Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 15 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-24, 11:33 
     
kaip supratau iš straipsnio, nėra visiškai jokių įrodymų, kad HeH+ buvo pirmasis molekulinis (joninis) junginys visatoje. Tiesiog mokslininkai įrodė jog taip, toks junginys gali egzistuoti kosmose. O kokia molekulė buvo pirmoji visatoje? Turbūt niekada nesužinosime ar H2, ar LiH ar dar kas nors
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 151
Miestas: Vilnius
Reputacija: +46
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-24, 12:24 
     
Cituoti:
Pati pirmoji molekulė visoje Visatoje - unikalus radinys kosmose

Hmm... kartais net bulvarinė spauda būna žavi :)
Va, ji ėmė ir išrado teleskopinį mikroskopą :) (čia jums ne kokia pirma nuotrauka viewtopic.php?f=23&t=62940&start=25 )
Ir už x šviesmečių ji įmatė pirmąją molekulę tarp aibės kitų (tos pačios ar kitos serijos) molekulių...


Matomai netrukus pasirodys straipsnis ir apie tai „kuo skiriasi pirma serijos molekulė nuo antros (serijoje) molekulės ir kaip tai įmatyti anoje galaktikoje“ :)
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1141
Reputacija: -82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-24, 18:02 
     
svetys rašė:
Cituoti:
Pati pirmoji molekulė visoje Visatoje - unikalus radinys kosmose

Hmm... kartais net bulvarinė spauda būna žavi :)
Va, ji ėmė ir išrado teleskopinį mikroskopą :) (čia jums ne kokia pirma nuotrauka viewtopic.php?f=23&t=62940&start=25 )
Ir už x šviesmečių ji įmatė pirmąją molekulę tarp aibės kitų (tos pačios ar kitos serijos) molekulių...


Matomai netrukus pasirodys straipsnis ir apie tai „kuo skiriasi pirma serijos molekulė nuo antros (serijoje) molekulės ir kaip tai įmatyti anoje galaktikoje“ :)


Yra toks dalykas kaip spektroskopija. Va prašau pasymokyk - http://www.chgf.vu.lt/files/doc/spektro ... inynas.pdf , gal suprasi kaip mokslas veikia.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 309
Reputacija: +211
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 08:51 
     
Nosfis rašė:
Yra toks dalykas kaip spektroskopija. Va prašau pasymokyk - http://www.chgf.vu.lt/files/doc/spektro ... inynas.pdf , gal suprasi kaip mokslas veikia.

Hmm... ar jūs skiriate masiškai paplitusį cheminį junginį nuo PAVIENĖS molekulės unikaliosios sandaros :)

O tai dabar pagal jus gaunasi, kad į Vilniaus televizijos bokštą įkėlus „ale teleskopinį magnetinio rezonanso aparatą“ – jis tiksliai aprodytų kiekvienos vėžinės ląstelės, jos molekulės sandarą, jos unikalųjį skirtumą nuo gretimos vežinės ląstelės; tikslią jos buvimo belekurioje vietoje iki Aliaskos ir t.t. ir t.t.

O jį nukreipę į kostmosą jau gautume tiek informacijos, kad jau žinotume kuo belekuris ufonautas serga, ką jis valgo, ką galvoja ir t.t.
  • -1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1141
Reputacija: -82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 10:16 
     
svetys rašė:
Nosfis rašė:
Yra toks dalykas kaip spektroskopija. Va prašau pasymokyk - http://www.chgf.vu.lt/files/doc/spektro ... inynas.pdf , gal suprasi kaip mokslas veikia.

Hmm... ar jūs skiriate masiškai paplitusį cheminį junginį nuo PAVIENĖS molekulės unikaliosios sandaros :)

O tai dabar pagal jus gaunasi, kad į Vilniaus televizijos bokštą įkėlus „ale teleskopinį magnetinio rezonanso aparatą“ – jis tiksliai aprodytų kiekvienos vėžinės ląstelės, jos molekulės sandarą, jos unikalųjį skirtumą nuo gretimos vežinės ląstelės; tikslią jos buvimo belekurioje vietoje iki Aliaskos ir t.t. ir t.t.

O jį nukreipę į kostmosą jau gautume tiek informacijos, kad jau žinotume kuo belekuris ufonautas serga, ką jis valgo, ką galvoja ir t.t.


