Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 15 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-09, 10:40 
     
Niekuom, nei tradicinis nei kaitinamas nei pigus nei brangus nera pranasus, jie viskuom nepranasus, gal ta zmoniu nuomones formavima palikit kokiam delfiui.
  • 0


_________________
Visa problema su pasauliu yra ta, kad kvailiai ir fanatikai visada tokie savimi pasitikintys, o išmintingesni – tokie pilni dvejonių.
Žmogus, kuris sako, kad to padaryti neįmanoma - neturėtų pertraukinėti žmogaus, kuris tai daro.



Užsiregistravo: 2013-02-17, 16:39
Pranešimai: 388
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-09, 12:37 
     
Hmm, kad paskaičius tyrima orginalo kalba, sako kad kenkia tiek pat
  • 0




Užsiregistravo: 2011-03-01, 13:06
Pranešimai: 370
Miestas: Vilnius
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-09, 13:16 
     
Tradicinių cigarečių rūkymas yra parazitizmas. Rūkoriai nenori teršti savo namų, jie smagiai pučia savo dūmelį balkonuose, pro atvirus langus, kiemuose ir visur kitur, kad kentėtų visi aplinkiniai.

Yra priimta, kad viešoje vietoje negalima bezdėti, sisioti, purtyti kilimų žmonėms virš galvų. Elementarus mandagumas. O štai pūsti dūmelį žmogui į veidą yra visiškai mandagu ir toleruotina.

  • +3


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1762
Reputacija: +567
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-09, 14:46 
     
UTF16 rašė:
Tradicinių cigarečių rūkymas yra parazitizmas. Rūkoriai nenori teršti savo namų, jie smagiai pučia savo dūmelį balkonuose, pro atvirus langus, kiemuose ir visur kitur, kad kentėtų visi aplinkiniai.

Yra priimta, kad viešoje vietoje negalima bezdėti, sisioti, purtyti kilimų žmonėms virš galvų. Elementarus mandagumas. O štai pūsti dūmelį žmogui į veidą yra visiškai mandagu ir toleruotina.



Man tai labiau trukdo seni dyzeliai. Kai pravažiuoja passat'as su 1.9 TDI - tai smarvės ir dūmų daugiau nei nuo 100 rūkančių.

Tiek vienas, tiek kitas yra labai blogi dalykai. Taip pat, tiek vieną, tiek kitą galima santykinai lengvai sukontroliuot.

Bet pagalvokit apie valdininką, kuris uždraustų rūkyt arba važinėt mieste su dyzeliai - rezultatas būtų blogesnis nei "Bubilius Kybys".
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-10-19, 23:45
Pranešimai: 2139
Miestas: Anykščiai
Reputacija: +274
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-09, 19:37 
     
Atlikau testą su dujų analizatoriumi, kai rūkorius išpučia įprastų cigarečių kažkokių ten plonų nestiprių riebų dūmą iš burnos netrauktą į plaučius, dujų analizatorius parodė ~48% CO koncentraciją anglies monoksido, arba liaudiškai sakant smalkių. Jei ilgesnį laiką tektu vien tuo kvėpuoti tai būtu mirtina doze. Dujų analizatorius pradėjo panikuoti, kad labai pavojinga aplinka. O2 buvo labai mažai nepamenu kiek, šiek tiek dar C02.

Kitą kartą pagalvokit kokį nuodą traukiat į plaučius neskaitant kietų (nano) dalelių (suodžių) ir dervų. Pats nikotinas tai turbūt nėra tiek kenksmingas, kaip visi tie papildomi ingredinetai.
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6950
Miestas: KLP
Reputacija: +1404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-09, 23:28 
     
bahuriux rašė:
dujų analizatorius parodė ~48% CO koncentraciją anglies monoksido

kažkas negerai čia su skaičiais. Gal 48ppm? Pasak paveiksliuko jau 1.28% sukelia mirtį per kelias minutes.

~78% oro yra azotas, 21% - deguonis.
Kad ir kaip šūdinai deginsi negausi smalkių iš azoto.

48ppm skambėtų logiškai:
https://i2.wp.com/theviennatimes.com/wp ... .jpg?ssl=1
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3178
Reputacija: +895
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-09, 23:45 
     
HardAxe rašė:
bahuriux rašė:
dujų analizatorius parodė ~48% CO koncentraciją anglies monoksido

kažkas negerai čia su skaičiais. Gal 48ppm? Pasak paveiksliuko jau 1.28% sukelia mirtį per kelias minutes.

~78% oro yra azotas, 21% - deguonis.
Kad ir kaip šūdinai deginsi negausi smalkių iš azoto.

