Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 13:19 
     
PonasNulis rašė:
Monochamus:

visiskai nesutinku del tavo nuomones apie LSD. As turiu drauga, kurio psichika tiek buvo paveikta LSD (5metai nereguliaraus vartojimo) (jis imdavo LSD ir rukydavo zole, kad butu lengvi ramus "tripai") po 15metu, jis vis dar negali vartoti zoles, nes jam gaunasi siaubingi "flash back". Yra pilna info internete kaip LSD "perprpgramuoja" smegenis. Ir taipogi yra pilna info kad LSD kol kas yra pats stipriausias haliucogenas, po to seka Salvinorin A ir DMT jeigu esi apie tokius girdejes. Ir zinoma, kiekvienas renkasi savo tiesa, bet as nesu naujokas situose reikaluose, ir kuo labiau senstu tuo labiau suprantu, kaip po kiekvieno vartojimo, dalele mano smegenu tiesiog...dingsta, as nebesu toks koks buvau. Ir as save laikau labai occasional user. Tad, daryk, galvok kaip nori, bet anksciau ar veliau prieisi ta pacia nuomone kaip ir as.

Mano nuomonė dėl LSD yra ta, kad tai yra už alkoholį mažiau pavojingas narkotikas. Gink Dieve neteigiu, kad LSD nepavojingas ir tuo labiau, nepropaguoju jo vartojimo. Pats nors ir esu bandęs, bet jau daug metų nevartoju ir nenoriu vartoti. Tai nežinau ką čia bandai man įrodinėti šiuo postu.

LSD nėra stipresnis už DMT, neįsivaizduoju iš kur tai ištraukei.

Aš (ir spėju beveik kiekvienas žmogus) turiu ne vieną pažįstamą, kurio psichika alkoholio tiek paveikta, kad nieko daugiau gyvenime neveikė, o tik ieškojo išgerti. Galiausiai, per alkoholį nesugebėjo rasti jokio darbo ir niekuom užsiimti. Taip pat alkoholis sugraužė kepenis.

Tiesiog alkoholis yra visiems tiek įprastas, o LSD kažkokia egzotika, tai ir kyla visokios neaiškios baimės ir isterijos. Panašus matyt psichologinis efektas kaip bijojimas skristi lėktuvu, nes "lėktuvai krenta" ir vietoje to rinkimąsis tolimos kelionės mašina (kur statistiškai užsimušti šansas tampa daug didesnis nei nukrsiti lėktuvu)
  • +1




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 311
Reputacija: +302
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 13:38 
     
Monochamus rašė:
LSD nėra stiprus haliucinogenas, jis nesukuria kokių nors nebūtų velniukų, kaip čia žiniasklaida piešia, o tik pakeičia tavo pojūčius. Gal tu mažiau kabink savo sukurtų teorinių "apibrėžimų", o labiau pasidomėk realybė kiek gali, kiek ne orientuotis. Žinoma, jei dozės labai didelės, tai tampa sunkiau jau kažką nuveikti, bet tada dažniausiai toks žmogus jau ir nieko neveikia, o sėdi vienoje vietoje.


Teko prieš kokį dešimt metų amsterdame lankytis tripping room'e ir matyti, kaip atrodo LSD trippas. Su koordinacija tikrai ne kas ir tikrai niekaip nesupainiosi su blaiviu.
Pavartojus pasaulis atrodo plius minus taip:


Monochamus rašė:
Ar tu tikrai nori matuotis nelaimingais atsitikimais nuo LSD ir nuo alkoholio? :) Manau vien Lietuvos užtektų, kad šimtus kartų apdėtų tuos išrankiotus iš viso pasaulio nelaimingus nutikimus pavartojus LSD... Be abejo, suprantama, kad alkoholį vartoja daug daugiau žmonių, tai, kad būtų akivaizdžiau, imkim festivalius, hipių ar tranzo festivalius su visokiais renginiais kur liejasi laisvai alkoholis.


Jei paimsi dažnį vartojimo ir nelaimingų atsitikimų LSD lenks alkoholį šimtus kartų...

Cituoti:
Kažkaip dėl to mito rajone kur augau baisu būdavo praeiti vakarais pro girtas kompanijas.


Tau irgi asmeninė vietinio larioko stebėjimo patirtis yra teisingesnė už mokslinius tyrimus? :)

Cituoti:
Vat ekstazis taip - sukelia agresijos priepuolius.
agresyvaus noro apkabinti ir išbučiuoti priepuolius.


Aha, Matuką mirtinai užbučiavo...

Cituoti:
"bad trip"nesukelia, bet sukelia šimtus kitų dalykų, kurių LSD nesukelia.


Sąrašą galima? :)

Cituoti:
LSD be jokio piktnaudžiavimo dažnai sukelia panikos priepuolius.
Kiek tas "dažnai"? vėl prisiskaitei "apibrėžimų" "narkotikams ne" svetainėse?


yra toks reikalas kaip pubmed...

Cituoti:
Matau, kad tiki. Kaip ir pirmam poste rašiau, tavo tikėjimas šiek tiek į talibaną neša, nes panašu, kad jau nors kuola tašyk, dogmatinių įsitikinimų koks LSD blogas nepakeisiu :) ir dėl to labai liūdna, kai tokie žmonės kai tu užima valdžios vietas ir priiminėja sprendimus.


Aš nemanau, kad LSD blogas, jei vartojamas saugiai. Lygiai taip pat su alkoholiu, tik šiam mažiau saugos priemonių reikia ;)

Cituoti:
Matosi, bet vien pagal "matosi" neįrodys ką vartojo. Net ligoninėje LSD nustatyti bus sunku, žinau, kad jau įmanoma nustatyti (gana neseniai atrado kaip), bet nežinau ar Lietuvoje nustatinėja.


Gal ir taip, bet čia tik poreikio problema. Atsirastų poreikis, atsirastų ir testai.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1855
Reputacija: +631
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 14:06 
     
Niemand rašė:
Teko prieš kokį dešimt metų amsterdame lankytis tripping room'e ir matyti, kaip atrodo LSD trippas. Su koordinacija tikrai ne kas ir tikrai niekaip nesupainiosi su blaiviu.
Pavartojus pasaulis atrodo plius minus taip:


O man teko pačiam mėginti tiek alkoholio, tiek LSD ir galiu palyginti. Nuo alkoholio svirduliuoji, nuo LSD ne. Pavartojus alkoholio nelabai žmonės supranta, kad jie jau girti ir dažnai savęs neįvertindami daro visokias nesąmones. o LSD pavartojus supranti, kad esi "apsitripinęs" ir elgiesi atitinkamai, pavyzdžiui apskritai vengi rodytis viešumoje :) (nebent nežinant kas supiltų į arbatą, tada jau gali būti liūdnesni padariniai).

Taip pat pats poveikis, alkoholis žmogui suteikia drąsos, girtas žmogus tampa drąsesnis, šnekesnis, mažiau susivaržęs. Dėl to lengviau įsitraukia į muštynes, ar šiaip pridaro nesąmonių.
LSD sukelia euforiją, atrodo pasaulis labai gražus (ne tik vizualiai, bet ir jausmais). Poviekis visiškai skirtingas.