Pala tu galvoji, kad jie rado tik vieną molekulę ? Tu galvoji nuotrauką daryta nuo žemės ? Tų molekulių buvo visas debesys. Aiškiai parodai savo nusimanymą.
https://d1w9csuen3k837.cloudfront.net/P ... rs12-2.jpg
Turi 0 nusimanymo ir aiškini, kad tai yra neįmanomą.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 309
Reputacija: +211
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 11:01 
     
Nosfis rašė:
Pala tu galvoji, kad jie rado tik vieną molekulę ? Tu galvoji nuotrauką daryta nuo žemės ? Tų molekulių buvo visas debesys. Aiškiai parodai savo nusimanymą.
https://d1w9csuen3k837.cloudfront.net/P ... rs12-2.jpg
Turi 0 nusimanymo ir aiškini, kad tai yra neįmanomą.

Hmm, ar jūs bent suprantate kokį absurdą (esantį aptariamo straipsnio pavadinime) faktiškai ginate?

Na, jei jūs net nesugebate suprasti kas yra parašyta (vien) straipsnio pavadinime - tai kaip galite ką nors suprasti ką belenkoks kitas žmogus galvoja? :)

Hmm... sakyčiau, yra košmaras kai žmogus su tokiais kaip jūsų nusistatymas dar ir vaikus mokina...
O, gal tai kaip t.lt diskutuojate yra atspindys to kaip klasėje mokinate.
  • -2


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1141
Reputacija: -82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 11:09 
     
svetys rašė:
Nosfis rašė:
Pala tu galvoji, kad jie rado tik vieną molekulę ? Tu galvoji nuotrauką daryta nuo žemės ? Tų molekulių buvo visas debesys. Aiškiai parodai savo nusimanymą.
https://d1w9csuen3k837.cloudfront.net/P ... rs12-2.jpg
Turi 0 nusimanymo ir aiškini, kad tai yra neįmanomą.

Hmm, ar jūs bent suprantate kokį absurdą (esantį aptariamo straipsnio pavadinime) faktiškai ginate?

Na, jei jūs net nesugebate suprasti kas yra parašyta (vien) straipsnio pavadinime - tai kaip galite ką nors suprasti ką belenkoks kitas žmogus galvoja? :)

Hmm... sakyčiau, yra košmaras kai žmogus su tokiais kaip jūsų nusistatymas dar ir vaikus mokina...
O, gal tai kaip t.lt diskutuojate yra atspindys to kaip klasėje mokinate.


Nesugalvoji kaip argumentuotai apginti savo pozicija, tai pradedi ad hominem atakas. Tai ką galima pasakyti apie patį. Mano nusistatymas yra prieš žmonės, kurie nieko nepasiskaitę ir nesuprantantys sklaidžia dezinformacija ir niekina mokslo pasiekimus.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 309
Reputacija: +211
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 11:55 
     
Nosfis rašė:
Nesugalvoji kaip argumentuotai apginti savo pozicija, tai pradedi ad hominem atakas. Tai ką galima pasakyti apie patį. Mano nusistatymas yra prieš žmonės, kurie nieko nepasiskaitę ir nesuprantantys sklaidžia dezinformacija ir niekina mokslo pasiekimus.

Na, kam jums tie argumentai.
Jei vis tiek užsiciklinę kartosite, jog straipsnio pavadinimas (ne aš) „nedezinformuoja pagal mokslo pasiekimus“ teigdamas:
- jog už x šviesmečių galima įžiūrėti vieną atskirą molekulę
- jog galima įžiūrėti tos (ir kitų) molekulės unikaliąsias savybes, nes kitaip nenustatyti kuri molekulė iš 100000100000 molekulių spiečiaus yra „atsiradusi pirmoji“.
- ....

p.s. jūs kitus tujinate dėl to, kad anglų kalboje tujinama, iš pedagoginio išprusimo, ar tiesiog iš puikybės?
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1141
Reputacija: -82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 13:02 
     
svetys rašė:
Jei vis tiek užsiciklinę kartosite, jog straipsnio pavadinimas (ne aš) „nedezinformuoja pagal mokslo pasiekimus“ teigdamas:
- jog už x šviesmečių galima įžiūrėti vieną atskirą molekulę
- jog galima įžiūrėti tos (ir kitų) molekulės unikaliąsias savybes, nes kitaip nenustatyti kuri molekulė iš 100000100000 molekulių spiečiaus yra „atsiradusi pirmoji“.
- ....


