Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 12 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-04, 01:03 
     
Logika būtų paprasta:
Pvz.: atšalus orui, mes pradedame snarglioti, nes nosis šildo įkvepiamą orą ir viduje kaupiasi kondensatas. Šią problemą turi lūžusių nosių atstovai, dėl blookuojamo kvėpavimo. Todėl HEPO galėtų būti mažų plaučų atstovų problema.
Išvada: HEPO - tai ne liga, tai peržengtų fizinių galimybių rezultatas, lygiai kaip mėšlungis. (kažin kodėl raumenų sutraukimo efekto pavadinimas turi sąsajų su mėšlu?).
  • 0



Paskutinį kartą redagavo vanduo4 2019-06-04, 22:01. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2433
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-04, 09:46 
     
vanduo4 rašė:
Pvz.: atšalus orui, mes pradedame snarglioti, nes nosis šildo įkvepiamą orą ir viduje kaupiasi kondensatas.


Nuo kada šildant šaltą orą gaunamas kondensatas? Reikėtų atvirkščiai, šaldyti šiltą orą.

Gal kas pakomentuos tiksliau, bet man regis sloga yra pirma organizmo apsauga bandant išfiltruoti/pašalinti peršalimo virusus.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-04, 21:52 
     
HardAxe rašė:
vanduo4 rašė:
Pvz.: atšalus orui, mes pradedame snarglioti, nes nosis šildo įkvepiamą orą ir viduje kaupiasi kondensatas.


Nuo kada šildant šaltą orą gaunamas kondensatas? Reikėtų atvirkščiai, šaldyti šiltą orą.


- Kondensatas susidaro ne šildant ar šaldant orą. Jis susidaro susidūrus šaltam ir šiltam paviršiams ar ciklonams orų atveju, t.y. iš šilto paviršiaus išsiskiria drėgmė, kuri nusėda ant kietesnio paviršiaus. Jei tokio paviršiaus nėra - susidaro lašeliai ir lietus;
- Žinant jog nosies paskirtis yra sušildyti į plaučius patenkantį orą, kadangi patys plaučiai nepajėgūs susidoroti su temperatūrų skirtumu, kondensatas susidaro ant nosies sienelių;
- Jeigu nosis netinkamai atlieka šią funkciją, šaltas oras patenka į plaučius ir kondensatas susidaro plaučiuose;
- Jeigu temperatūrų skirtumas labai didelis - plaučiuse užšala "alveolės" (jei gerai pamenu pavadinimą), sutrūkinėja kraujagyslės ir plaučius užpildo kraujas - mirtis garantuota.
- Kodėl ne visiems pasireiškia HEPO efektas (tai ne liga, o efektas)? Tikriausia priklauso nuo kvėpavimo manierų. Kalnuose oras retesnis, tad norėdami įkvėpti daugiau oro traukiame per burną. Tada į plaučius patenka per šaltas oras ir kaupiasi kondensatas.
- Akivaizdu jog HEPO yra fizinių žmogaus pajėgumų trūkumo pasekmė, bet išmokus tinkamai kvėpuoti, manau to būtų galima išvengti.
- Va taip visai netikėtai ekspromtu gavosi HEPO problematikos sprendimas.
---------------------------
HardAxe rašė:
Gal kas pakomentuos tiksliau, bet man regis sloga yra pirma organizmo apsauga bandant išfiltruoti/pašalinti peršalimo virusus.

- Tavo minėtas virusų šalinimas, niekaip nesusijęs su kondensatu. Jis atsiranda ne dėl virusų šalinimo, o dėl šalto oro šildymo. Virusų šalinimas yra tik mums naudingas sutapimas - ant drėgno paviršiaus nusėda visi ore esantys nešvarumai ir taip oras filtruojasi. Nosies plaukeliai irgi yra ne dėl kondensato ar virusų. Visos angos yra apsaugotos nuo išorinių dirgiklių, lygiai kaip akys su antakiais ir blakstienomis.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2433
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-05, 09:55 
     
santykinė oro drėgmė (https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_humidity) priklauso nuo temperatūros.
Su šuo pačiu drėgmės kiekiu šylant orui santykinė drėgmė mažėja, šąlant - didėja. Kai pasiekiam tokią temperatūrą, kurioje santykinė drėgmė pasiekia 100% - pasiekiam rasos tašką.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Rasos_ta%C5%A1kas

Šaldant orą dar labiau išsiskirs drėgmė, arba kondensuosis kaip lašeliai (rūkas) arba kaip rasa nuguls ant šaltesnių paviršių.
Ant paviršiaus, šiltesnio nei rasos taško temperatūra duotoj aplinkoj vanduo nesikondensuos, gali kondensuotis ore ir nugulti, bet čia pasivaikščiojimas rūke/lietuje.