Spalvos kažkiek panašiai kaip tavo video, bet tai yra tik dalis potyrių.

Cituoti:
Jei paimsi dažnį vartojimo ir nelaimingų atsitikimų LSD lenks alkoholį šimtus kartų...

Tai paimkim. Turi gal statistiką? dar ir vartojimą reikėtų apibrėžti, nes priklauso ir dozės.

Bet užuot skiedus savo įsivaizdavimą narkotikai yra jau sureitinguoti, ir alkoholis pirmauja. Mečiau nuorodą praeitam poste, matyt ignoruoji, nes neatitinka tavo dogmatiškų įsitikinimų, tai vėl metu: http://www.drugscience.org.uk/whatwedo/drugharms

Kaip matai, alkoholis pirmauja, o LSD eina link galo.

Cituoti:
Cituoti:
Kažkaip dėl to mito rajone kur augau baisu būdavo praeiti vakarais pro girtas kompanijas.


Tau irgi asmeninė vietinio larioko stebėjimo patirtis yra teisingesnė už mokslinius tyrimus? :)

Tu pirmas apie "mitus" pradėjai, nes didesnis agresyvumas sukeltas alkoholio ne mitas, o faktas.

Cituoti:

Cituoti:
Vat ekstazis taip - sukelia agresijos priepuolius.
agresyvaus noro apkabinti ir išbučiuoti priepuolius.


Aha, Matuką mirtinai užbučiavo...

nevartojo jie alkoholio?

Cituoti:
Cituoti:
"bad trip"nesukelia, bet sukelia šimtus kitų dalykų, kurių LSD nesukelia.


Sąrašą galima? :)


Tau rimtai reikia sąrašo?
https://www.google.com/search?client=op ... lio+pasekmės

Cituoti:
Aš nemanau, kad LSD blogas, jei vartojamas saugiai. Lygiai taip pat su alkoholiu, tik šiam mažiau saugos priemonių reikia ;)

saugumas priklauso nuo dozių. standartinei LSD dozei tikrai nereikia jokių ten minkštų sienų.

Tuo tarpu net mažos alkoholio dozės kenkia sveikatai.

Cituoti:
Gal ir taip, bet čia tik poreikio problema. Atsirastų poreikis, atsirastų ir testai.

Ne, problema sudėtingume, nes LSD kiekis yra mikrogramais matuojamas, sunku aptikti.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 311
Reputacija: +302
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 14:41 
     
Monochamus rašė:
O man teko pačiam mėginti tiek alkoholio, tiek LSD ir galiu palyginti. Nuo alkoholio svirduliuoji, nuo LSD ne. Pavartojus alkoholio nelabai žmonės supranta, kad jie jau girti ir dažnai savęs neįvertindami daro visokias nesąmones. o LSD pavartojus supranti, kad esi "apsitripinęs" ir elgiesi atitinkamai, pavyzdžiui apskritai vengi rodytis viešumoje :) (nebent nežinant kas supiltų į arbatą, tada jau gali būti liūdnesni padariniai).


Viską tie žmonės supranta :)

Monochamus rašė:
Taip pat pats poveikis, alkoholis žmogui suteikia drąsos, girtas žmogus tampa drąsesnis, šnekesnis, mažiau susivaržęs. Dėl to lengviau įsitraukia į muštynes, ar šiaip pridaro nesąmonių.


Įsitraukia, galbūt, sukelia - ne. O pridaryti nesąmonių kartais visiems sveika. Nesveika būti visą laiką racionaliu ir teisingu ;)

Cituoti:
Jei paimsi dažnį vartojimo ir nelaimingų atsitikimų LSD lenks alkoholį šimtus kartų...
Tai paimkim. Turi gal statistiką? dar ir vartojimą reikėtų apibrėžti, nes priklauso ir dozės.


Aš jau tiek mokslinių recenzuotų šaltinių pridėjau, jei pridėsiu dar, vis tiek ignoruosi...

Cituoti:
Mečiau nuorodą praeitam poste, matyt ignoruoji, nes neatitinka tavo dogmatiškų įsitikinimų, tai vėl metu: http://www.drugscience.org.uk/whatwedo/drugharms


Tiesiog tobulai nešališkas ir moksliškas šaltinis su aiškiomis vertinimo metodikomis :)

Cituoti:
Tu pirmas apie "mitus" pradėjai, nes didesnis agresyvumas sukeltas alkoholio ne mitas, o faktas.


Mokslas sako, kad mitas. Šaltinius pridėjau anksčiau. Mano patirtis, kaip gyvenančio socialinėje aplinkoje su 0 proc. abstinentų, irgi rodo, kad jokios agresijos alkoholis nesukuria, greičiau priešingai.

Cituoti:
Vat ekstazis taip - sukelia agresijos priepuolius.
agresyvaus noro apkabinti ir išbučiuoti priepuolius.

Aha, Matuką mirtinai užbučiavo...
nevartojo jie alkoholio?


Aha, kaltas alkoholis, o ekstazis ten tik šiaip tarp kitko :)
Šiais laikais alkoholis ir tabakas yra patapę kaltais už viską. Mada tokia, nors realiai jų žala yra mažai reikšminga. Tip, pasitaiko žmonių, kuriems dėl esamų sveikatos ar psichikos problemų tiesiog negalima vartoti alkoholio. Bet tas nereiškia, kad alkoholis daro nors kiek reikšmingą žalą tiems 999 žmonėms, kurie neturi kontrindikacijų. Net čia buvo straipsnis apie tai, kad mokslinių tyrimų skaičiai visiškai nedraugauja su išvadomis.


Cituoti:
"bad trip"nesukelia, bet sukelia šimtus kitų dalykų, kurių LSD nesukelia.

Sąrašą galima? :)

Tau rimtai reikia sąrašo?
https://www.google.com/search?client=op ... lio+pasekmės


Sąrašą dalykų, kuriuos sukelia alkoholis, pageidautina su moksliniais šaltiniais, o ne delfio straipsnių rinkinį...

Cituoti:
saugumas priklauso nuo dozių. standartinei LSD dozei tikrai nereikia jokių ten minkštų sienų.


Nežinau, ką vadini "standartine doze", bet jei tai ne mikrodozė, tai minkštos sienos primygtinai rekomenduotinos. Daiktų proporcijos išsikreipia, perspektyva išsikreipia. Užkliūsi už taburetės, griūsi nesėkmingai ant stalo kampo ir viskas RIP.

Cituoti:
Tuo tarpu net mažos alkoholio dozės kenkia sveikatai.


Nugi ne, net čia apie tai straipsnis buvo :)
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1855
Reputacija: +631
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 15:16 
     
Niemand rašė:
Monochamus rašė:
O man teko pačiam mėginti tiek alkoholio, tiek LSD ir galiu palyginti. Nuo alkoholio svirduliuoji, nuo LSD ne. Pavartojus alkoholio nelabai žmonės supranta, kad jie jau girti ir dažnai savęs neįvertindami daro visokias nesąmones. o LSD pavartojus supranti, kad esi "apsitripinęs" ir elgiesi atitinkamai, pavyzdžiui apskritai vengi rodytis viešumoje :) (nebent nežinant kas supiltų į arbatą, tada jau gali būti liūdnesni padariniai).


