Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 5 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-20, 14:27 
     
Man kilo prieštaringas klausimas nevisai į temą. Kodėl BH masė mažėja kai ji yra "ant dietos" ir negauma pavalgyti mums įprastos materijos, aiškinama kad masė mažėja dėl Havkingo radiacijos. OK, bet ištikro masė turėtu nepaliajamai didėti ir didėti dėl tamsiosios materijos persivalgymo. Tamsiosios materijos yra žymiau daugiau nei įprastos materijos 85 vs 15% ir ji pasiskirsčiusi kaip "nematomos dujos", sąveikauja tik gravitaciškai su materija. Kadangi sąveikauja gravitaciškai, turėtu būti pastoviai valgoma BH. Kažkur čia stipriai nesueina galai. https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter

Vienu žodžiu kažką naujo sužinojus ir ištyrus tik dar daugiau komplikuotų klausimų atsiranda nei atsakymų :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7238
Miestas: KLP
Reputacija: +1533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-20, 14:54 
     
bahuriux rašė:
Man kilo prieštaringas klausimas nevisai į temą. Kodėl BH masė mažėja kai ji yra "ant dietos" ir negauma pavalgyti mums įprastos materijos, aiškinama kad masė mažėja dėl Havkingo radiacijos. OK, bet ištikro masė turėtu nepaliajamai didėti ir didėti dėl tamsiosios materijos persivalgymo. Tamsiosios materijos yra žymiau daugiau nei įprastos materijos 85 vs 15% ir ji pasiskirsčiusi kaip "nematomos dujos", sąveikauja tik gravitaciškai su materija. Kadangi sąveikauja gravitaciškai, turėtu būti pastoviai valgoma BH. Kažkur čia stipriai nesueina galai. https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter

Vienu žodžiu kažką naujo sužinojus ir ištyrus tik dar daugiau komplikuotų klausimų atsiranda nei atsakymų :)


Neturėtų. Akrecijai nepakanka gravitacijos, reikia dar trinties. Jei dalelė turi nors kokį sukimosi momentą JS atžvilgiu, ji judės orbita ir niekada nenukris (sukimosi momento tvermės dėsnis). Kad nukristų, reikia atsikratyti sukimosi momento, o tas vyksta iš esmės tik dėl trinties.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1958
Reputacija: +698
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-21, 10:06 
     
Niemand rašė:
bahuriux rašė:
Man kilo prieštaringas klausimas nevisai į temą. Kodėl BH masė mažėja kai ji yra "ant dietos" ir negauma pavalgyti mums įprastos materijos, aiškinama kad masė mažėja dėl Havkingo radiacijos. OK, bet ištikro masė turėtu nepaliajamai didėti ir didėti dėl tamsiosios materijos persivalgymo. Tamsiosios materijos yra žymiau daugiau nei įprastos materijos 85 vs 15% ir ji pasiskirsčiusi kaip "nematomos dujos", sąveikauja tik gravitaciškai su materija. Kadangi sąveikauja gravitaciškai, turėtu būti pastoviai valgoma BH. Kažkur čia stipriai nesueina galai. https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter

Vienu žodžiu kažką naujo sužinojus ir ištyrus tik dar daugiau komplikuotų klausimų atsiranda nei atsakymų :)


Neturėtų. Akrecijai nepakanka gravitacijos, reikia dar trinties. Jei dalelė turi nors kokį sukimosi momentą JS atžvilgiu, ji judės orbita ir niekada nenukris (sukimosi momento tvermės dėsnis). Kad nukristų, reikia atsikratyti sukimosi momento, o tas vyksta iš esmės tik dėl trinties.
Aš pagalvojau apie tai, kad tamsioji materija (nebarioninė materija) gali turėti visokių įdomių savybių, kaip tu ir rašai pvz. supertakumas, kaip skystas helis atšaldytas netoli absoliutaus 0K. Bet tada kita savybė bus prie to pačio nespūdumas, kaip skysčio atveju, nes kitaip niekaip nepavyks išvengti atsitiktines tamsiosios materijos patekimo į BH iš viršaus ir apačios ir akrecinio disko. Jei spūdumas yra tai bus ir trintis, nes suspaudus materija iš jos išsiskiria energija. Tas tamsiosios materijos fluid (anglų k.), nebūtinai turi būti tankus skystis, galbūt tai galėtu būti kaip nespūdžios nematomos dujos, pasklidusios daug kartų toliau už galaktikos ribų.

Manau kurkas paprasčiau viskas būtu be tamsios materijos hipotezių, nei su ja. O gal jau laikas gražinti eterį, tipo erdvėlaikį, kaip materialų dalyką sudarytą iš egzotiškos materijos, kuri turi masę? Tas išsprestu galaktikų pakraščių pergreitą sukimasi, nes sukasi ir pats erdvėlaikis (eteris) galaktikoje ir paskui save tempia visą time/space frame. Čia taspats kas tamsioji materija, bet intuityviau ir plačiau aprašytu viską. Garsiai pamasčiau, gal ką nors užvesi ant kelio, nes nemano kompetencijai daryti skaičiavimus ir kurti tokio lygio teorijas.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7238
Miestas: KLP
Reputacija: +1533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-21, 12:13 
     
bahuriux rašė:
Aš pagalvojau apie tai, kad tamsioji materija (nebarioninė materija) gali turėti visokių įdomių savybių, kaip tu ir rašai pvz. supertakumas, kaip skystas helis atšaldytas netoli absoliutaus 0K. Bet tada kita savybė bus prie to pačio nespūdumas, kaip skysčio atveju, nes kitaip niekaip nepavyks išvengti atsitiktines tamsiosios materijos patekimo į BH iš viršaus ir apačios ir akrecinio disko. Jei spūdumas yra tai bus ir trintis, nes suspaudus materija iš jos išsiskiria energija. Tas tamsiosios materijos fluid (anglų k.), nebūtinai turi būti tankus skystis, galbūt tai galėtu būti kaip nespūdžios nematomos dujos, pasklidusios daug kartų toliau už galaktikos ribų.


Supertakumas - kvantinis efektas, kai daug atomų ar molekulių tam tikrom sąlygom tampa vienu fizikiniu objektu, aprašomu viena bangine funkcija. Tipiškai tai Bozė-Einšteino kondensatas. Superlaidumas - daugmaž tas pats, tik pritaikytas elektronams. Nors praktiškai trintis tarsi dingsta, teoriškai tiesiog nelieka kam su kuo trintis, nes visos kondensato dalelės patampa viena dalele be vidinės struktūros.
Tamsiosios materijos atveju kitas principas, daug paprastesnis. mes eksperimentiškai žinome, kad tamsioji materija, jei iš vis dalyvauja kokiose nors sąveikose, išskyrus gravitaciją, tai daro be galo be galo retai ir sunkiai. Tiek trintį, tiek ir spūdumą lemia dalelių tarpusavio sąveikos, tipiškai elektrostatinės, bet gali būti ir egzotinės kaip Pauli slėgis lemiantis neutroninio objekto spūdumą. Jei sąveikų nėra arba jos be galo retos, reiškia nebus nei trinties, nei spūdumo (arba bus be galo silpni).

bahuriux rašė:
Manau kurkas paprasčiau viskas būtu be tamsios materijos hipotezių, nei su ja.


Tai ne hipotezė, tai stebimas faktas. Sąvoka "tamsioji materija" yra placeholder'is šitam faktui įvardinti. Yra daugybė hipotezių apie tai, kas gi slepiasi po tuo placeholder'iu, kol kas nei viena nepatvirtinta.

bahuriux rašė:
O gal jau laikas gražinti eterį, tipo erdvėlaikį, kaip materialų dalyką sudarytą iš egzotiškos materijos, kuri turi masę? Tas išsprestu galaktikų pakraščių pergreitą sukimasi, nes sukasi ir pats erdvėlaikis (eteris) galaktikoje ir paskui save tempia visą time/space frame. Čia taspats kas tamsioji materija, bet intuityviau ir plačiau aprašytu viską.


Ne laikas. Nėra nei vieno GTR prieštaraujančio fakto (stebėjimo ar eksperimento), taigi nėra jokio pagrindo jos atmesti. O materialus erdvėlaikis iš principo nesuderinamas su GTR. Šiaip yra daug atmainų MOND teorijų, bandančių duoti alternatyvų gravitacijos aprašymą, bet visos jos turi didelę bėdą - stebimi tamsiosios materijos kiekiai bei konfiguracija skirtingose galaktikose skiriasi radikaliai. Yra galaktikų iš vis be tamsiosios materijos, yra ir su daug jos. Dar yra kulkos galaktika, kur tamsioji ir "normali" materijos iš vis atsiskyrę. Jei problema būtų gravitacijoje, tokio pat dydžio galaktikos turėtų turėti vienodą dinamiką, bet taip nėra.
Fizikoje negalima rinktis sprendimų pagal skonį ar intuityvumą.

bahuriux rašė:
nemano kompetencijai daryti skaičiavimus ir kurti tokio lygio teorijas.


Ir ne mano, bet jas suprasti matematiniame lygyje norint tikrai nėra labai sudėtinga, tiesiog vietoje fantazavimo žiūrėti fizikos paskaitas (youtube dabar pilna visom temom) ir skaityti straipsnius (ten kur be gražių paveiksliukų ir su daug formulių :) ).
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1958
Reputacija: +698
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 5 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'