Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 13 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-27, 18:10 
     
"Mes galėtume ko nors išmokti. Galbūt pradėtume geriau elgtis vienas su kitu, neskatintume karo, kuris gali užsibaigti atominių bombų sprogdinimu, taip pat, galbūt, pradėtume stebėti savo planetą ir saugoti ją"

Visiskai niekas nepasikeistu. Kol politikai sedes verslo kiseneje tol viskas bus kaip buve.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-06, 22:44
Pranešimai: 983
Reputacija: +146
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-28, 10:43 
     
O galbūt ateiviai išmoko tokias pamokas, suprato, kad už savo planetos ar sistemos ribų jie neišskris ir ramiai sau sėdi ekologiniuose ūkiuose neeikvodami resursų bereikalingom pastangom? Ypač jei žvaigždė turi vieną planetą, tai nelabai kur ir paskraidysi...
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3475
Reputacija: +1008
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-28, 17:32 
     
HardAxe rašė:
O galbūt ateiviai išmoko tokias pamokas, suprato, kad už savo planetos ar sistemos ribų jie neišskris ir ramiai sau sėdi ekologiniuose ūkiuose neeikvodami resursų bereikalingom pastangom? Ypač jei žvaigždė turi vieną planetą, tai nelabai kur ir paskraidysi...

priezasti gal ir supratai - bet isvada tavo neteisinga. :)
keliaut po zvaigzdes imanoma ir dabar. bet tik letais keliavimo greiciais. tiesiog reikia labai ilgai gyvent. kad kazkur nuskrist. visai gali but variantas - "su mumis neuzmezga kontakto" - nes mes tiesiog neatitinkam kokio nors minimalaus pragyvenimo ilgio rodiklio. pvz jis "ateiviu klube" galbut yra privalomas ne maziau 10 000 metu isgyvenimo trukme atskiram populiacijos individui. sakykim atskrenda jie cia - paziuri - kazkokios bezdziones laksto, kur numirsta po 60-70 metu... nu tai ir ziuri i "musu civilizacija", kaip mes ziurim pvz i kokius drugelius su "100 paru trukmes civilizacijom" ar i kokias bakterijas, kur dienos begyje uzsilenkia. jie gal vertina objektyviai, o ne bezdzioniskais rodikliais - kaip vertinam mes :D :D :D gal praktikoje tiesiog neimanoma pasiekt dideliu technologiniu greiciu kosmose - nesvarbu kokio "pazangumo" civilizacija. buna ir fizikiniai apribojimai. o mes to nesuprantam tiesiog kaip visuomene :D :D :D ir neteisingas technines kryptis vystom.
su tom atominem bombom - tai isvis pravalas... gamintis iranki - kur trumpina VISOS populiacijos aplinkos gerove... net ir paciu gamintoju :D :D :D vienas is idiotiskiausiu isradimu :D :D :D bet bezdzioniskais rodikliais vertinant - cia OHOHO pasiekimas :D :D :D :D :D o realiai tai ta atomine bomba - tiesiog suprato kaip sprogsta... isradimo lygis ne didesnis - kaip pakist degtuka po vandenilio ir deguonies misiniu kokiam nors pripustam balione. o va kaip suvaldyt energija PRIIMTINU BUDU - 100 metu nesugeba istobulint... vienos nesekmes arba problemu iskelimas uz pragyvenimo ribos - ateities kartoms. vat sito ateiviai matyt ir nesupranta, kodel bezdziones to nesuvokia - jei nori kontakto :D :D :D :D :D savo kazkokius atominius "balionelius" sprogdina ir tuo dziaugiasi :D :D :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3203
Reputacija: +70
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-28, 19:07 
     
Kaip sako Okamo skustuvo principas - paprasčiausias paaiškinimas dažniausiai būna teisingiausias. Taigi žinome faktą, kad neturime jokių ateivių buvimo įrodymų. Koks paprasčiausias paaiškinimas? Nėra jokių ateivių!