Viską tie žmonės supranta :)

Kaip suprantu žodžiu "praignorinsi" ir toliau liksi prie savo "LSD baisesnis už alkoholį".

Cituoti:
Įsitraukia, galbūt, sukelia - ne. O pridaryti nesąmonių kartais visiems sveika. Nesveika būti visą laiką racionaliu ir teisingu ;)

Ką? daryti nesąmones sveika? Gal tai kažkiek paaiškina kodėl taip gini alkoholį...

Cituoti:

Aš jau tiek mokslinių recenzuotų šaltinių pridėjau, jei pridėsiu dar, vis tiek ignoruosi...

Pala, tai čia aš ignoruoju?
Juk tu pats įkėlei nuorodą ( https://pubs.niaaa.nih.gov/publications ... /12-19.htm ) kurioje rašo "Research has demonstrated a consistent relationship between alcohol use and violent behavior"
Under such conditions, many studies have found that aggression is more likely to occur after alcohol consumption (eg, see Taylor 1993).

Taip pat į kitas tavo nuorodas, pvz apie psichikos ligas, pateikiau atsakymus, kad alkoholis ne mažiau pasižymi tokiom savybėm. Bet tiesiog, sau nepatogią informaciją praskipinai.

Cituoti:
Tiesiog tobulai nešališkas ir moksliškas šaltinis su aiškiomis vertinimo metodikomis :)

Jo, nes neatitinka tavo išankstinio nusistatymo..

Cituoti:
Mokslas sako, kad mitas. Šaltinius pridėjau anksčiau. Mano patirtis, kaip gyvenančio socialinėje aplinkoje su 0 proc. abstinentų, irgi rodo, kad jokios agresijos alkoholis nesukuria, greičiau priešingai.

O nusikaltimų statistika rodo, kad ryšys yra. Taip pat ir patys kaltinamieji dažnai prisipažįsta, kad jei būtų buvę blaivi, būtų susilaikę nuo nusikaltimo. Nežinau kokioje ten izoliuotoje visuomenėje gyveni, akivaizdžiai laikraščių neskaitai.

Cituoti:
Aha, kaltas alkoholis, o ekstazis ten tik šiaip tarp kitko :)

Ok, tarkim vien ekstazi kaltas. Labai baisu. bet, kadangi kalba eina apie alkoholio pavojingumo palyginimą, tai siūlau augiau palyginti. Tikrai yra statistika kiek nusikaltimų padaryta apsvaigus nuo alkoholio, kiek nuo narkotikų. Bet jaučiu neverta dėti, nes "šališka" ar ne?

Cituoti:
Šiais laikais alkoholis ir tabakas yra patapę kaltais už viską. Mada tokia, nors realiai jų žala yra mažai reikšminga. Tip, pasitaiko žmonių, kuriems dėl esamų sveikatos ar psichikos problemų tiesiog negalima vartoti alkoholio. Bet tas nereiškia, kad alkoholis daro nors kiek reikšmingą žalą tiems 999 žmonėms, kurie neturi kontrindikacijų. Net čia buvo straipsnis apie tai, kad mokslinių tyrimų skaičiai visiškai nedraugauja su išvadomis.

Taip, alkoholio paplitimas yra dar vienas akmuo į alkoholio daržą. LSD taip dažnai ir tokiais kiekiais vartoti tiesiog poreikio nebūtų net jei būtų lengvai prieinamas ir legalus.

Ne visi išgėrę alkoholio tampa agresyvus, ir ne visi degraduoja. Tačiau priklausomybę turi labai daug žmonių ir ne visi priklausomi nuo alkoholio yra degradai. Taip pat alkoholis kenkia sveikatai nepriklausomai nuo to ar daro nusikaltimus ar ne.

Cituoti:
Sąrašą dalykų, kuriuos sukelia alkoholis, pageidautina su moksliniais šaltiniais, o ne delfio straipsnių rinkinį...

Aš tiesiog vis dar negaliu patikėti, kad prašai sąrašo. Ta prasme, kai buvai vaikas, tavęs nemokė apie žalą kepenim, apie sukeliamą priklausomybę, apie poveikį smegenimis, apie poveikį kasai ir pan? Nu sunku patikėti tiesiog. Ar vėl kažką sprendi pagal savo patirtį, kad tau kepenų neskauda, o viską ką parašiau yra šališkas delfinis bullshit?

Nu, bet, jei tikrai niekada nesi girdėjęs apie alkoholio žalą, gal tai kažkiek paaiškina kodėl taip užsipuolei mano teiginį, kad LSD daug mažiau pavojingas už alkoholį....

Cituoti:
Nežinau, ką vadini "standartine doze"

~150μg
Cituoti:
, bet jei tai ne mikrodozė, tai minkštos sienos primygtinai rekomenduotinos. Daiktų proporcijos išsikreipia, perspektyva išsikreipia. Užkliūsi už taburetės, griūsi nesėkmingai ant stalo kampo ir viskas RIP.

nusišneki ir labai baisiai nusišneki. Net nuo dvigubos LSD dozės to nėra. Akivaizdžiai remiesi savo paties susikurtais stereotipais ir svaičiojimais.

Cituoti:
Cituoti:
Tuo tarpu net mažos alkoholio dozės kenkia sveikatai.


Nugi ne, net čia apie tai straipsnis buvo :)

Taip, o straipsnis buvo apie alkoholį.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 311
Reputacija: +302
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 15:51 
     
Del DMT ir LSD stiprumo, kada Monochamus bande DMT? :)

Arba "bande" LSD viena doze analogiskos mases, kaip kad DMT viena doze? :) Nes, standartine LSD doze 100ug kai DMT yra 50mg. Zinoma dozes yra subjektyvus reikalas, kaip kad ir vieniem ir vynas per stiprus, kai kitiems absentas yra visai normalu.
  • 0


_________________
Perspejimas. 1 - vartotojas vanduo4 turi kita paskyra vardu Pasaulis. 2 - nesigincykite su vanduo4, nes jeigu jis jausis, kad esate protingesnis uz jy, jis kerstaudamas, jums sudes simtus minusu, taip kaip nutiko man.



Užsiregistravo: 2016-11-23, 19:03
Pranešimai: 328
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 16:08 
     
PonasNulis rašė:
... ir kuo labiau senstu tuo labiau suprantu, kaip po kiekvieno vartojimo, dalele mano smegenu tiesiog...dingsta, as nebesu toks koks buvau. ...


Aš taip pat jaučiuosi kasdien grįžęs namo po darbo.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-03-22, 20:09
Pranešimai: 390
Reputacija: +252
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 16:16 
     
Monochamus rašė:
Kaip suprantu žodžiu "praignorinsi" ir toliau liksi prie savo "LSD baisesnis už alkoholį".


Sunku pasakyti, kas baisiau, kai rizikos ir vartojimo pobūdis stipriai skiriasi, bet tikrai ne geriau už alkoholį.

