą? Dar pagalvojau, kad fotonas tik atsiradęs ir išspinduliuotas į visatą, per 0s "pergyvena" (jei nebus sugertas) visą visatos istoriją nuo gimimo iki mirties, kitaip sakant fotonui neegzistuoja laikas ir viskas kas su tuo susiję, o mums fotonas egzistuoja ir turi greitį.

Manau visai neblogas protkrušis išėjo :))


http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... eship.html
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1958
Reputacija: +698
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-05, 13:10 
     
Man tas paveiksliukas su kosminiu laivu ir sviesos spinduliais neatrodo realus. Na as bent jau taip mastau:
Sviesos greitis visada bus tas pats c, nesvarbu kokiu greiciu bekeliausi. Kodel sviesos greitis isliks tas pats c tiek stebetojui, tiek astronautui? Paprastai mastant atrodytu, kad greiciai turetu buti sudedami ar atimami. Bet yra dar viena "gudrybe" - judant erdvelaikis yra iskreipiamas. Kadangi laikas stebetojui ir astronautui eina skirtingu tempu, butent todel sviesos greitis abiems bus tas pats c.
Cia kaip rodo tas paveiksliukas, tai jau butu erdves issikreipimas, t.y. efektas visai ne toks pat kaip vaziuojant per lietu/sniega.
Pacio straipsnio iki galo neskaiciau, bet jei jus skaitet ir jauciates papilde savo ziniu bagaza - pasidalinkit ismintim kodel tie spinduliai piesiami is priekio. Manau tik del erdves issikreipimo. Nors mastant is kitos perspektyvos, tai jie turetu buti identiski pirmam paveiksliukui.

Zeme sukasi aplink savo asi, taip pat aplink saule. Saules sistema aplink galaktikos centra. Galaktika vel juda kazkokia kryptimi visatos centro atzvilgiu. Tai net ir stovedami vietoje, mes judame erdveje nepastoviu greiciu. Bet kad ir kaip beziuresi, sviesos greitis kaip buvo c, taip ir liko. Spibdulys kaip buvo tiesus, taip ir liko. O zvaigzdes danguje savo pozijos nepakeite tik del to, kad zeme skrieja priesinga kryptimi nei pries pusmeti :)
  • 0




Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 867
Reputacija: +355
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-05, 13:31 
     
Kodėl jūs sugalvojote, kad yra visatos kraštas. Ar žemė turi kraštą? Ar kamuolys turi kraštą? O apskritimas ar sfera? Baxuriux iš kur tokiso iliuzijos?
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2229
Miestas: Kaunas
Reputacija: +592
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-05, 16:18 
     
sub rašė:
Kodėl jūs sugalvojote, kad yra visatos kraštas. Ar žemė turi kraštą? Ar kamuolys turi kraštą? O apskritimas ar sfera? Baxuriux iš kur tokiso iliuzijos?
iš DS (didžiojo sprogimo) na šiaip krašto nuo kurio "galima nukristi" nėra greičiausiai kaip ir JB atveju lyg ir dingsta, ar nusisuka į šoną viena dimensija ta kuri nukreipta nuo centro ir to krašto fiziškai neina pasiekti, taip kaip iš juododios bedugnės neina ištrūkti. Trakim kad visatos kraštas bus kažkas panašaus į įvykių horizontą, o mes viduje.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7238
Miestas: KLP
Reputacija: +1533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-11-06, 03:05 
     
Db pries kiek laiko yvyko galima apskaiciuoti tik regimosios visatos, o tai gali buti tik milijardine milijonines vieno procento dalis. Gal tai uzdara sistema kuri sukasi ratu ir neturi pradzios nei galo. Tai taisiklingiausia butu sakyti regimosios visatos krastas, nes kas yra uz jo tai galima fantazuoti iki begalybes.
Beje jei zinom visatos pletimosi greity ir pagreity ar zinom uz kiek sviesmeciu sviesa musu nebepasieks del pletimosi greicio?
  • +1




Užsiregistravo: 2013-11-05, 23:40
Pranešimai: 7
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'