Pagalvokime patys. Gyvybė žemėje susikūrė ganėtinai greitai po žemės susiformavimo. Kas po to? Ėjo milijardai metų, atsirado ir išnyko šimtai milijonų gyvūnų rūšių, ir tik viena gyvūnų rūšis sukūrė civilizaciją.
Galbūt taip yra ir kitose planetose. Gyvybė jose galbūt egzistuoja, klesti ir vystosi, tačiau vis neatsiranda gyvūnų rūšių kurios gali sukurti civilizaciją. Civilizacijos susikūrimas yra tiek mažai tikėtinas, kad niekas nežino, galbūt esame vieninteliai protaujantys savo galaktikoje nepaisant to, kad planetų su gyvybe gali būti daugybė.
  • +3




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius
Reputacija: +69
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-28, 19:21 
     
Giedriax rašė:
Kaip sako Okamo skustuvo principas - paprasčiausias paaiškinimas dažniausiai būna teisingiausias. Taigi žinome faktą, kad neturime jokių ateivių buvimo įrodymų. Koks paprasčiausias paaiškinimas? Nėra jokių ateivių!

Pagalvokime patys. Gyvybė žemėje susikūrė ganėtinai greitai po žemės susiformavimo. Kas po to? Ėjo milijardai metų, atsirado ir išnyko šimtai milijonų gyvūnų rūšių, ir tik viena gyvūnų rūšis sukūrė civilizaciją.
Galbūt taip yra ir kitose planetose. Gyvybė jose galbūt egzistuoja, klesti ir vystosi, tačiau vis neatsiranda gyvūnų rūšių kurios gali sukurti civilizaciją. Civilizacijos susikūrimas yra tiek mažai tikėtinas, kad niekas nežino, galbūt esame vieninteliai protaujantys savo galaktikoje nepaisant to, kad planetų su gyvybe gali būti daugybė.

pritempineji :)
kad suzinot, velgi gi - reikia turet ne 100 metu civilizacija, o milijardu ar bent jau milijonu. vel atsiremiam i laiko problema. per trumpai gyvenam. nera kaip patikimai perkelt duomenu. arba kaip patikimai gaut. nes jie tiesiog per leti. kad uzfiksuot. pagrindine problema ir yra laikas.
rasineji "issivyste". teisinga savoka butu atsitiktiniu mutaciju evoliucija tebuvo. kuri dave rezultata kazkoki. tipo mus. ir mes esam tik etape, kai suvokem - kad mes esam atisitiktinis genetinis produktas. bet kai jau yra suvokimas -galima jau butu sita pakeist. pradet kryptingai kistis i genoma ir padaryt nebe kazkokia evoliuciskai atsitiktine civilizacija - o krypotingai valdoma. kuri sprestu civilizacinius uzdavinius. o ne uzdavinet debiliskus klausimus - vieni ten mes ar ne visatoje. ar ten kazkokius okamo skustuvo debiliskas "atseit veikiancias" taisykles fantazuot... okamo skustuvas nera joks principas. tai tiesiog labiausiai tiketina tikimybe. jis isvis neteisingas. tik teisingesnis. ta prasme okamo skustuvas yra daugumos metodas. kaip pvz kokia demokratija. o proverziu toks metodas niekada nepadaro. proverzius padaro butent atsitiktinumai. arba kryptinga brut force veikla. mes tegalim rinktis tik antra metoda - jei norim greito rezultato.
  • -1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3203
Reputacija: +70
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-29, 11:15 
     
Giedriax rašė:
Kaip sako Okamo skustuvo principas - paprasčiausias paaiškinimas dažniausiai būna teisingiausias. Taigi žinome faktą, kad neturime jokių ateivių buvimo įrodymų. Koks paprasčiausias paaiškinimas? Nėra jokių ateivių!

Pagalvokime patys. Gyvybė žemėje susikūrė ganėtinai greitai po žemės susiformavimo. Kas po to? Ėjo milijardai metų, atsirado ir išnyko šimtai milijonų gyvūnų rūšių, ir tik viena gyvūnų rūšis sukūrė civilizaciją.
Galbūt taip yra ir kitose planetose. Gyvybė jose galbūt egzistuoja, klesti ir vystosi, tačiau vis neatsiranda gyvūnų rūšių kurios gali sukurti civilizaciją. Civilizacijos susikūrimas yra tiek mažai tikėtinas, kad niekas nežino, galbūt esame vieninteliai protaujantys savo galaktikoje nepaisant to, kad planetų su gyvybe gali būti daugybė.

Smagu skaityti kai bent vienas komentatorius nesvaičioja kokie ten tie ateiviai, nes nu ateiviai "juk turi būti", o mąsto realistiškai. Nu ir kas, kad žvaigždižių ir planetų yra milijardai, kai tikimybė, kad susiklostys tokios sąlygos yra taip pat milijardinė, tik nuliais po nulio ir kablelio. Net imant pačią Žemę, tikimybė kad išsivystys tokia protaujanti rūšis kaip žmonės yra labai nedidelė. juk gyvybė iki žmonių gyvavo milijonus metų. Jei ne atsitiktinumas su žmonėm, tai ir toliau gyvuotų milijonus metų be jokių protingų, panašią į žmonių civilizaciją gebančių sukurti gyvybės formų.
O kad užgimtų gyvybė juk reikia milijonu tinkamai susiklosčiusių aplinkybių. Ta "žalioji zona" yra tik viena sudedmoji iš milijono ir tai abstrakti. Pavyzdžiui, jei Saulės sistema neturėtų planetų milžinių - Jupiterio, Saturno tai vargu ar Žemėje būtų gyvybė - subombarduotų asteroidai. Jei Saulės sistema būtų arčiau galaktikos centro - taip pat gyvybei kiltų rimtesnių pavojų. Jei būtų kitokia atmosferos sudėtis, palydovų išsidėstymas... Net imant ir jau puikias salygas teikiančią Saulės sistemą ir Žemės planetą, vis tiek gali prasprūsti koks asteroidas, kometa ar kitas kataklizmas ir visas mūsų civilizacijos vystymosi pastangas sunaikinti. Dar daug "jei" kurių net nežinome šiuo metu, bet, sprendžiant iš to, kiek tų "jei" atsiranda giliau tyrinėjant kosmosą, tai tikėtina, jog ateityje atrasime ir dar daugiau "jei"...
Aišku, sutinku, kad tikimybė sutikti kitų planetų civilizacijų yra, bet turint omenyje kokia tai menka tikimybė, tai tikrai nereikėtų ateivių egzistavimo laikyti faktu. Kai pradeda žmonės pamatę bet kokį asteroidą pulti priskirinėti ateivių erdvėlaiviams tai jau nelaikau blaiviu mąstymu, o Wishful thinking.
  • +3




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 393
Reputacija: +372
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-29, 16:35 
     
Svaičiojimai apie 100 metų civilizaciją ir duomenų perkėlimus. Papraščiausias duomenų perkėlimas - papasakot kitam žmogui ką žinai.

Monochramus ir Giedriax labai teisingai mąsto. Tam, kad atsirastų tokia gyvūnų rūšis - kaip žmonės, reikėjo tokių sąlygų, kur niekur kitur nerasi ir milijonus metų tobulėjimo. Nu aš duočiau 1 % kad kažkur kosmoso platybėse egzistuoja protingi sutvėrimai. Arba kitaip pasakyčiau: jei žmogus atsitiktinai nebūtų įžiebęs ugnies, jis būtų beždžionė ir nebūtų jokios civilizacijos.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2164
Miestas: Kaunas
Reputacija: +585
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-29, 16:48 
     
Gediminas Jurgaitis rašė:
"Mes galėtume ko nors išmokti. Galbūt pradėtume geriau elgtis vienas su kitu, neskatintume karo, kuris gali užsibaigti atominių bombų sprogdinimu, taip pat, galbūt, pradėtume stebėti savo planetą ir saugoti ją"

Visiskai niekas nepasikeistu. Kol politikai sedes verslo kiseneje tol viskas bus kaip buve.


Irgi fantazijos. Visi męs sėdim verslo kišenėje ir bet kas gali būti verslininku. Problema ne tame, problema yra varžymasis tarpusavyje, tarp skirtingų visuomenės individų. Kadaise, kai homo sapiens dar nebuvo, kai buvome tiesiog žvėrys. O tarp žvėrių, kas stipresnis, tas sotesnis, tas turi daugiau galimybių pratesti savo giminę. Šiais laikais to nereikia, bet kadangi tai mūsų genuose, vis dar žaidžiam tas žiurkių lenktynes.
  • +1


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2164
Miestas: Kaunas
Reputacija: +585
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-29, 18:19 
     