Ant žmogaus kūno vanduo kondensuotųsi tik artimoj 100% drėgnumo šiltesnėj nei 38C aplinkoj, bet tada kodensacija būtų mažiausia problema, labai greit mirtume nuo perkaitimo.

p.s. tu mėgsti kiekvienoj žinutėj parašyti išvadas, bet išvadas pasaugok diskusijos pabaigai, o ne kiekvienam pasisakymui.;-) Išvados rašmos darbo, ne skyriaus gale.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-06, 02:10 
     
HardAxe rašė:
santykinė oro drėgmė (https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_humidity) priklauso nuo temperatūros.

- O nuo ko priklauso kondnsatas? Tu karštą dieną išimk šaltą alaus butelį iš šaldiklio ir jis apšerkšnis. Iš kur drėgmė - gal iš butelio?
- Tu šaltą dieną iškvėpk orą ir pamatysi kondensatą. Iš kur jis? Iš šil to burnos oro, kur santykinė drėgmė neturėtų būti 100% pagal tavo logiką.
- Tad gautųsi tai jog nesvarbu ar tas kondensatas atsiranda iš šalto oro ar pačių plaučių dgrėmės, bet jis atsiranda dėl šalto ir šilto susidūrimo.
HardAxe rašė:
Su šuo pačiu drėgmės kiekiu šylant orui santykinė drėgmė mažėja, šąlant - didėja. Kai pasiekiam tokią temperatūrą, kurioje santykinė drėgmė pasiekia 100% - pasiekiam rasos tašką.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Rasos_ta%C5%A1kas
p.s. tu mėgsti kiekvienoj žinutėj parašyti išvadas, bet išvadas pasaugok diskusijos pabaigai, o ne kiekvienam pasisakymui.;-) Išvados rašmos darbo, ne skyriaus gale.

- Ar tu kada vaikščiojai rūke ar per rasą ir nori pasakyti jog tu išlieki sausas, nes tavo kūno temperatūra aukštesnė nei aplinkos?
- Ką apskritai norėjai pasakyti su ta santykine drėgme? Aš aiškiai pasakiau jog drėgmė kaupiasi plaučiuose susidūrus šiltam ir šaltam paviršiams. Koks ten mechanizmas gal tu geriau žianai, bet faktas tas kad ji kaupiasi. Puikiausias to įrodymas - sloga atšalus orui;
- O kame yra tavo išvados? Nes tu tik pateikei keliatą padrikų nuorodų, o išvadų nepateikei jokių. Tipo aš dabar turiu bandyti atspėti ką tu norėjai pasakyti?
------------------------------------------
- Mano sprendimas HEPO atveju yra aiškus:
1, esant retam orui - žmogus pradeda dažniau kvėpuoti;
2, didžiausia kvėpavimo klaida - kvėpuojama ne per nosį, o per burną į plaučius patenka šaltas oras;
3, esant šaltam orui - plaučiuose kaupiasi kondensatas (na gal tau labiau patinka drėgmė?);
4, jeigu oras labai šaltas - užšąla plaučių alveolės, sutrūkinėja kapiliarai ir plaučius užpildo kraujas;
P.s. esant dideliam šalčiui netgi nepatartina kalbėti, nes gali sutrūkinėti dantų emalis, bus stipriai pažeisti dantys.
Išvada: HEPO - tai ne liga, o organizmo silpnumo bei netinkamo kvėpavimo rezultatas.
HardAxe - Įrodyk, kad aš klįstu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2433
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-07, 20:43 
     
vanduo4 rašė:
Tu karštą dieną išimk šaltą alaus butelį iš šaldiklio ir jis apšerkšnis. Iš kur drėgmė - gal iš butelio?
- Tu šaltą dieną iškvėpk orą ir pamatysi kondensatą. Iš kur jis? Iš šil to burnos oro, kur santykinė drėgmė neturėtų būti 100% pagal tavo logiką.


