Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 34 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-12, 17:51 
     
Na, visada įsivaizdavau, kad visata turėtų būti ovalo, ar sferos formos, kaip ir dauguma visatos kūnai, planetos ir žvaigždės. Bet jei ji sferos formos ir yra uždara, dar nereiškia kad negali plėstis.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2207
Miestas: Kaunas
Reputacija: +585
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-12, 17:52 
     
Cituoti:
Planck kosminės observatorijos duomenys rodo, kad Visata yra sfera

Cituoti:
Visi kiti kosmologiniai duomenys rodo, kad visata plokščia, kaip popieriaus lapas.

Cituoti:
Remiantis šiais stebėjimais, 41 kartą labiau tikėtina, kad visata yra uždara, o ne plokščia.

Cituoti:
Iš dabartinio infliacijos modelio natūraliai kyla plokščia visata

Cituoti:
Nėra kitų stebėjimų, kurie verstų manyti, kad kosmosas iš tiesų yra uždaras

Oho kiek daug prieštaravimų pačiame straipsnyje :) Matyt teks prisiminti kvantinę fiziką ir nuspręsti, kad visata yra ir plokščia ir sferinė tuo pačiu metu :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 185
Miestas: Vilnius
Reputacija: +84
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-12, 18:07 
     
Cituoti:
Standartiniu kosmologiniu modeliu, preziumuojančiu plokščią visatą, tai paaiškinti sunku, ir komanda paskaičiavo, kad sferinėje visatoje tai atlikti dar sunkiau, kartu su keliais kitais dar nepaaiškintais kosminiais neatitikimais. Viskas taip blogai, kad jie vadina tai „kosmologine krize“.


Nesutinku, kaip tik mažiau paradoksų, jei visata yra lyg pučiamas balionas, bet tuo pačiu ir sienelės storėja, bei jų tankis mažėja (3d sferos paviršius, kuris pats storėja). Žinot kaip visi mėgo aiškinti galatikų tolimą viena nuo kitos (ir kuo tolimesnė tuo greičiau tolsta) papaišę ant baliono paviršiaus ir jį pučiant, tai va įsivaizduokit balioną ant kurio maždaug vienodu storiu apkibinta mielinė tešla su razinomis (razinos=galaktikos, bet mastelis geriau būtu išlaikytas jei razinas pakeisim aguonomis) ir balionas pučiamas, o mielinė tešla irgi pučiasi. Lyg visata būtu gigantiška sprogimo banga, kurios plėtimosi greitis didesnis už c. Toks modelis nesukelia jokių plėtimosi aiškinimo paradoksų, tiesiog yra į kur plėstis iki begalybės 3d erdvėj. Priešingai nei dabartinis modelis kuris aiškina, kad tiesiog daugėja erdvės tarp galaktikų ar jum logiška, kad daugėja erdvės turint galvoj kad tuščia erdvė turi energijos. O mūsų stebimoji visatos dalis tik mažas gabalėlis viso to 3d paviršiaus. Galima patikrinti pirma erdvė turi būti kreiva gigantiško lazerinio trikampio kraštinių suma turėtu būti lygi kiek daugiau nei 180 laipsnių (geriau naudoti gigantišką lazerinę piramidę) dėl tikslumo ir kreivumo į visas puses. Tada per ilgą laiką pirminis skaičius turi mažėti, tada mano visatos išvaizdos hipotezė būtu teisinga.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7198
Miestas: KLP
Reputacija: +1518
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-12, 19:02 
     
bahuriux rašė:
Galima patikrinti pirma erdvė turi būti kreiva gigantiško lazerinio trikampio kraštinių suma turėtu būti lygi kiek daugiau nei 180 laipsnių


Deje ne, vat cia ir daroma klaida kad turi ne 180 laipsniu but ;) Esme kad visata begeometre, arba galima sakyt geometriskai plokscia. Bet vistiek apvali ir baigtine. Plokscia ir apvali, kas cia per nesamone ane? Siaip apvali, bet ne geometriskai
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1464
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-12, 19:21 
     
Myslius rašė:
bahuriux rašė:
Galima patikrinti pirma erdvė turi būti kreiva gigantiško lazerinio trikampio kraštinių suma turėtu būti lygi kiek daugiau nei 180 laipsnių


Deje ne, vat cia ir daroma klaida kad turi ne 180 laipsniu but ;) Esme kad visata begeometre, arba galima sakyt geometriskai plokscia. Bet vistiek apvali ir baigtine. Plokscia ir apvali, kas cia per nesamone ane? Siaip apvali, bet ne geometriskai
Ne nesąmonė, jei pasakysi kokio dydžio yra visa visata tada bus galima paskaičiuoti koks kreivumas nes regimosios visatos dydį +/- žinom.

Problema yra skalėje ir jos suvokime, jei prilyginsim regimają visatą smeigtuko galvutei palei tūrį, o visa visata bus žemės (putos storio ir formos tarkim kokia ten 50 km) dydžio tai kaip mes tą Žemės kreivumą pamatuosim smeigtuke prietaisu kurio dydis telpa tarp dviejų gretimų atomų.