Kažkaip visi užsiciklinę su savaiminiu atsiradimu ir milijardais metų. Bet natūroje gyvai matom kaip pvz kinai ėmė ir "sukonstravo" žmogaus ir beždžionės hibridą. Svarbiausiai genetikos ir bendrai materijos pažinimo gilios žinios ir konstruok ką nori ir greitai. Jokių milijonų metų nereikia. Pakanka ir tūkstančių metų. Žmogus iš tikro kažkokia ir kažkuri beždžionės atnaujinimo versija. Esminis momentas kad žmogui įmanoma užkrauti intelektą, o beždžionei ne. Bet jei žmogus augs tarp beždžionių ar kitų gyvių jis žmogumi su intelektu ir netaps. Žmogus tik turi galimybę "užsikrauti" intelektu bet jei nėra sąlygų tai ir neįvyks. Peršasi išvada kad kažkas kažkada pirminiai "užkrovė" pirmus žmonės o toliau jie tai jau daro vieni per kitus, per pačią visuomenę. Ir tas "užkrovimo" laikas gana trumpas. Vaikai paimti iš gyvūnų globos jau "neužsikrauna". Taip kad tokio "išorinio" normalaus mokslinio žmonių sukūrimo variantas man kur kas realesnis ir priimtinesnis. Suprantama ne religinis variantas per 7 dienas ar kažkaip ten. Tiesiog žinios apie materiją ir rankų miklumas. Rezultatas - žmogus su intelektu. Čia intelektas bendrąja prasme, kad šiuo požiūriu žmogus kitoks nei visi kiti gyviai. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1218
Reputacija: -53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-29, 18:28 
     
sub rašė:
Visi męs sėdim verslo kišenėje ir bet kas gali būti verslininku. Problema ne tame, problema yra varžymasis tarpusavyje, tarp skirtingų visuomenės individų. Kadaise, kai homo sapiens dar nebuvo, kai buvome tiesiog žvėrys. O tarp žvėrių, kas stipresnis, tas sotesnis, tas turi daugiau galimybių pratesti savo giminę. Šiais laikais to nereikia, bet kadangi tai mūsų genuose, vis dar žaidžiam tas žiurkių lenktynes.

apie kokia zmoniu civilizacija galima samprotaut, jei genetikos primestu iprociu net elementariai nesugebama perzengt :D neturim mes jokios civilizacijos. tik konkurencinga bezdzioniu banda. ir tik kitu zemes gyvybes rusiu masteliu...
----
Monochamus rašė:
Smagu skaityti kai bent vienas komentatorius nesvaičioja kokie ten tie ateiviai, nes nu ateiviai "juk turi būti", o mąsto realistiškai. Nu ir kas, kad žvaigždižių ir planetų yra milijardai, kai tikimybė, kad susiklostys tokios sąlygos yra taip pat milijardinė, tik nuliais po nulio ir kablelio. Net imant pačią Žemę, tikimybė kad išsivystys tokia protaujanti rūšis kaip žmonės yra labai nedidelė. juk gyvybė iki žmonių gyvavo milijonus metų. Jei ne atsitiktinumas su žmonėm, tai ir toliau gyvuotų milijonus metų be jokių protingų, panašią į žmonių civilizaciją gebančių sukurti gyvybės formų.
O kad užgimtų gyvybė juk reikia milijonu tinkamai susiklosčiusių aplinkybių. Ta "žalioji zona" yra tik viena sudedmoji iš milijono ir tai abstrakti. Pavyzdžiui, jei Saulės sistema neturėtų planetų milžinių - Jupiterio, Saturno tai vargu ar Žemėje būtų gyvybė - subombarduotų asteroidai. Jei Saulės sistema būtų arčiau galaktikos centro - taip pat gyvybei kiltų rimtesnių pavojų. Jei būtų kitokia atmosferos sudėtis, palydovų išsidėstymas... Net imant ir jau puikias salygas teikiančią Saulės sistemą ir Žemės planetą, vis tiek gali prasprūsti koks asteroidas, kometa ar kitas kataklizmas ir visas mūsų civilizacijos vystymosi pastangas sunaikinti. Dar daug "jei" kurių net nežinome šiuo metu, bet, sprendžiant iš to, kiek tų "jei" atsiranda giliau tyrinėjant kosmosą, tai tikėtina, jog ateityje atrasime ir dar daugiau "jei"...
Aišku, sutinku, kad tikimybė sutikti kitų planetų civilizacijų yra, bet turint omenyje kokia tai menka tikimybė, tai tikrai nereikėtų ateivių egzistavimo laikyti faktu. Kai pradeda žmonės pamatę bet kokį asteroidą pulti priskirinėti ateivių erdvėlaiviams tai jau nelaikau blaiviu mąstymu, o Wishful thinking.