Butelis aprasos, nes ant jo kondensuosis aplinkos oras, kuris yra šiltesnis, iš burnos išeinantis oras taip pat yra [b]šiltesnis[b], o drėgmė neprivalo būti 100%.

Šaltas oras gali būti labiau įsotintas nei šiltas (absoliuti drėgmė), bet šildant šaltą, jis niekada nesikondensuos, nes santykinė drėgmė mažės. Tiesiog painioji absoliučios ir santykinės drėgmės apibrėžimą.

Cituoti:
- Ar tu kada vaikščiojai rūke ar per rasą ir nori pasakyti jog tu išlieki sausas, nes tavo kūno temperatūra aukštesnė nei aplinkos?


Rasa ir rūkas yra vandens lašeliai, t.y. jau kondensuotas vanduo, o ne vandens garai. Pavyzdys visiškai ne į temą.

Cituoti:
1, esant retam orui - žmogus pradeda dažniau kvėpuoti


Kvėpavimo dažnis plaučių edemos susidarymo mechanizme nėra svarbus. Dėl mažos deguonies koncentracijos (sumažėjusios plaučių ventiliacijos) susitraukia alvelolių kapiliarai (vietinis apsauginis refleksas - tiesiog užtikrinti kraujotaką tose plaučių dalyse, kurios prastai ventiliuojamos - neracionalu), todėl padidėja pasipriešinimas kraujo tėkmei, dešinysis skilvelis susitraukia didesne jėga (vadinamoji, plautinė hipertenzija). Tuo pačiu metu dėl deguonies trūkumo organizme, didėja minutinis širdies tūris - MŠT (kraujo tūris, kuris prateka per organizmą per vieną minutę). Kadangi plaučiai yra vienintelis organas, pro kurį prateka visas MŠT, spaudimas plaučių kapiliaruose dar labiau padidėja. Tuomet kraujo plazma "spaudžiama" pagal slėgio gradientą iš kraujagyslių į alveolių ertmę (žr. transudatas, angl. transudate) ir skystis kaupiasi plaučių ertmėje (plaučių edema).

Būtent toks yra fiziologinis edemos aiškinimas šiuo atveju, nors jis nėra išsamiai eksperimentiškai patvirtintas. Ir tai tikrai neturi nieko bendro nei su atmosferos slėgiu, nei su vandens kondensacija.

Dėl slogos - tai taip pat nėra kondensatas. Tai yra, vadinamasis eksudatas - uždegiminis skystis, kuris susidaro padidėjus nosies gleivinės kapiliarų laidumui. Tik ligos pradžioje jis būna skystas, o vėliau tirštėja. Taip pat jis susidaro ir kitų uždegimų metu - kaip paaiškinsi eksudatą apendicito, gastrito metu? Ten irgi vanduo kondensuojasi? Tuo labiau, kad eksudatas gali būti ir kraujingas (hemoraginis), pūlingas, nekrozinis ir tai niekaip nesusiję nei su oru, nei su vandeniu.

Cituoti:
2, didžiausia kvėpavimo klaida - kvėpuojama ne per nosį, o per burną į plaučius patenka šaltas oras;


Kodėl tada šis efektas nepasireiškia Antarktidoje? Žiemos metu, kad ir Lietuvoje, kur temperatūra gali nukristi tikrai žemiau nei vasarą kalnuose? Bet plaučių edemai sukelti užtenka patalpinti žmogų į kamerą, kur deguonies slėgis žemesnis. Taip pat jis bus stebimas ir aukščiau kalnuose, nors ten nebus šalta. Patikėk - su temperatūra tai nieko bendro neturi, o su kvėpavimo būdu - tuo labiau.

Cituoti:
3, esant šaltam orui - plaučiuose kaupiasi kondensatas (na gal tau labiau patinka drėgmė?)


Stebėtina kaip tuomet žmonės nepaskęsta pirtyse - plaučiai išvis būtų užpildyti vandeniu.

Cituoti:
4, jeigu oras labai šaltas - užšąla plaučių alveolės, sutrūkinėja kapiliarai ir plaučius užpildo kraujas;


Nušalimas gali turėti daug komplikacijų (pvz., skiltinę pneumoniją), bet kapiliarai tikrai netrūkinėja. Tuomet pirmiau pradėtų kraujuoti iš nosies, gerklų, ryklės. Nebent čia sugalvojai kokį vanduo4 sindromą.

Cituoti:
Išvada: HEPO - tai ne liga, o organizmo silpnumo bei netinkamo kvėpavimo rezultatas.


Plaučių edema nėra liga? Jei pats suprastum, ką parašei, pasidarytų gėda.

Cituoti:
HardAxe - Įrodyk, kad aš klįstu.


Tavo poste sunku surasti bent vieną teisingą teiginį.
  • +2




Užsiregistravo: 2018-12-30, 19:15
Pranešimai: 33
Reputacija: +75
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-08, 00:01 
     
HCNOSP rašė:

Kvėpavimo dažnis plaučių edemos susidarymo mechanizme nėra svarbus. Dėl mažos deguonies koncentracijos (sumažėjusios plaučių ventiliacijos) susitraukia alvelolių kapiliarai (vietinis apsauginis refleksas - tiesiog užtikrinti kraujotaką tose plaučių dalyse, kurios prastai ventiliuojamos - neracionalu), todėl padidėja pasipriešinimas kraujo tėkmei, dešinysis skilvelis susitraukia didesne jėga (vadinamoji, plautinė hipertenzija). Tuo pačiu metu dėl deguonies trūkumo organizme, didėja minutinis širdies tūris - MŠT (kraujo tūris, kuris prateka per organizmą per vieną minutę). Kadangi plaučiai yra vienintelis organas, pro kurį prateka visas MŠT, spaudimas plaučių kapiliaruose dar labiau padidėja. Tuomet kraujo plazma "spaudžiama" pagal slėgio gradientą iš kraujagyslių į alveolių ertmę (žr. transudatas, angl. transudate) ir skystis kaupiasi plaučių ertmėje (plaučių edema).

Būtent toks yra fiziologinis edemos aiškinimas šiuo atveju, nors jis nėra išsamiai eksperimentiškai patvirtintas. Ir tai tikrai neturi nieko bendro nei su atmosferos slėgiu, nei su vandens kondensacija.


ačiū už info, tikrai įdomu sužinot kodėl kalnuose būtent taip nutinka.

o kaip išvengti tada transudato?
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1034
Miestas: Kaunas
Reputacija: +298
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-08, 11:14 
     
vazzy rašė:
o kaip išvengti tada transudato?


Kadangi pagrindinė priežastis deguonies trūkumas, prevencija paprasta - deguonies terapija.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-12-30, 19:15
Pranešimai: 33
Reputacija: +75
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-08, 15:21 
     
HCNOSP rašė:
vazzy rašė:
o kaip išvengti tada transudato?


Kadangi pagrindinė priežastis deguonies trūkumas, prevencija paprasta - deguonies terapija.


aš labiau turėjau omenyje kodėl vieni žmonės to išvengia, tarkim gali įlipti į everesta be O2, o kiti su papildomu deguonimi miršta.
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1034
Miestas: Kaunas
Reputacija: +298
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-08, 18:40 
     
vazzy rašė:
aš labiau turėjau omenyje kodėl vieni žmonės to išvengia, tarkim gali įlipti į everesta be O2, o kiti su papildomu deguonimi miršta.


Nes kai kurie žmonės serga širdies nepakankamumu ar plazmoje sumažėja baltymų (kepenų ligos, badavimas), ar kai kurios kitos ligos.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-12-30, 19:15
Pranešimai: 33
Reputacija: +75
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-06-10, 09:36 
     
vanduo4 rašė:
- O nuo ko priklauso kondnsatas? Tu karštą dieną išimk šaltą alaus butelį iš šaldiklio ir jis apšerkšnis. Iš kur drėgmė - gal iš butelio?
- Tu šaltą dieną iškvėpk orą ir pamatysi kondensatą. Iš kur jis? Iš šil to burnos oro, kur santykinė drėgmė neturėtų būti 100% pagal tavo logiką.

1. oro drėgmė pasiekia rasos tašką prie butelio, nes butelis šaldo aplink save esantį orą.
2. plaučiuose šiltas drėgnas oras, iškvėpi į šaltį ir drėgmė kondensuojasi.

įsiskaityk ką rašiau, niekada šaltas oras nesikondensuos patekęs į šiltą aplinką arba šildamas. Šiltas oras kondensuojasi patekęs į šaltą aplinką arba tiesiog šaldamas.

Kalnuose oro temperatūra žemesnė už kūno temperatūrą ir kalnų oras negali kodensuotis plaučiuose.

Su tavim ginčytis tai kaip su plokščiažemininku. :(
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 12 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'