Svety, chemijoje molekule laikomas tam tikro empirinio santykio atomų junginys, turintis esmines tos medžiagos chemines savybes. Kažkokių "unikalių" sąvybių nėra - molekulės besiskiriančios elektronų konfigūracija, greičiu, energija chemijoje yra ekvivalentiškos (neskaitant jų besiskiriančio gebėjimo dalyvauti cheminėse reakcijose, bet šiame kontekste tai nesvarbu). Kažkokio unikalaus serijos numerio, kaip tu įsisvaizduoji, nėra. Pačios pirmosios molekulės aptikti neįmanoma, nes tie patys H, He atomai ne kartą atsiskyrė ir vėl skilo, galbūt perėjo ne vieną termobranduolinių reakcijų ciklą. Apskritai, net neaišku, ar egzistuoja tik vienas pirmas atomas - galbūt tuo pat metu jų susidarė keli. Galų gale čia filosofinis klausimas - jei molekulė prarado elektroną (kas įvyksta nepaprastai dažnai) ir vietoj jo prisijungė "kitą" - tai vis dar ta pati molekulė ar jau kita? O jeigu palaipsniui pasikeitė visi elektronai? Chemijoje tai bus laikoma ta pačia molekule, nes visos jos savybės bus išsaugotos.

Kad nesupranti straipsnio antraštės (ir kodėl neįmanoma aptikti tos pirmosios molekulės) kalti ne žurnalistai ir ne mokslininkai. Straipsnyje teigiama, jog rasta naujų įrodymų, kad HeH+ galėjo būti pirmoji molekulė Visatoje - ne mūsų bėdos, kad turi skaitymo suvokimo problemų.

P.S. Visatoje egzistuoja maždaug 10^81 atomų, galėtum bent skaičių nerašyti lempinių. Tavo laimei, kiti ne tokie priekabos kaip tu ir nebado į kiekvieną tavo klaidą, kurių, beje, bandydamas įrodyti tariamą straipsnio klaidą, pridarei nepalyginamai daugiau.

Cituoti:
p.s. jūs kitus tujinate dėl to, kad anglų kalboje tujinama, iš pedagoginio išprusimo, ar tiesiog iš puikybės?


O kodėl turėtu netujinti eilinio anonimo? Gal už slapyvardžio "svetys" slepiasi koks trylikametis? (iš minčių chaoso ir pomėgio šaipytis bei kabinėtis kartais taip atrodo).
  • +4




Užsiregistravo: 2018-12-30, 19:15
Pranešimai: 27
Reputacija: +57
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 14:20 
     
Neverta jam nieko aiskinti. Jis iprates kitiems savo mokslus destyti. Vien parasas ka sako.
Jo mokslas teisingiausias ir taip bus ilgai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 16:54 
     
Kokią tuštumą galvoje reikia turėti, kad susieti spektroskopija su magnetiniu rezonansu? Pagooglinimas bent kažkiek užpildytų tą tuštumą.
  • +1


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2106
Miestas: Kaunas
Reputacija: +547
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-25, 17:38 
     
sub rašė:
Kokią tuštumą galvoje reikia turėti, kad susieti spektroskopija su magnetiniu rezonansu? Pagooglinimas bent kažkiek užpildytų tą tuštumą.


Nu BMR yra spektroskopijos dalis. Kadangi pats matavimas vyksta radio bangomis. Magnetas sustato branduolius (1H arba 13C ) visus į vieną spiną. Tada atpalaidavus magnetą jie grįžta atgal į pradinę pozicija ir išspinduliuoja radio bangas kurios priklauso, kokius ryšius jie turi. Tas bangas aparatas ir fiksuoja. Bet aišku šitoj temoj čia visiška nesąmonė jį minėti, nes šis metodas visiškai netinkamas tokiems matavimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 309
Reputacija: +211
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-26, 09:58 
     
HCNOSP rašė:
Pačios pirmosios molekulės aptikti neįmanoma
straipsnio pavadinimas rašė:
Pati pirmoji molekulė visoje Visatoje - unikalus radinys kosmose