Cituoti:
Juk tu pats įkėlei nuorodą ( https://pubs.niaaa.nih.gov/publications ... /12-19.htm ) kurioje rašo "Research has demonstrated a consistent relationship between alcohol use and violent behavior"
Under such conditions, many studies have found that aggression is more likely to occur after alcohol consumption (eg, see Taylor 1993).


Čia įvadas, kuris toliau kritikuojamas tekste :) :
"Although it is widely believed that aggression and alcohol use are strongly related, most people who consume alcohol do so without acting aggressively. Predicting which individuals are likely to exhibit aggression following alcohol consumption is an important and intriguing research problem. Perhaps the lack of focus on the individual is one of the reasons why demonstrating a direct causal relationship between alcohol consumption and aggression has, at times, yielded mixed results (see reviews in Brain 1986; Lipsey et al. 1997). Some researchers have suggested that demonstrating a clear relationship between alcohol intake and aggression is difficult, because alcohol consumption increases aggressiveness in some individuals, but decreases it in others (Dougherty et al. 1996; Lipsey et al. 1997; van Erp and Miczek 1997; Winslow et al. 1988; Winslow and Miczek 1985; Zhang et al. 1997). Such mixed findings may be related to researchers’ lack of focus on differences among individuals. For example, research indicates a stronger relationship between alcohol consumption and aggression in subjects with certain traits, including antisocial personality (Moeller et al. 1998), alcohol dependency (Arseneault et al. 2000), impaired cognitive functions (Welte and Wieczorek 1998), previous aggressive episodes (Leonard and Quigley 1999), and low levels of the brain chemical serotonin in the central nervous system (CNS) (Dougherty et al. 1999; Hoaken and Pihl 2000; Pihl et al. 1995; Virkkunen et al. 1995)."

Cituoti:
Taip pat į kitas tavo nuorodas, pvz apie psichikos ligas, pateikiau atsakymus, kad alkoholis ne mažiau pasižymi tokiom savybėm. Bet tiesiog, sau nepatogią informaciją praskipinai.


Kas alkoholis sukeltų psichikos problemas, reikia ilgai ir stipriai juo piktnaudžiauti. Gi su LSD yra šansas (statistikos mažai, sunku pasakyti koks), kad šizofrenija prasidės be jokio piktnaudžiavimo...

Cituoti:
Tiesiog tobulai nešališkas ir moksliškas šaltinis su aiškiomis vertinimo metodikomis :)
Jo, nes neatitinka tavo išankstinio nusistatymo..


Neturiu aš jokio išankstinio nusistatymo. Jei noriu kažką suprasti, skaitau mokslinius šaltinius. Jie recenzuojami, klaidų tikimybė mažesnė. Plius, jei tai statistinis tyrimas, visada sveika atkreipti dėmesį į sigmą ir koreliacijos stiprumą. Labai dažnai būna, kad sigma 2, o koreliacinė įtaka 100 - 200 proc. nuo base line. Tokius tyrimus galima iš karto dėti į šalį ir laukti metatyrimo.
Kalbant apie alkoholį, pati statistika (pirminiai duomenys) iškreipti, nes pvz., avarijos žala, kai vairuotojas turėjo 0,4 - 0,6 promilių automatiškai užrašomi girtumui, kepenų ligos, kai pacientas nurodė vartojęs alkoholį, vėlgi automatiškai užrašomi girtumui, nors realaus priežastinio ryšio 99 proc. atvejų nėra.

Cituoti:
akivaizdžiai laikraščių neskaitai.


Neskaitau. Tai nėra patikimas šaltinis.

Cituoti:
Tikrai yra statistika kiek nusikaltimų padaryta apsvaigus nuo alkoholio, kiek nuo narkotikų. Bet jaučiu neverta dėti, nes "šališka" ar ne?


Greitai pagooglinus UK pavyzdžiu:
- Geriančių dalis populiacijoje - 80 proc. (https://www.drinkaware.co.uk/research/d ... mption-uk/);
- Žmogžudysčių dalis apsvaigus nuo alkoholio - 20 proc. (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... -homicides).

- Narkotines medžiagas vartojančių dalis populiacijoje 8,5 proc. (https://digital.nhs.uk/data-and-informa ... isuse/2018)
- Žmogžudysčių dalis apsvaigus nuo narkotikų - 5 proc. (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... -homicides)

Proporcijos ne narkotikų naudai.

Cituoti:
Ne visi išgėrę alkoholio tampa agresyvus, ir ne visi degraduoja. Tačiau priklausomybę turi labai daug žmonių ir ne visi priklausomi nuo alkoholio yra degradai. Taip pat alkoholis kenkia sveikatai nepriklausomai nuo to ar daro nusikaltimus ar ne.


Pagal tokią sampratą, nepriklausomų žmonių nebūna :)
Ir ne, nekenkia, jei nėra piktnaudžiaujama. Bent jau ne labiau nei lašiniai ar cukrus ;)

Cituoti:
Aš tiesiog vis dar negaliu patikėti, kad prašai sąrašo. Ta prasme, kai buvai vaikas, tavęs nemokė apie žalą kepenim, apie sukeliamą priklausomybę, apie poveikį smegenimis, apie poveikį kasai ir pan? Nu sunku patikėti tiesiog. Ar vėl kažką sprendi pagal savo patirtį, kad tau kepenų neskauda, o viską ką parašiau yra šališkas delfinis bullshit?


Reikia skirti socialinę reklamą nuo mokslo ir faktų. Socialinėje reklamoje žala sąmoningai perdedama.
Priklausomybė šansai nulemiami genetikos ir individualių organizmo savybių. Statistinis šansas < 1 proc.
Poveikis smegenims, neskaitant ypač solidaus piktnaudžiavimo, neišsiskiria iš bendro statistinio triukšmo.
Poveikis kasai - riebus maistas daug blogiau. Apytiksliai porcija keptų bulvyčių kaip butelis alaus.
Kaip minėjau, taip yra žmonių, kuriems alkoholio negalima dėl vienokios ar kitokios patalogijos. Kaip diabetikams cukraus negalima.

Cituoti:
Nežinau, ką vadini "standartine doze"
~150μg
nusišneki ir labai baisiai nusišneki. Net nuo dvigubos LSD dozės to nėra. Akivaizdžiai remiesi savo paties susikurtais stereotipais ir svaičiojimais.


Kaip minėjau, teko savo (blaiviomis) akimis matyti pavartojusius LSD. Jie nebuvo koordinuoti ir judėjo, švelniai tariant, keistai.
Kiek pagooglinau, standartine interneto platybėse vadina dvigubai didesnę. Bet ir su tokia doze visai neatrodo saugu vartoti namie:
https://www.reddit.com/r/LSD/comments/6kjxa3/150μg_lsd_trip_report/
  • +2




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1855
Reputacija: +631
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 16:38 
     
PonasNulis rašė:
Del DMT ir LSD stiprumo, kada Monochamus bande DMT? :)

Arba "bande" LSD viena doze analogiskos mases, kaip kad DMT viena doze? :) Nes, standartine LSD doze 100ug kai DMT yra 50mg. Zinoma dozes yra subjektyvus reikalas, kaip kad ir vieniem ir vynas per stiprus, kai kitiems absentas yra visai normalu.

DMT nebandžiau :) Jei "stiprumą" matuoti pagal veikliosios medžiagos svorį, tada, žinoma, sutinku, kad LSD stipresnis. Tokiu atveju apskritai LSD greičiausiai būtų pasaulyje numeris 1. Juk dozės matuojamos mikrogramais. Paimti 50miligramų LSD tai būtų net 500 kartų stipriau už standartine šių dienų LSD dozę. Bet niekas juk tokiais kiekiais nevartoja... Kaip ir rašei apie 100µg - 150µg šių dienų dozė. Hipių laikais būdavo iki 300µg. Ir apskritai daugiau 500µg LSD retai kas ima.

Pagal atsiliepimus tų, kurie bandė DMT, tai poveikis gerokai stipresnis už LSD. Jei LSD daugiausiai tik paryškina spalvas ir uždeda "patternus", tai nuo DMT jau ir tikros haliucinacijos atsiranda, jau kažkas arčiau link to, ką Niemand įsivaizduoja apie LSD. Taip pat ir fiziniai padariniai: nuo LSD kartais patrauko raumenis, o apsivemi abai retai. Tuo tarpu nuo DMT visada žmonės apsivemia. Tai įprasta, kad DMT laikomas stipresniu haliucinogenu. Nors, kad "stiprumas" šiuo atveju gana subjektyvokas matas iš esmės sutinku.
  • +1




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 311
Reputacija: +302
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 17:37 
     
Niemand rašė:
Sunku pasakyti, kas baisiau, kai rizikos ir vartojimo pobūdis stipriai skiriasi, bet tikrai ne geriau už alkoholį.


Be abejo medžiagos labai skirtingos ir sunkiai palyginamos, bet jų vartojimo padariniai tokie, kaip sutrikusi sveikata, polinkis pačiam susižaloti, kitus sužaloti gali būti pamatuojami. Ir čia alkoholis pralošia.

Cituoti:
Čia įvadas, kuris toliau kritikuojamas tekste :) <..>

Kažaip neradau, kad paneigtų ryšį. Tik kvestionuoja, kad agresyviai elgiasi ir taip polinkį į agresiją turintys žmonės ir pan. Su tuo sutinku, kad ne visi išgėrę tampa agresyvūs. Tačiau akivaizdu, kad išgėrę žmonės praranda kontrolę.

Cituoti:
Kas alkoholis sukeltų psichikos problemas, reikia ilgai ir stipriai juo piktnaudžiauti. Gi su LSD yra šansas (statistikos mažai, sunku pasakyti koks), kad šizofrenija prasidės be jokio piktnaudžiavimo...

Kaip ir alkoholis turi poveikį įvairiom psichinėm ligom. O ypatingai alkoholis blogai veikia kartu su vaistais. Tai šis faktas LSD nepadaro kažkokiu labai ypatingai blogesniu už alkoholį.

Cituoti:
Neturiu aš jokio išankstinio nusistatymo. Jei noriu kažką suprasti, skaitau mokslinius šaltinius. Jie recenzuojami, klaidų tikimybė mažesnė. Plius, jei tai statistinis tyrimas, visada sveika atkreipti dėmesį į sigmą ir koreliacijos stiprumą. Labai dažnai būna, kad sigma 2, o koreliacinė įtaka 100 - 200 proc. nuo base line. Tokius tyrimus galima iš karto dėti į šalį ir laukti metatyrimo.

Turi išankstinį nusistatymą, kad LSD blogiau nei alkoholis ir čia bandai įrodinėti iki galo net nežinodamas aiškiai LSD poveikio :) Tik prisiklausęs, prisižiūrėjęs kaip ten kas ne taip elgiasi. O dabar bandai visom išgalėm kuo daugiau googlinti koks blogas LSD ir visom priemonėm teisinti alkoholio blogybes :)


Cituoti:
Kalbant apie alkoholį, pati statistika (pirminiai duomenys) iškreipti, nes pvz., avarijos žala, kai vairuotojas turėjo 0,4 - 0,6 promilių automatiškai užrašomi girtumui, kepenų ligos, kai pacientas nurodė vartojęs alkoholį, vėlgi automatiškai užrašomi girtumui, nors realaus priežastinio ryšio 99 proc. atvejų nėra.

Kodėl nėra? alkoholis sutrikdo juk atidumą. Ar ir šitą neigsi? Ir viskas ką parašei juk galioja ne tik alkholoiui, o visom medžiagom. Kažkas kažką užmušė gal ne dėl tiesiogiai narktoikų poveikio, o šiaip aiškinosi santykius.

Cituoti:
Greitai pagooglinus UK pavyzdžiu:
- Geriančių dalis populiacijoje - 80 proc. (https://www.drinkaware.co.uk/research/d ... mption-uk/);
- Žmogžudysčių dalis apsvaigus nuo alkoholio - 20 proc. (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... -homicides).

- Narkotines medžiagas vartojančių dalis populiacijoje 8,5 proc. (https://digital.nhs.uk/data-and-informa ... isuse/2018)
- Žmogžudysčių dalis apsvaigus nuo narkotikų - 5 proc. (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... -homicides)

Proporcijos ne narkotikų naudai.


Taigi, turime 20% nusikaltimų apsvaigus nuo alkoholio UK ir 5% nuo narkotikų. Alkoholis yra pavojingesnis.

Taip šauniai parašei kaip vadovaujiesi statistikom, o čia jau staiga visas skeptiškumas išgaruoja, nes rezultatus galima pritempti tavo išankstinei nuomonei :) ir pritempinėti prie proporcijų. Kodėl proporcijų? O visuotinis paplitimas neprisideda prie pavojingumo? Aš manau, kad tai, kad 80% geria alkoholį tai tik sustiprina argumentus, koks alkoholis baisus, nes LSD tiek daug nevartoja. Taip pat ir nevartoja tiek dažnai.

Toliau, čia visi "narkotikai" suplakti į vieną", net tokie kaip heroinai, kur nesiginčijų dėl pavojingumo lyginimu su alkholiu. Nors jo, gal čia pats kaltas, kad parašiau žodį "narkotikų" vietoje LSD ir tu iš karto pateikiai tokias statistikas :)

Antra populiacijos procentas nėra tikslus, nes surinktas apklausa.

Kadangi didelė dalis narkotikų yra nelegalūs, yra akivaizdu, kad tarp vartojančių yra daug nusikalstamo pasualio žmonių. Kas jau irgi gali koreliuoti su žmogžudystėm.


Cituoti:
Reikia skirti socialinę reklamą nuo mokslo ir faktų. Socialinėje reklamoje žala sąmoningai perdedama.
Priklausomybė šansai nulemiami genetikos ir individualių organizmo savybių. Statistinis šansas < 1 proc.
Poveikis smegenims, neskaitant ypač solidaus piktnaudžiavimo, neišsiskiria iš bendro statistinio triukšmo.
Poveikis kasai - riebus maistas daug blogiau. Apytiksliai porcija keptų bulvyčių kaip butelis alaus.
Kaip minėjau, taip yra žmonių, kuriems alkoholio negalima dėl vienokios ar kitokios patalogijos. Kaip diabetikams cukraus negalima.