va cia yra visiskai paistalai. jei gyvybe sugeba kazkaip isplist keliose planetose ar zvaigzdese - praktiskai visi tavo sumineti evoliucijos krizes faktoriai nebetenka jokios prasmes.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3203
Reputacija: +70
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-29, 18:58 
     
Nemanau, kad kažką rasime. Tiesiog per maža tikimybė, na, nebent kokią bakteriją gal ir rasime kokiam atokiam galaktikos kampely. Čia gaunasi toks savaiminis stereotipas - visi tiki, kad nežemiška gyvybė turėtų būt itin protinga ir t.t.
---
Net jei ir tokia būtų - jos visiškai nedomintų Žemė, nes jiems iš jos tiesiog nebūtų naudos, gal mes jiems atrodytumėme kaip bakterijos :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2019-07-25, 08:16
Pranešimai: 35
Reputacija: +17
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-08-30, 08:25 
     
AAA000 rašė:
sub rašė:
Visi męs sėdim verslo kišenėje ir bet kas gali būti verslininku. Problema ne tame, problema yra varžymasis tarpusavyje, tarp skirtingų visuomenės individų. Kadaise, kai homo sapiens dar nebuvo, kai buvome tiesiog žvėrys. O tarp žvėrių, kas stipresnis, tas sotesnis, tas turi daugiau galimybių pratesti savo giminę. Šiais laikais to nereikia, bet kadangi tai mūsų genuose, vis dar žaidžiam tas žiurkių lenktynes.

apie kokia zmoniu civilizacija galima samprotaut, jei genetikos primestu iprociu net elementariai nesugebama perzengt :D neturim mes jokios civilizacijos. tik konkurencinga bezdzioniu banda. ir tik kitu zemes gyvybes rusiu masteliu...
----
Monochamus rašė:
Smagu skaityti kai bent vienas komentatorius nesvaičioja kokie ten tie ateiviai, nes nu ateiviai "juk turi būti", o mąsto realistiškai. Nu ir kas, kad žvaigždižių ir planetų yra milijardai, kai tikimybė, kad susiklostys tokios sąlygos yra taip pat milijardinė, tik nuliais po nulio ir kablelio. Net imant pačią Žemę, tikimybė kad išsivystys tokia protaujanti rūšis kaip žmonės yra labai nedidelė. juk gyvybė iki žmonių gyvavo milijonus metų. Jei ne atsitiktinumas su žmonėm, tai ir toliau gyvuotų milijonus metų be jokių protingų, panašią į žmonių civilizaciją gebančių sukurti gyvybės formų.
O kad užgimtų gyvybė juk reikia milijonu tinkamai susiklosčiusių aplinkybių. Ta "žalioji zona" yra tik viena sudedmoji iš milijono ir tai abstrakti. Pavyzdžiui, jei Saulės sistema neturėtų planetų milžinių - Jupiterio, Saturno tai vargu ar Žemėje būtų gyvybė - subombarduotų asteroidai. Jei Saulės sistema būtų arčiau galaktikos centro - taip pat gyvybei kiltų rimtesnių pavojų. Jei būtų kitokia atmosferos sudėtis, palydovų išsidėstymas... Net imant ir jau puikias salygas teikiančią Saulės sistemą ir Žemės planetą, vis tiek gali prasprūsti koks asteroidas, kometa ar kitas kataklizmas ir visas mūsų civilizacijos vystymosi pastangas sunaikinti. Dar daug "jei" kurių net nežinome šiuo metu, bet, sprendžiant iš to, kiek tų "jei" atsiranda giliau tyrinėjant kosmosą, tai tikėtina, jog ateityje atrasime ir dar daugiau "jei"...
Aišku, sutinku, kad tikimybė sutikti kitų planetų civilizacijų yra, bet turint omenyje kokia tai menka tikimybė, tai tikrai nereikėtų ateivių egzistavimo laikyti faktu. Kai pradeda žmonės pamatę bet kokį asteroidą pulti priskirinėti ateivių erdvėlaiviams tai jau nelaikau blaiviu mąstymu, o Wishful thinking.

va cia yra visiskai paistalai. jei gyvybe sugeba kazkaip isplist keliose planetose ar zvaigzdese - praktiskai visi tavo sumineti evoliucijos krizes faktoriai nebetenka jokios prasmes.


Mes dar neišplitom, jokia mums žinoma gyvyvės rūšis irgi nėra išplitusi kosmose, bent tiek kiek matom arba pasiekiam.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2164
Miestas: Kaunas
Reputacija: +585
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 13 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'