48ppm skambėtų logiškai:
https://i2.wp.com/theviennatimes.com/wp ... .jpg?ssl=1


Nu ir man taip atrodo įtartinai, bet iš kitos pusės ten praktiškai vien popierius tipo celiuliozė ir 20,9% deguonies beveik visas sudegė, tai gal įmanoma, nes deguonis yra O2, o anglis prisijungia iš celiuliozės, ta prasme buvo 2 deguonies atomai vienoj molekulėj, o paskui jie prisijungė po anglies atomą ir padvigubėjo, vistiek dar trūksta, tai galim nurašyti ant prietaiso paklaidos. Dar rodė, kad iškvepiamam ore nerūkant yra ~4% CO2 tai kaip ir normaliai manau veikia? Gal kada pabandysiu tiksliai įsitikinti procentai ar promylės ten buvo.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6950
Miestas: KLP
Reputacija: +1404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-10, 10:04 
     
ppm yra parts per million. tai pagal mano random šaltinį 1.28% yra mirtaina CO dozė.
Oras yra dujų mišinys, ir procentinė sudėtis nurodoma tūrio, ne masės dalimis. 78% tūrio yra N, tai kaip bedeginsi oksidai gali pasiekti iki ~21%. (Na nebent pavyktų oksituoti azotą iš oro, tada išeitų daugiau?)
Kai kvėpuoji rezultatas būna (78%N; 21%O2)->(78%N; 4%CO2; 17%O2)


Gal tiesiog kažkuri mediaga prisotino sensorių ir jis rodo nesąmonęs? Teoriškai jis nėra skirtas matuoti tokių žvėriškų koncentracijų
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3178
Reputacija: +895
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-10, 11:29 
     
HardAxe rašė:
ppm yra parts per million. tai pagal mano random šaltinį 1.28% yra mirtaina CO dozė.
Oras yra dujų mišinys, ir procentinė sudėtis nurodoma tūrio, ne masės dalimis. 78% tūrio yra N, tai kaip bedeginsi oksidai gali pasiekti iki ~21%. (Na nebent pavyktų oksituoti azotą iš oro, tada išeitų daugiau?)
Kai kvėpuoji rezultatas būna (78%N; 21%O2)->(78%N; 4%CO2; 17%O2)


Gal tiesiog kažkuri mediaga prisotino sensorių ir jis rodo nesąmonęs? Teoriškai jis nėra skirtas matuoti tokių žvėriškų koncentracijų


Nežinau gali būti kad tas prietaisas grybauja, bet jis skirtas itin didelėms koncentracijoms pamatuoti.

Gal truputį maišai, kas yra dujų atomas ir dujų molekulė (svarbu, kai kalbam apie dujų užimamą tūrį). Taip palei tūrį deguonies O2 (būtent O2, o ne O) prietaisas rodo 20,9%, kai tas visas O2 perskelsi per pusę ir prie kiekvienos prijungsi po anglies atomą C, gausi dvigubai daugiau palei tūrį CO nei prieš tai buvo O2 molekulių. Jei męs kalbėtume apie CO2 tada taip tūris liktu labai panašus į tą kuris buvo O2.

Žinau kas yra PPM, bet tas preitaisas matuoja procentais. Man atrodo ten bus 4,8% CO, bet dar nesu įsitikinęs, arba aš pražiųrėjau kablelį, arba promilių simbolį sumaišiau su procentų. Taip sutinku kad 1,28 mirtina dozė, kai tu būni tokioj aplinkoj, bet kai įtrauki tik vieną dūmą ir vėl pravėdini plaučius grynu oru, tada gal ir nemirtina, o tik svaigina, ką aš žinau. Bet kokiu atveju jei nepamiršiu pakartosiu iš naujo testą, gal net rytoj. Taip pat ir rūkoriaus vs nerūkoriaus iškvepiamą ora pamatuosiu.

Kažkoį tinklapį radau apie apsinuodijima CO rūkant https://www.verywellmind.com/carbon-mon ... ke-2824730

Dar ką pavyko rasti https://tobaccocontrol.bmj.com/content/13/1/45
Results: The smoke deliveries varied widely. Mainstream smoke deliveries varied from 6.8 to 21.6 mg tar/cigarette, 0.5 to 1.6 mg nicotine/cigarette, and 5.9 to 17.4 mg CO/cigarette. Čia miligramai per cigarete, gal jums pavyks rasti kas yra pamatave CO pačiame dūme, niekur nerandu tokios info.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6950
Miestas: KLP
Reputacija: +1404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-10, 11:33 
     
bahuriux rašė:
Nu ir man taip atrodo įtartinai, bet iš kitos pusės ten praktiškai vien popierius tipo celiuliozė ir 20,9% deguonies beveik visas sudegė, tai gal įmanoma, nes deguonis yra O2, o anglis prisijungia iš celiuliozės, ta prasme buvo 2 deguonies atomai vienoj molekulėj, o paskui jie prisijungė po anglies atomą ir padvigubėjo, vistiek dar trūksta, tai galim nurašyti ant prietaiso paklaidos. Dar rodė, kad iškvepiamam ore nerūkant yra ~4% CO2 tai kaip ir normaliai manau veikia? Gal kada pabandysiu tiksliai įsitikinti procentai ar promylės ten buvo.