Ai jo, atspėjau tiksliai, pasirodos meluoja mums gydytojai apie alkoholio sveikatos žalą.

LSD tada suapvalinus neturi iš vis jokio poveikio. butelis alaus būtų kaip koks 10μg LSD.
LSD ir didesnės dozės neturi tokių padarinių, kaip alkoholio didesnės dozės.
Dar geriau, LSD nesukelia priklausomybės, o alkoholis sukelia. Tai piktnaudžiavimo atvejų tarp alkoholio mėgėjų daugiau.

Cituoti:
Kaip minėjau, teko savo (blaiviomis) akimis matyti pavartojusius LSD. Jie nebuvo koordinuoti ir judėjo, švelniai tariant, keistai.
Kiek pagooglinau, standartine interneto platybėse vadina dvigubai didesnę. Bet ir su tokia doze visai neatrodo saugu vartoti namie:
https://www.reddit.com/r/LSD/comments/6kjxa3/150μg_lsd_trip_report/

Taip, seniau "standartinė" buvo dvigubai didesnė. „hipių laikais“ ~1960-1970m standartinė buvo ~300μg, populiarus dar labai skaičius 250μg. Tačiau šiuo metu jau įprastoje dozėje neviršija 150μg, dažnai būna mažiau.

Keisti judesiai ne dėl to, kad sutrikusi koordinacija, o dėl to, kad žavi visokie judesiai ir vis norisi kažką pažiūrėti :)

Nesaugu mažiau, nei nesaugu būti girtam. Tik, kadangi pojūčiai nauji ir neįprasti, tai ir labiau baugina bei kelia visokias panikas. O kad girtas žmogus gali nusirioglinti nuo laiptų ar iškristi iš balkono mažai kas pergyvena, nes jau kaip ir įprasta, beveik visi vartojam alkoholį tiek, kad alkoholis tapo beveik kasdieniu dalyku, dėl to ir sunku pripažinti, kad gal tas kasdienis dalykas yra daug blogesnis už kai kurias ne tokias populiarias narkotines medžiagas.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 311
Reputacija: +302
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 18:43 
     
Monochamus rašė:
Be abejo medžiagos labai skirtingos ir sunkiai palyginamos, bet jų vartojimo padariniai tokie, kaip sutrikusi sveikata, polinkis pačiam susižaloti, kitus sužaloti gali būti pamatuojami. Ir čia alkoholis pralošia.


Tokia nuomonė niekuo nepagrįsta ;)

Cituoti:
Kažaip neradau, kad paneigtų ryšį. Tik kvestionuoja, kad agresyviai elgiasi ir taip polinkį į agresiją turintys žmonės ir pan. Su tuo sutinku, kad ne visi išgėrę tampa agresyvūs. Tačiau akivaizdu, kad išgėrę žmonės praranda kontrolę.


Labai labai nedaugelis išgėrę būna agrsyvūs, dažniau priešingai - alkoholis mažina agresiją, tik to niekas nepastebi, o vat kelis agresyvius pridurkus pastebi. Dar kartą pakartosiu - yra žmonių, kuriems dėl įvairių patalogijų, įskaitant psichines, vartoti alkoholio negalima. Bet tai jokiu būdu nereiškia, kad alkoholis pats savaime kenksmingas.

Cituoti:
Kaip ir alkoholis turi poveikį įvairiom psichinėm ligom. O ypatingai alkoholis blogai veikia kartu su vaistais. Tai šis faktas LSD nepadaro kažkokiu labai ypatingai blogesniu už alkoholį.


Tai kad nelabai, išskyrus baltąją karštinę. Manai, kad sukombinavus LSD su kokiais kitais psichoaktyviai vaistais nieko nebūtų? :)

Cituoti:
Turi išankstinį nusistatymą, kad LSD blogiau nei alkoholis ir čia bandai įrodinėti iki galo net nežinodamas aiškiai LSD poveikio :) Tik prisiklausęs, prisižiūrėjęs kaip ten kas ne taip elgiasi. O dabar bandai visom išgalėm kuo daugiau googlinti koks blogas LSD ir visom priemonėm teisinti alkoholio blogybes :)


Galiu lygiai tą patį pasakyti apie patį :)

Cituoti:
Kodėl nėra? alkoholis sutrikdo juk atidumą. Ar ir šitą neigsi? Ir viskas ką parašei juk galioja ne tik alkholoiui, o visom medžiagom. Kažkas kažką užmušė gal ne dėl tiesiogiai narktoikų poveikio, o šiaip aiškinosi santykius.


Dėmesį trikdo daug faktorių. Langvas girtumas šiuo aspektu neišsiskiria iš likusių, kad ir banalaus nuovargio.
Taip, kad kažkas kažką padarė apsvaigęs, dar nereiškia priežastingumo. Ir tas galioja tiek LSD, tiek ir alkoholiui.

Cituoti:
Taigi, turime 20% nusikaltimų apsvaigus nuo alkoholio UK ir 5% nuo narkotikų. Alkoholis yra pavojingesnis.

Taip šauniai parašei kaip vadovaujiesi statistikom, o čia jau staiga visas skeptiškumas išgaruoja, nes rezultatus galima pritempti tavo išankstinei nuomonei :) ir pritempinėti prie proporcijų. Kodėl proporcijų? O visuotinis paplitimas neprisideda prie pavojingumo? Aš manau, kad tai, kad 80% geria alkoholį tai tik sustiprina argumentus, koks alkoholis baisus, nes LSD tiek daug nevartoja. Taip pat ir nevartoja tiek dažnai.


Paplitimas nereiškia pavojingumo. Minimaliai pavojingas reiškinys esant dideliam jo paplitimui duos didelį absoliutų rezultatą, o labai pavojingas reiškinys esant mažam paplitimui - mažą...

Cituoti:
Toliau, čia visi "narkotikai" suplakti į vieną", net tokie kaip heroinai, kur nesiginčijų dėl pavojingumo lyginimu su alkholiu. Nors jo, gal čia pats kaltas, kad parašiau žodį "narkotikų" vietoje LSD ir tu iš karto pateikiai tokias statistikas :)


Tiesiog tingiu kapstytis po statistines duombazes pagal narkotikų rūšį, o ir nesu tikras, ar tokia statistika yra.

Cituoti:
Antra populiacijos procentas nėra tikslus, nes surinktas apklausa.


Kaip gi dar gali surinkti statistinius duomenis apie ko nors vartojimą? :)

Cituoti:
Kadangi didelė dalis narkotikų yra nelegalūs, yra akivaizdu, kad tarp vartojančių yra daug nusikalstamo pasualio žmonių. Kas jau irgi gali koreliuoti su žmogžudystėm.


Tas pats galioja alkoholiui. Nusikaltėlių subkultūrose, pvz., vietinio larioko chebra, alkoholis švelniai tariant yra daug populiaresnis nei bendroje populiacijoje ;)

Cituoti:
meluoja mums gydytojai apie alkoholio sveikatos žalą


Gydytojai - ne. Socialinės reklamos (straipsniai delfi ir t.t.) - taip.

Cituoti:
LSD tada suapvalinus neturi iš vis jokio poveikio. butelis alaus būtų kaip koks 10μg LSD.
LSD ir didesnės dozės neturi tokių padarinių, kaip alkoholio didesnės dozės.