Jei jums mano (lempinė) skalė atrodo nelogiška pagalvokit, kaip atrodo vandenilio atomas. Kašio kamuolys=protonas Žemės dydžio tuščios sferos centre, aplink kurį "sukasi" aguona=elektronas Žemės dydžio tuščios sferos paviršiuje. Logiška? Nelabai? Na taip mūsų visatoje mažai logikos kur bepažvelgsi.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7198
Miestas: KLP
Reputacija: +1518
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-12, 23:13 
     
bahuriux rašė:
Myslius rašė:
bahuriux rašė:
Galima patikrinti pirma erdvė turi būti kreiva gigantiško lazerinio trikampio kraštinių suma turėtu būti lygi kiek daugiau nei 180 laipsnių


Deje ne, vat cia ir daroma klaida kad turi ne 180 laipsniu but ;) Esme kad visata begeometre, arba galima sakyt geometriskai plokscia. Bet vistiek apvali ir baigtine. Plokscia ir apvali, kas cia per nesamone ane? Siaip apvali, bet ne geometriskai
Ne nesąmonė, jei pasakysi kokio dydžio yra visa visata tada bus galima paskaičiuoti koks kreivumas nes regimosios visatos dydį +/- žinom.

Problema yra skalėje ir jos suvokime, jei prilyginsim regimają visatą smeigtuko galvutei palei tūrį, o visa visata bus žemės (putos storio ir formos tarkim kokia ten 50 km) dydžio tai kaip mes tą Žemės kreivumą pamatuosim smeigtuke prietaisu kurio dydis telpa tarp dviejų gretimų atomų.

Jei jums mano (lempinė) skalė atrodo nelogiška pagalvokit, kaip atrodo vandenilio atomas. Kašio kamuolys=protonas Žemės dydžio tuščios sferos centre, aplink kurį "sukasi" aguona=elektronas Žemės dydžio tuščios sferos paviršiuje. Logiška? Nelabai? Na taip mūsų visatoje mažai logikos kur bepažvelgsi.


Čia apie vidutinį visatos kreivį, ne lokalu. Lokaliai viskas labai kreiva, nes gravitacija. Vidutinio kreivio su lazeriais neišmatuosi. Dėl to pačio planko tik mažuma mokslininku šiuo metu mano, kad ne plokščia.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1948
Reputacija: +693
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 00:28 
     
Jus dar nesuprantat kodel saules sistemoje visos planetos issideste vienoje plokstumoje o lendat toliau, pirma issiaiskinkit kas yra gravitacija tada jau vaidinkit kytrus.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 739
Reputacija: -1117
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 00:37 
     
Jau nebesuprantu kur apie erdvės kur erdvėlaikio kreivumą kalba eina..
  • 0




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2625
Reputacija: +1125
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 01:40 
     
bahuriux rašė:
Ne nesąmonė, jei pasakysi kokio dydžio yra visa visata tada bus galima paskaičiuoti koks kreivumas nes regimosios visatos dydį +/- žinom.
Spindulys 14 mrld. sviesmeciu. As suprantu ta reikala kad ties tokiais dydziais turetu laisvai matytis 270 laipsniu kampu suma CMBR'e, bei is karto klausimas kodel mes centre, bei regimoji yra apie 47 mrld. prie ko cia 14. :) Nerasi to kreivumo i cmbr ziuredamas, tiksliau jis yra bet labai mazas apie 1/z, kazkur 1/1000, beveik ploksciai atrodo.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1464
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 09:32 
     
Arunas1948 rašė:
Jus dar nesuprantat kodel saules sistemoje visos planetos issideste vienoje plokstumoje o lendat toliau, pirma issiaiskinkit kas yra gravitacija tada jau vaidinkit kytrus.

Jei tamsta nuo Niutono laikų tūnojote po akmeniu, nereiškia, kad kiti nėra girdėję apie kampinio momento išsaugojimo dėsnį.
Ir šiaip jau Saulės sistema nėra tinkamiausias plokščios ekliptikos pavyzdys – kūnai išsimėtę ~7% storio diske. Neskaitant kai kurių kūnų, kurių orbitos su ekliptikos plokštuma sudaro kone stačius kampus.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4679
Miestas: Vilnius
Reputacija: +865
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 10:26 
     
Bet ir nenori aiskinti kodel planetos 7 procentu storio diske vienoje plokstumoje.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 739
Reputacija: -1117
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 10:34 
     
Ir vėl problemos su visatos modeliu. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1253
Reputacija: -85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 13:15 
     
Arunas1948 rašė:
Bet ir nenori aiskinti kodel planetos 7 procentu storio diske vienoje plokstumoje.

Jei paaiškinsiu, pripažinsite esąs neišmanėlis, tingintis pasidomėti elementariais dalykais?
  • +2




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4679
Miestas: Vilnius
Reputacija: +865
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 15:30 
     
Prasau, tik nesamoniu nerasykit tipo Muskas i Marsa skrenda.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 739
Reputacija: -1117
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 15:36 
     
Arunas1948 rašė:
Prasau, tik nesamoniu nerasykit tipo Muskas i Marsa skrenda.

Ką bendro turi Musko skrydis į Marsą ir vienoje plokštumoje skriejančios planetos?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4679
Miestas: Vilnius
Reputacija: +865
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 16:22 
     
Myslius rašė:
Spindulys 14 mrld. sviesmeciu.

Nu nevisai ir beto neapibrėžiai kieno spindulys, čia greičiau apytikris visatos laikas nuo pradžios iki dabar. