Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-06, 17:41 
     
džeraldas.krolis rašė:
Truputėlį pastebėjau kad yra painiava savokose, tad paaiškinsiu kas yra kas:
CŠT - Centrinis šilumos tinklas, ne centrinis šilumos tiekėjas;
PŠG - Priklausomi šilumos gamintojai, tai savivaldybės kontroliuojama KE kuri tuo pačiu yra šilumos tiekėja, nes visi šilumos gamintojai naudoja tas pačias trasas savo prekei pateikti iki vartotojų. Kainą jai nustato VKEKK.
NŠG - Nepriklausomas (ne šilumos tiekėjui priklausantis) šilumos gamintojas. NŠG yra dviejų tipų - reguliuojami ir nereguliuojami. Reguliuojamiems kainą patvirtina VKEKK. Tokiems šilumos gamintojams priklauso tie, kas projektams įgyvendinti naudojosi paramos lėšomis. Jiems taip pat priklauso Kauno termofikacinė elektrinė (KTE) Nereguliuojami - tie, kas įgyvendinimui nesinaudojo paramos lėšomis jiems netaikomi VKEKK kainos reguliavimai.
Na, ponas immortallt, noriu jūsų paklausti, jei jau sakotės kad viską žinote:
1 Kiek ir kokių NŠG išskyrus KTE, tiekiančių šilumą į Kauno CŠT, kurie gamintų šilumą naudodami ne biokurą žinote? Gal galite pavardinti?
2.Klausiate kiek dažnai NŠG nepatiekia? Statistikos šiam klausimui neturiu, bet neplaninių sustojimų pasitaiko, kada šiluma iš NŠG nepatiekiama.
3. Ar jūs pats sau neprieštaraujate teigdami kad, cituoju: "rezervinės galios užtikrinimas, yra kita pasalauga, už kurią moka vartotojai ir tai nesusieta su šilumos gamyba. Jei NŠG nepatieks šilumos, jis turės sumokėti už rezervinės galios paleidimą ir su tuo susijusias sąnaudas. Ne vartotojas sumokės, o NŠG" - citatos pabaiga. Iš kur jūs ištraukėte, ir kur tai numatyta, kad už rezervinių įrenginių paleidimą viską sumokės NŠG? Pasikartosiu - NŠG neturi prievolės pastatyti ir eksploatuoti rezervinius įrenginius, jie taip pat neturi prievolės turėti įrenginius CŠT vandens papildymui. Visa šita pareiga palikta šilumos tiekėjui, kitaip sakant KE. Ir galios rezervavimo kaštai yra dalis pastoviųjų sąnaudų. Jei atidžiai skaitėte visus komentarus, turėjote rasti mano komentarą apie tai, kas gresia NŠG nepatiekus šilumos. Ir daugiau jokių kitų sankcijų (papildomų mokėjimų už rezervinės galios paleidimą) NŠG nepatiria.
4 Jei sakote, kad per šalčius ne visada reikėdavo užkurti rezervinius įrenginius, tai gal pabandykite šiomis dienomis pravažiuoti pro prie Akropolio esančią KE valdomą Pergalės katilinę (dirbanti tik dujomis, o rezervinis kuras yra skystas), o taip pat pasidairyti į Petrašiūnų elektrinės (kuri taip pat valdoma KE) kaminus?. Kaip tik šiam momentui, šilumos balansas yra toks - 85 proc .šilumos yra iš biokuro ir 15 proc. iš dujų (info iš KE internetinio tinklapio esančios diagramos). O temperatūra dar toli gražu iki skaičiuotinos Kauno regionui (-22 C.). Informuoju, kad kai kuriuose KE valdomuose objektuose tiek iš dujinių katilų, tiek iš biokuro katilų dūmai išleidžiami per bendrą kaminą.Ir dar pasikartosiu dėl jūsų teiginio dėl rezervinių dujinių katilų. Visi dujiniai katilai, išskyrus KTE, yra katilinėse, kurios valdomos KE. Nei vienas NŠG nedalyvauja galios rezervavime, nes tiesiog jis nieko neuždirbtų, jei turėtų dujines katilines. Bet daugiau biokuro katilinių nebestato, nes jiems jau nelabai apsimoka. (tiesa, skaičiuodamas bendrą biokuru varomų katilinių galią pamiršau dar vieną šaltinį - Foksita (20 MW šilumos ir 5 mW elektros kogeneracinė elektrinė)).
5. Kaip manote iš kokių lėšų išlaikomas visas CŠT? O gi iš skirtumo tarp superkamos šilumos ir parduodamos. Nes NŠG neturi prievolės prisidėti prie CŠT išlaikymo.
6. Gal prisimenate kai 2012 Kaune atsirado pirmoji NŠG (UAB "Geco Kaunas" 20 MW galios nepriklausoma ir nereguliuojama, nes statėsi iš savų lėšų ir nesinaudojo parama) katilinė? Kas darėsi spaudoje, kuri klykė, kad va, atsirado biokuras, o šiluma neatpigo? O tai, kad būdama nepriklausomu nereguliuojamu tiekėju, ji savo šilumą pardavinėjo vos 0,5 cnt (dar litais) pigiau nei tuometinė vos ne pagrindinė šilumos tiekėja KTE.
7. Taip nusišneku. Verslas nenori nuostolingai dirbti, o KE kažkodėl tai privalo. KE privalo išlaikyti CŠT, jį eksploatuoti, finansuoti CŠT remontus, rekonstrukcijas. KE privalo aprūpinti šiluma Kauno rajone esančius vartotojus, įskaitant ir Noreikiškėse, Ežerėlyje, Girionyse, Garliavoje ir Jurbarko mieste. KE privalo išlaikyti izoliuoto tinklo katilines Kaune (kurių yra maždaug 17), KE privalo išlaikyti buitines katilines (ne taip senai privalėjo priglausti Sargėnuose esančias katilines, kurias prieš tai eksploatavo ir gerai "nueksploatavo" Litesko. Visos šios katilinės yra iš esmės nuostolingos, bet kam čia tai įdomu. Tiesiog NŠG buvo labai nepatenkinti, kad buvo išstumti iš šilumos gamybos nešildymo laikotarpiais beveik 3 (2015, 2016, 2017 metais) vasaras iš eilės, ko pasekoje išsireikalavo (pralobavo) atitinkamų įstatymų pataisų. O dabar pamąstykime - jei KE gaminamos šilumos kaina be pastovių sąnaudų svyravo 1,1-1,2 euro cnt/kWh, kas nepatiko NŠG, o su pastoviomis sieks 2,0-2,2 euro cnt/kWh, tai kaip manote, NŠG gaminama šiluma bus ženkliai pigesnė?
8. Pavyzdį dėl Suomijos pateikiau tik tam, kad suprastumėte, kas yra pastovios veiklos sąnaudos. Suomiai tam turi pastovų mokestį, nepriklausomai ar naudojamasi energija ar ne. Nesakau, kad viskas čia gerai ir skaidriai, bet kad būtent šita sfera yra pagrindinis ginčo objektas tarp NŠG ir KE.


immortallt, kartais turi problemų su teksto suvokimu arba tiesiog nesugeba perskaityti kas parašyta. Jei įsikalė į galvą vieną mintį, tai visus kurie su ta mintimi nesutinka demonizuoja, todėl objektyviai nevertina argumentų, ir prisigalvoja kliedesių, kurios neva parašai.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1079
Reputacija: +603
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-06, 17:47 
     
džeraldas.krolis rašė:
5. Kaip manote iš kokių lėšų išlaikomas visas CŠT? O gi iš skirtumo tarp superkamos šilumos ir parduodamos. Nes NŠG neturi prievolės prisidėti prie CŠT išlaikymo.
6. Gal prisimenate kai 2012 Kaune atsirado pirmoji NŠG (UAB "Geco Kaunas" 20 MW galios nepriklausoma ir nereguliuojama, nes statėsi iš savų lėšų ir nesinaudojo parama) katilinė? Kas darėsi spaudoje, kuri klykė, kad va, atsirado biokuras, o šiluma neatpigo? O tai, kad būdama nepriklausomu nereguliuojamu tiekėju, ji savo šilumą pardavinėjo vos 0,5 cnt (dar litais) pigiau nei tuometinė vos ne pagrindinė šilumos tiekėja KTE.
7. Taip nusišneku. Verslas nenori nuostolingai dirbti, o KE kažkodėl tai privalo. KE privalo išlaikyti CŠT, jį eksploatuoti, finansuoti CŠT remontus, rekonstrukcijas. KE privalo aprūpinti šiluma Kauno rajone esančius vartotojus, įskaitant ir Noreikiškėse, Ežerėlyje, Girionyse, Garliavoje ir Jurbarko mieste. KE privalo išlaikyti izoliuoto tinklo katilines Kaune (kurių yra maždaug 17), KE privalo išlaikyti buitines katilines (ne taip senai privalėjo priglausti Sargėnuose esančias katilines, kurias prieš tai eksploatavo ir gerai "nueksploatavo" Litesko. Visos šios katilinės yra iš esmės nuostolingos, bet kam čia tai įdomu. Tiesiog NŠG buvo labai nepatenkinti, kad buvo išstumti iš šilumos gamybos nešildymo laikotarpiais beveik 3 (2015, 2016, 2017 metais) vasaras iš eilės, ko pasekoje išsireikalavo (pralobavo) atitinkamų įstatymų pataisų. O dabar pamąstykime - jei KE gaminamos šilumos kaina be pastovių sąnaudų svyravo 1,1-1,2 euro cnt/kWh, kas nepatiko NŠG, o su pastoviomis sieks 2,0-2,2 euro cnt/kWh, tai kaip manote, NŠG gaminama šiluma bus ženkliai pigesnė?
8. Pavyzdį dėl Suomijos pateikiau tik tam, kad suprastumėte, kas yra pastovios veiklos sąnaudos. Suomiai tam turi pastovų mokestį, nepriklausomai ar naudojamasi energija ar ne. Nesakau, kad viskas čia gerai ir skaidriai, bet kad būtent šita sfera yra pagrindinis ginčo objektas tarp NŠG ir KE.

va idomi vieta. o tai ko nenaikina tu izoliuotu katiliniu? ar neprdaro i ekonomiskai racionalias?
cia kur gyvenu tai naikina. nes ten buna 2-3 valdiski objekteliai - ir samdyk ten po 2-4 kurikus :D pjausto viska velniop ir perdaro ant brangiu duju ar elektros. ar net uzdaro objektus - perkelia i viena pastata ir pan. ta prasme veikli savivalta tuo uzsiima kartu su silumininkais. ko pas jumis tas nevyksta? kame ten reikalas? :D
ka ten turejai minty "privalomas buitiniu katiliniu islaikymas" ?
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2606
Reputacija: +110
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-11, 07:19 
     
AAA000 rašė:
va idomi vieta. o tai ko nenaikina tu izoliuotu katiliniu? ar neprdaro i ekonomiskai racionalias?
cia kur gyvenu tai naikina. nes ten buna 2-3 valdiski objekteliai - ir samdyk ten po 2-4 kurikus :D pjausto viska velniop ir perdaro ant brangiu duju ar elektros. ar net uzdaro objektus - perkelia i viena pastata ir pan. ta prasme veikli savivalta tuo uzsiima kartu su silumininkais. ko pas jumis tas nevyksta? kame ten reikalas? :D
ka ten turejai minty "privalomas buitiniu katiliniu islaikymas" ?


Na, nežinau tamsta, kur jūs gyvenate, kad tokius dalykus tik dabar pas jus daro. Kaune tokio tipo katilinės jau senokai dirba dujomis be nuolatinio personalo, stebimos nuotoliniu būdu. Viena iš tokių katilinių gali tiekti šilumą iki 15 pastatų. KE su malonumu atsikratytų tokių nenaudingų objektų, bet jas perimti niekas nenori. Nesistato pastatai nei savo atskirų individualių katilinių ir nebando atsijunginėti. Visas pastatas gali gana nesudėtingai atsijungti. Sunkiau su atskirų laiptinių ar netgi butu atsijungimu, ten tikrai kryžiaus kelius tenka pereiti norintiems.
Dėl buitinių katilinių, tai yra taip. Yra tokių pastatų, kur jungti prie CŠT netikslinga. Tokiame pastate būna nedidelė katilinė, kuri aprūpina šiluma. Vat jas irgi pastato patalpų savininkai nelabai linkę periimti (išsipirkti ar panašiai) ir patys eksploatuoti. Iš čia ir kyla tas privalomumas jas išlaikyti. O pelno jos neneša. Pats prižiūriu vieną tokią, tai vien kuro dalis sudaro ne mažiau nei 3,5-4 euro centai/kWh. O alternatyvų nėra. Pastatas tai mokykla, dujų arti nėra, todėl ten dirba granuliniai katilai
  • 0




Užsiregistravo: 2018-01-15, 10:48
Pranešimai: 10
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-11, 22:24 
     
Džeraldai, jei jau susipažinęs su savokomis, bet kodėl renkiesi meluoti? :)
O kam NŠG statyti rezervinę galią, jei tokią visur, išskyrus Kaune, valdo CŠT (CŠT būna įvedamas ir Centrinsi Šilumos Tiekėjas terminas).
2. Ot vat tokių atvejų Vilniuje ant vienos rankos pirštų, net jei ir stalius bei poros pirštų trūksta. O ir kai taip nutinka, susimoka tiek, kad padengia visas rezervo paleidimo ir konservavimo + veikimo sąnaudas. Ir jei eiti toliau, rezervas nėra išlaikomas iš šilumos gamybos, o visi vartotojai moka už šio rezervo sąnaudas, net jei CŠT nepagamins nė vienos kWh šilumos 10 metų.
3. Vat ir nesupranti apie ką kalbi. NŠG pasirašo sutartį ir jei jie negalės patiekti šilumos už įsipareigojimų nevykdymą jie moka už viską ir vartotojui papildomai tai nė cento nekainuoja, kaip ir CŠT. Ir vėlgi, tu nesugebi suprasti, kad CŠT negamindamas nė vienos kWh šilumos, gaus pinigus iš šilumos trąsų išlaikymą, už rezervą, už visą papildomą ir susijusią įrangą atskirai, nes esi neįsigilinęs, o tiki aklai suinteresuotos vienos pusės argumentais. Ir iš kur tavo žinios, ką patiria ir nepatiria NŠG? Skaitei sutartis?
4. Tau dar trečią kartą pasikartosiu, rezervinė galia neišlaikoma iš šilumos gamybos tarifo. Kaip už elektros rezervinę galią moki per VIAP, taip ir čia. Daugiau biokuro katilinių Kaune ir nereikia, nebent nori brangesnės šilumos. O dujines katilines NŠG statytų, jei būtų skelbiami rezervinės šilumos galios aukcionai, bet tokių nebuvo ir nenusimato kad bus, nes tai tolimesnė šilumos tinklų decentralizacija, kurios taip bijo.
5. Dar vienas tavo melas. Šitas skirtumas naudojamas paslėpti neefektyvią veiklą, sukuria dešimtmilijonines permokas ir šilumai brangstant nepriemokas. Trūkstant pinigų skolinsis ir taip šiluma brangs eksponentiškai. Jei atskirti tvarkingai apskaitą šilumos gamybos, šilumos tinklo išlaikymo ir rezervo funkcijas (su visomis kitomis būtinomis paslaugomis), tai labai aiškiai matytųsi ar sugeba šilumą gaminti konkurencingai ir tinklo veikla būtų užtikrinta. Taip pat būtų galima palyginti ir kaip efektyviai valdo CŠT tinklą tarp miestų. Ir dar kartą - CŠT tinklą išlaiko ne iš šilumos gamybos pinigų, o iš atskiros eilutės.
6. O tu turbūt nemokamai dirbi ir dar primoki, kad tik gautum mažiau nei bet kas kitas? Ir kodėl tau skauda, kad NŠG gauna vos mažiau nei CŠT? Tau yra skirtumas kas gauna tą pačią sumą? Kai konkurencijos nėra, tai konkurencija ir neveikia. Ir nereikia aiškinti, kad konkurencija nesąmonė, kai lygini tokias nesąmones. Palygink Kaune šilumos gamybos kainą ir Elektrėnuose. Vienur konkurencija, kitur pilnai reguliuojama. Kainų skirtumas beveik 50%. Ką renkiesi?
7. Kuris CŠT veikia nuostolingai (Kauno energija tikrai neveikia)? Elementarių faktų nežinai ir laikaisi įsikandęs iš tikrųjų tik vieno argumento, kad CŠT tinklą išlaiko iš šilumos gamybos sąnaudų, kas yra juodas melas.
Gaminamos šilumos kaina svyruodavo be pastoviųjų... Hmz... Čia kaip paimti iš biudžeto pinigus, nupirkti automobilių ir paleisti valstybines taksi paslaugas, tada dar įvesti papildomą mokestį visiems piliečiams už taksi centro ir darbuotojų išlaikymą bei taksi parko atnaujinimą mokestį ir aiškinti, kad privatūs taksi vežėjai yra gobšūs ir nesugeba konkuruoti.
8. Vėl suplaki skirtingus dalykus siekdamas nuslėpti melą, kad CŠT gaus pinigus už tinklo ir rezervo išlaikymą, net jei negamins nė vienos kWh šilumos, kad ir 1000 metų. Ginčas yra dėl šilumos gamybos įprastomis sąlygomis, kai visos šilumos gamybos pastovios sąnaudos užkraunamos vartotojui, nesvarbu, ar investicijos reikalingos, pamatuotos, efektyvios. Tai skatina perinvestavimą ir šilumos gamybos kainos augimą. Ir rašau jau senai ne dėl tavęs, o kad kitas atėjęs galėtų susipažinti su pilna istorija.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.


Paskutinį kartą redagavo immortallt 2019-01-12, 03:06. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14027
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2098
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-11, 23:41 
     
džeraldas.krolis rašė:
Nesistato pastatai nei savo atskirų individualių katilinių ir nebando atsijunginėti. Visas pastatas gali gana nesudėtingai atsijungti. Sunkiau su atskirų laiptinių ar netgi butu atsijungimu, ten tikrai kryžiaus kelius tenka pereiti norintiems.

tai tame ir problema - kad silumininkai negerbia privacios nuosavybes - ziuri i kruva klientu kaip i kazkoki "bendra nama". jei nori uzdirbt is klientu - turi klientu poreikius tenkint, o ne ziuret kaip ten patogiau nama prijungt. vat sitas poziuris silumininkuose knisa. nori pasakyt, kad cia Lietuvoje problematiska pravedziot kazkoki standartini dvivamzdi siumos tiekima daugiabuciuose ir sustatyt skaitliukus? o paskui tiesiog atjungt nemokius ir dirbt tik su mokiais klientais? o taip pat ir tik su savivaldu remiamais (socialiniais-dotuojamais)? bet kuris klientas (butas) nores prisijungt atgal, kai tik supras kad elektra, ar kondicionieriais, ar dujomis jam bus brangiau nei pirkt is CST. ar nepakankamai komfortiskiau - jei ten malkomis ar granulem kokiom. ar jei gaus socialine dotacija. o ten visokius paskirstymo tarpininkus reikia ismetinet - kaip ten visokias namo eksplotacines kontoreles. as taip galvoju. nenorit dirbt su savo klientais tiesiogiai - supjaustysim lauzan ir tiek. vistiek vakarietiska laisvo pasirinkimo tvarka ateis kazkada. nepades korupcionizmas ir lobizmas. nu dar gal 10 metu, gal 20 pratempsit - ir vistiek bus kaip nori gyventojai.
ta prasme jei netvarkysit paskirstymo ir nemodernizuosit - viskas bus supjaustyta kazkada. patys i ta puse einat :D
džeraldas.krolis rašė:

Dėl buitinių katilinių, tai yra taip. Yra tokių pastatų, kur jungti prie CŠT netikslinga. Tokiame pastate būna nedidelė katilinė, kuri aprūpina šiluma. Vat jas irgi pastato patalpų savininkai nelabai linkę periimti (išsipirkti ar panašiai) ir patys eksploatuoti. Iš čia ir kyla tas privalomumas jas išlaikyti. O pelno jos neneša. Pats prižiūriu vieną tokią, tai vien kuro dalis sudaro ne mažiau nei 3,5-4 euro centai/kWh. O alternatyvų nėra. Pastatas tai mokykla, dujų arti nėra, todėl ten dirba granuliniai katilai

nu tai atskirt gal reikia pirma valdiska klienta (virsininka) ir privatininka (duodanti uzdirbt). o ne visiems bendra tvarka. nebekomunizmas gal jau? :D savivaldai reikia - tegu moka pilna kaina ir gali ten visaip issikalinet su "privalomu sildymu" ir "privaloma paslauga". prie ko cia privatininkai? dabar kai viskas islike kaip socializme - tai privatininkams draudziama rinktis sildymo tipus ir nevyksta konkurencija. tame tarpe ir uzdarbiai prasti - nes neefektyvu. o savivaldos dirbtinai taupo ir laiko neefektyvius objektus tiesiog netiesiogiai uzkrove sildymo sanaudas per "bendra tvarka" visiems. gyventojai tada tiesiog pabega uzsienin, ar i efektyviau valdomas savivaldas ar isvis spauna ant savo "priverstinai privalomai sildomo" turto. o problema lieka. ir gileja. butent istatymine.
pvz elektros ar duju paskirstymo tinklai ta jau suprato, nors ir ten visokiu nesamoniu dar pilna - kaip galios ribojimas ir pan. klausimas - kada sitai "daeis" CST valdantiems silumininkams? isivesit apskaita ir nemokius atjungsit. o jei tinklas atskiras - ir islaikymo kaina bus atskira. o ne "bendra" - nes viena imone. adekvatus pinigai mokami tik uz adekvatu aptarnavima ir uz reikiama paslaugos kieki. uz poreiki. o ne uz priverstini "sildyma" kaip silumininkams patogiau ar "tikslingiau". :D nereikia cia politikos varinet is elementarios prekes. nebe tie laikai.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2606
Reputacija: +110
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'