Butelis alaus tikrai neturi jokio poveikio, galbūt net mažiau nei 10μg LSD. Tame ir kampas, kad ūmus standartinės LSD dozės poveikis kelia didesnę nelaimingo atsitikimo riziką nei ūmus standartinės alkoholio dozės (4 - 5 butelių alaus) poveikis. LSD pliusas - jos neįmanoma perdozuoti, skirtingai nuo alkoholio.

Cituoti:
Dar geriau, LSD nesukelia priklausomybės, o alkoholis sukelia. Tai piktnaudžiavimo atvejų tarp alkoholio mėgėjų daugiau.


Alkoholinė priklausomybė yra reta išimtis iš taisyklės, ne taisyklė, bet toks trūkumas yra. Iš kitos pusės, alkoholikas gali negerti, o šizofrenija nebeatšaukiama...

Cituoti:
Keisti judesiai ne dėl to, kad sutrikusi koordinacija, o dėl to, kad žavi visokie judesiai ir vis norisi kažką pažiūrėti :)
Nesaugu mažiau, nei nesaugu būti girtam.


Kaip mačiusio savo akimis, neįtikinai. Mano akiai vidutiniškai neblaivūs juda gerokai koordinuočiau. :)

Cituoti:
kaip ir įprasta, beveik visi vartojam alkoholį tiek, kad alkoholis tapo beveik kasdieniu dalyku, dėl to ir sunku pripažinti, kad gal tas kasdienis dalykas yra daug blogesnis už kai kurias ne tokias populiarias narkotines medžiagas.


Jis tiesiog gali būti labiau matomas, todėl vizualiai baisesnis ;)
Nors čia vėl, žiūrint kur gyveni, su kuo bendrauji. Per pastaruosius 10 m. Vilniaus senamiestyje "larioko chebros" sutikti neteko, net jokių incidentų naktį matyti neteko. Iš draugų aplinkos geria visi be išimties, jokių problemų niekas dėl to neturi. Aš asmeniškai "vizualiai" jokio neigiamo alkoholio poveikio nematau.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1855
Reputacija: +631
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 18:44 
     
Hm. Matyt Timothy Leary, Terence McKenna,... buvo tiesog tarciokai. Matyt vienuole visa gyvenima gyvenusi vienuolyne turi kompetencijos patarinet kaimo mergom kaip patenkint vyra. Matyt aplamai sis pasaulis yra tik juodas, arba baltas,... Man keista, kaip issilavines, intelektuolus zmogus, taip kategoriskai laikosi isikibes savo pasaulio suvokimo "ka matau/skaitau, taip ir yra", o eksperimentuot
- nenoriu/nereikia, nes vistiek "viskas aisku". Niemad, jei gyvenime jautiesi stabiliai, uzsitikrines ateiti, pencija, etc., gyvenimas teka stabilia, monotoniska vaga, neabejoji del savo psichines sveikatos, pabandyk lsd saugioj aplinkoj. Blogiau nebus, bet tiketina, kad teigiamam poveikiui apibudinti, tiesiog nerasi zodziu. Nes juk zodziai =/= jausmai... P.S. Nevartokit vartotiku kokteiliu. Ekstazis+zole+alko*paeiliui vartojamu dienu skaicius, gali atvest i rimta psichoze.
  • 0




Užsiregistravo: 2019-03-02, 13:09
Pranešimai: 2
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 19:06 
     
VOiD rašė:
pabandyk lsd saugioj aplinkoj.


Norėčiau, bet atidėsiu šitą patirtį pensijai. Kol kas dar baisu dėl stogo :)
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1855
Reputacija: +631
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 20:06 
     
Mėgstu alų. Silpną - iki 5%. Darbo dienom mažiausiai 3 l - pagirių nejaučiu, jeigu daugiau - ryte savijauta jau nebūna tokia gera. Penktadienį ir šeštadienį - 5-6 l, sekmadieni stengiuosi neviršyti 4 l, ir tik pirmoj dienos pusėj - vakare būnu praktiškai blaivas, tačiau pirmadienį beveik visuomet savijauta būna nekokia. Mėgstu gerti vienas, žiūrėdamas kokį filmą ar žaidžiant kompiuterinius žaidimus. Kai tik baigiasi tos dienos alus - visi kiti mėgstami užsiėmimai nueina į antrą planą - einu miegoti. Stipraus alkoholio negaliu pakęsti - geriu tik per šventes. Dirbu atsakingą protinį darbą ir kol kas visa tai netrukdo - darau sėkmingą karjerą. Esu įsitikinęs, kad aš - alkoholikas, gyvensiu trumpiau nei negeriantys, tačiau mesti nenoriu - ilgas gyvenimas nėra mano tikslas. Problema, kad bijau jog išgeriami kiekiai ims didėti ir galų gale sugriaus man gyvenimą. Jokių narkotikų nesu bandęs, bet girdėjau, kad žolė puikus alkoholio pakaitalas. Ką patartumėt mano situacijoj?
  • 0




Užsiregistravo: 2014-01-16, 23:41
Pranešimai: 21
Miestas: Kaunas
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-29, 20:41 
     
IceBullet rašė:
Mėgstu alų. Silpną - iki 5%. Darbo dienom mažiausiai 3 l - pagirių nejaučiu, jeigu daugiau - ryte savijauta jau nebūna tokia gera. Penktadienį ir šeštadienį - 5-6 l, sekmadieni stengiuosi neviršyti 4 l, ir tik pirmoj dienos pusėj - vakare būnu praktiškai blaivas, tačiau pirmadienį beveik visuomet savijauta būna nekokia. Mėgstu gerti vienas, žiūrėdamas kokį filmą ar žaidžiant kompiuterinius žaidimus. Kai tik baigiasi tos dienos alus - visi kiti mėgstami užsiėmimai nueina į antrą planą - einu miegoti. Stipraus alkoholio negaliu pakęsti - geriu tik per šventes. Dirbu atsakingą protinį darbą ir kol kas visa tai netrukdo - darau sėkmingą karjerą. Esu įsitikinęs, kad aš - alkoholikas, gyvensiu trumpiau nei negeriantys, tačiau mesti nenoriu - ilgas gyvenimas nėra mano tikslas. Problema, kad bijau jog išgeriami kiekiai ims didėti ir galų gale sugriaus man gyvenimą. Jokių narkotikų nesu bandęs, bet girdėjau, kad žolė puikus alkoholio pakaitalas. Ką patartumėt mano situacijoj?