Hmm... jei nemeluojate jūs - tai meluoja antraštė

Pvz. pakeitus straipsnio pavadinimą šitaip (belenkiek racionalesnių negatyvistų isterija lyg ir turėtų apmažėti):

Pirmasis cheminių reakcijų tipas Visatoje - unikalus radinys kosmose

Bet juk JK mokslininkai yra įrodę, jog bulvarinė spauda niekada niekada nemeluoja :) net antraštėse :)
Tad nekurios „negatyvu mintančios maitėdos“ ratus suks dar ilgai :)
HCNOSP rašė:
Visatoje egzistuoja maždaug 10^81 atomų, galėtum bent skaičių nerašyti lempinių

Čia irgi turbūt JK mokslininkai buvo nuvykę nuo vieno Visatos krašto iki kito, kad paskaičiuotų :)
Jūs turbūt čia turite minty tik stebimos visatos atomų kiekį...
Na, o galimas atomų skaičius visoje Visatoje (ir esančioje už stebėjimo ribų) visada(?) bus tik skaičius hipotezės (lempiniame) lygyje.
HCNOSP rašė:
O kodėl turėtu netujinti eilinio anonimo? Gal už slapyvardžio "svetys" slepiasi koks trylikametis?

Na, pagal tokį pasiteisinimą dėl „kreipinio kultūros“ pats esate tik koks dešimtmetis, bet vis tiek į jus aš (trylikmetis) kreipsiuosi „jūs“...
  • +1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1141
Reputacija: -82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-26, 12:08 
     
svetys rašė:
Hmm... jei nemeluojate jūs - tai meluoja antraštė

Pvz. pakeitus straipsnio pavadinimą šitaip (belenkiek racionalesnių negatyvistų isterija lyg ir turėtų apmažėti):

Pirmasis cheminių reakcijų tipas Visatoje - unikalus radinys kosmose


Tavo šitas pavadinimas netinka, nes tada yra tapatinama su reakcijos mechanizmo žinojimu, tas čia nebuvo tirta.
Duosiu tau pavyzdį, gal geriau išeis suprasti :
"Eksperimentiškai nustatyta, jog H‒35Cl virpesiai sužadinami, kai molekulė absorbuoja 5,94*10‒20 J energiją."
Tai dabar klausimas, ar buvo tirta viena molekulė, ar mėginys kur yra daug molekulių ? Aišku, kad buvo tirtas mėginys, kuriame yra daug molekulių.
Chemijoje kaip jau minėjo HCNOSP ar kalbame apie viena molekulę, kalbame apie jų daugumą. Panašiai kaip ir man paprašius paduok druską, niekas man neduos vieno druskos kristalo.
svetys rašė:
Bet juk JK mokslininkai yra įrodę, jog bulvarinė spauda niekada niekada nemeluoja :) net antraštėse :)
Tad nekurios „negatyvu mintančios maitėdos“ ratus suks dar ilgai :)

Tai, kad bulvarinė spauda meluoja, tai automatiškai nereiškia, kad meluoja visi įkelti straipsniai. Tą reikia pagrįsti kritiškai
svetys rašė:
Čia irgi turbūt JK mokslininkai buvo nuvykę nuo vieno Visatos krašto iki kito, kad paskaičiuotų :)
Jūs turbūt čia turite minty tik stebimos visatos atomų kiekį...
Na, o galimas atomų skaičius visoje Visatoje (ir esančioje už stebėjimo ribų) visada(?) bus tik skaičius hipotezės (lempiniame) lygyje.

Visą laiką tokie skaičiai yra duodami matomoje visatoje, to ko nematom, mes negalim nieko spręsti. Taip pat niekas nesako, kad yra 10^81 ir plius penki atomai. Skirtingais skaičiavimais atomų skaičius matomoje visatoje varijuoja nuo 10^80 iki 10^82
svetys rašė:
Na, pagal tokį pasiteisinimą dėl „kreipinio kultūros“ pats esate tik koks dešimtmetis, bet vis tiek į jus aš (trylikmetis) kreipsiuosi „jūs“...

Kreipiuosi į tave tu, nes tu jau neviena kartą puolei mane su ad hominem atakomis, vietoj to, kad argumentuotum savo poziciją, įžeidinėjai mano darbą, nežinodamas apie jį nieko. Tai kodėl aš turiu tave gerbti ir kreiptis jūs ?
  • +1




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 309
Reputacija: +211
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'