Kadangi dujų tūris yra proporcingas kiekiui moliais, laikome, kad 100 molių oro sudaro 21 molis deguonies ir 79 moliai likusių dujų.

Ideali deguonies virtimo smalkėmis reakcija yra tokia:
O2 + 2C = 2CO,
t.y. iš vieno molio deguonies gaunasi du moliai smalkių.

Dabar mes iš 100 molių oro padarėme 42 molius smalkių ir 79 molius kitų dujų.

Paskaičiuojame smalkių procentinį santykį:
42/(42+79) = 35%

Kaip matai, netgi idealiomis sąlygomis negali gautis tiek daug.
  • +1




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 1964
Miestas: Vilnius
Reputacija: +396
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-10, 11:38 
     
Hmz rašė:
bahuriux rašė:
Nu ir man taip atrodo įtartinai, bet iš kitos pusės ten praktiškai vien popierius tipo celiuliozė ir 20,9% deguonies beveik visas sudegė, tai gal įmanoma, nes deguonis yra O2, o anglis prisijungia iš celiuliozės, ta prasme buvo 2 deguonies atomai vienoj molekulėj, o paskui jie prisijungė po anglies atomą ir padvigubėjo, vistiek dar trūksta, tai galim nurašyti ant prietaiso paklaidos. Dar rodė, kad iškvepiamam ore nerūkant yra ~4% CO2 tai kaip ir normaliai manau veikia? Gal kada pabandysiu tiksliai įsitikinti procentai ar promylės ten buvo.

Kadangi dujų tūris yra proporcingas kiekiui moliais, laikome, kad 100 molių oro sudaro 21 molis deguonies ir 79 moliai likusių dujų.

Ideali deguonies virtimo smalkėmis reakcija yra tokia:
O2 + 2C = 2CO,
t.y. iš vieno molio deguonies gaunasi du moliai smalkių.

Dabar mes iš 100 molių oro padarėme 42 molius smalkių ir 79 molius kitų dujų.

Paskaičiuojame smalkių procentinį santykį:
42/(42+79) = 35%

Kaip matai, netgi idealiomis sąlygomis negali gautis tiek daug.

Nu taip, aš žinojau tą dalyką, apie tai ir aiškinau, tik ne taip detaliai kaip tu. Bandysiu dar kartą, bus matyti, tik šį kartą filmuosiu ir pakartosiu kelis kartus, tipo mokslinis metodas :) pirmą kartą tik norėjau paprikolinti palazdavoti rūkorius.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6950
Miestas: KLP
Reputacija: +1404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-11, 12:31 
     
FtBall rašė:
UTF16 rašė:
Tradicinių cigarečių rūkymas yra parazitizmas. Rūkoriai nenori teršti savo namų, jie smagiai pučia savo dūmelį balkonuose, pro atvirus langus, kiemuose ir visur kitur, kad kentėtų visi aplinkiniai.

Yra priimta, kad viešoje vietoje negalima bezdėti, sisioti, purtyti kilimų žmonėms virš galvų. Elementarus mandagumas. O štai pūsti dūmelį žmogui į veidą yra visiškai mandagu ir toleruotina.



Man tai labiau trukdo seni dyzeliai. Kai pravažiuoja passat'as su 1.9 TDI - tai smarvės ir dūmų daugiau nei nuo 100 rūkančių.

Tiek vienas, tiek kitas yra labai blogi dalykai. Taip pat, tiek vieną, tiek kitą galima santykinai lengvai sukontroliuot.

Bet pagalvokit apie valdininką, kuris uždraustų rūkyt arba važinėt mieste su dyzeliai - rezultatas būtų blogesnis nei "Bubilius Kybys".


O ką daryt jei mano 1.9 TDI pastas dyzelis mažiau dūminą už darbini 15 metu naujesni dyzelį kuris irgi telpa į visas "normas". Kodėl valdininkui uždrausti ta mano 1.9 tdi ?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-06, 18:17
Pranešimai: 199
Miestas: Panevezys
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-11, 15:17 
     
Dyzelis miestuose išvis tuoj bus uždraustas didelėje dalyje Europos, atitinkamai po 10 metų už dėvėtą dyzelį dar ir labai brangiai sumokėsi.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14113
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2128
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-12, 20:51 
     
Atnaujinti tipo tyrimo duomenys :) Panagrinėjau detaliau aparatą, pasirodo tikrai buvo ppm ne procentai ir ne promilės, tik deguonis procentais.

Lite cigaretės CO koncentracija pačiame dūme 57 ppm, arba 0.000057%, įprastos cigaretės 48ppm. Kai rūkorius po kokių 10 sekundžių gerai pravėdinęs plaučius oru papūtė į dujų analizatorių, nerodė nieko nei vieno ppm CO.
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6950
Miestas: KLP
Reputacija: +1404
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'