Hey, tu cia mus bandai patrolinti? :)
Bet siaip pafantazavus, alus nera toks blogas dalykas, pvz 1845 Broad Street choleros protrukio metu, vienuolyno gyventojai (vienuoliai) ne vienas nesusirgo :) todel kad pasirodo jie nevartojo vandens, bet gerdavo savo rauginta alu. nes pas juos tai buvo yprasta. Taigi, siaip apibendrinus, gali gerti dar daug metu, organizmas "pakels":)

Tik iskyla klausimas, ar tu suvoki kas yra priklausomybe? Ar tu nori gyvenimo kuris nera diktuojamas alaus? Speju ilgalaikes antros puses neturi, nebent jinai taipogi geria tokiais pat kiekiais, arba tu jai visiskai nerupi :/

Is mano patirties, man labai padejo isitraukti y aktyvia fizine veikla, kalnu lipimai, reguliarus ejima y sporto kluba ir begiojimas. Turi savo kuna palaikyti ant ribos, nes kai pageri (tarkime visa savaitgaly), labai jauciasi neigiamas alkoholio poveikis (krenta rezultatai) o tai jau buna motyvacija susiimti.
  • +1


_________________
Perspejimas. 1 - vartotojas vanduo4 turi kita paskyra vardu Pasaulis. 2 - nesigincykite su vanduo4, nes jeigu jis jausis, kad esate protingesnis uz jy, jis kerstaudamas, jums sudes simtus minusu, taip kaip nutiko man.



Užsiregistravo: 2016-11-23, 19:03
Pranešimai: 328
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-30, 00:37 
     
Jokių čia trolinimų. Seniai norėjau išgirsti būtent šito forumo dalyvių nuomonę šiuo klausimu ir pasitaikė tinkama tema. Šiaip neslepiu viso to nuo kolegų, daug kas irgi netiki, kad galima normaliai dirbti iš vakaro tiek išgėrus. Šeimą turiu, dukrai tuoj bus 9 metai. Nekelia problemu, nes uždirbu nemažai, nuo to silpno alaus netampu agresyvus. Šitą komentarą rašau išgėręs 4,5 l po zal-oly rungtynių.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-01-16, 23:41
Pranešimai: 21
Miestas: Kaunas
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-30, 02:25 
     
IceBullet rašė:
Jokių čia trolinimų. Seniai norėjau išgirsti būtent šito forumo dalyvių nuomonę šiuo klausimu ir pasitaikė tinkama tema. Šiaip neslepiu viso to nuo kolegų, daug kas irgi netiki, kad galima normaliai dirbti iš vakaro tiek išgėrus. Šeimą turiu, dukrai tuoj bus 9 metai. Nekelia problemu, nes uždirbu nemažai, nuo to silpno alaus netampu agresyvus. Šitą komentarą rašau išgėręs 4,5 l po zal-oly rungtynių.


na, tada turi suvokti, kad pasekmes anksciau ar veliau palies tavo kuna. O y tai yeina kraujotaka (sirdis, kraujo spaudimas) virskinimas (pankreatitas) ir endokrinine sistema (netgi dabar tavo testosterono gamyba yra mazesne negu geltu buti ivertinus paminetus alaus kiekius) O vyras ir yra vyras tol kol pakankamai pagamina testosterono. Tad tau rinktis, kada pradeti rinktis kitoky gyvenimo buda. Nes, prisimink, visa tai tera laiko klausimas.
  • +1


_________________
Perspejimas. 1 - vartotojas vanduo4 turi kita paskyra vardu Pasaulis. 2 - nesigincykite su vanduo4, nes jeigu jis jausis, kad esate protingesnis uz jy, jis kerstaudamas, jums sudes simtus minusu, taip kaip nutiko man.



Užsiregistravo: 2016-11-23, 19:03
Pranešimai: 328
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-30, 10:55 
     
tai dar vienas budas savo nesamone prakisti i rinka tai nera gerai visuomenei
kiek vienas blaivaus proto zmogus supranta kad dar vienas debilas atsirado kur su savo slamstu nori svaiginti visuomene
  • 0




Užsiregistravo: 2019-03-30, 10:48
Pranešimai: 1
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-03-30, 11:22 
     
IceBullet rašė:
Jokių čia trolinimų. Seniai norėjau išgirsti būtent šito forumo dalyvių nuomonę šiuo klausimu ir pasitaikė tinkama tema. Šiaip neslepiu viso to nuo kolegų, daug kas irgi netiki, kad galima normaliai dirbti iš vakaro tiek išgėrus. Šeimą turiu, dukrai tuoj bus 9 metai. Nekelia problemu, nes uždirbu nemažai, nuo to silpno alaus netampu agresyvus. Šitą komentarą rašau išgėręs 4,5 l po zal-oly rungtynių.


4,5l alaus - tai čia gaunasi išgerti daugiau negu 0,5l degtinės arba kitaip tariant minimum 2 promilės. Todėl aš irgi netikiu.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 267
Reputacija: +191
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-01, 11:35 
     
IceBullet rašė:
Mėgstu alų. Silpną - iki 5%. Darbo dienom mažiausiai 3 l - pagirių nejaučiu, jeigu daugiau - ryte savijauta jau nebūna tokia gera. Penktadienį ir šeštadienį - 5-6 l, sekmadieni stengiuosi neviršyti 4 l, ir tik pirmoj dienos pusėj - vakare būnu praktiškai blaivas, tačiau pirmadienį beveik visuomet savijauta būna nekokia. Mėgstu gerti vienas, žiūrėdamas kokį filmą ar žaidžiant kompiuterinius žaidimus. Kai tik baigiasi tos dienos alus - visi kiti mėgstami užsiėmimai nueina į antrą planą - einu miegoti. Stipraus alkoholio negaliu pakęsti - geriu tik per šventes. Dirbu atsakingą protinį darbą ir kol kas visa tai netrukdo - darau sėkmingą karjerą. Esu įsitikinęs, kad aš - alkoholikas, gyvensiu trumpiau nei negeriantys, tačiau mesti nenoriu - ilgas gyvenimas nėra mano tikslas. Problema, kad bijau jog išgeriami kiekiai ims didėti ir galų gale sugriaus man gyvenimą. Jokių narkotikų nesu bandęs, bet girdėjau, kad žolė puikus alkoholio pakaitalas. Ką patartumėt mano situacijoj?


Jei gyveni Lietuvoje, tai nerekomenduoju keisti alkoholio jokiais kitais narkotikais vien dėl legalumo. Kadangi dėl bet kokio kiekio narkotinių medžiagų gali būti baudžiamas pagal BK, tai tikrai gali pakenkti tavo darbui. Papulti ypač rūkant žolę tikrai lengva, dėl jos skleidžiamo kvapo. Jau nekalbant apie rūkymą, bet užtenka vien turėti kišenėje ir iš toli bus aišku ką nešiojiesi su savim, arba mašinoje ir visas salonas prisipildys to kvapo.
Šiaip žolė gal ir sveikesnė alternatyva alkoholiui, ypatingai, jei vartoji ne rūkydamas, o naudoji vaporizerius arba ruoši kokius keksiukus. Ar tau labiau tai patiktų ar ne, čia kitas klausimas. Tikriausiai pirmus kelis kartus pavartojus labai nepatiktų ir nenorėtum jokiais būdais keist alkoholio į žolę. Po kurio laiko (sakykim ~10 parūkymų), kai apsiprastum prie poveikio galbūt ir pradėtų patikti. Vis tik tai priklauso nuo kiekvieno asmeniškai. Bet atsirastų rizika, kad kažkada pradėtum maišyt alų su marihuana, kas turbūt nepadėtų tau išspręst problemos tavo klausimu.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-02-20, 22:08
Pranešimai: 39
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'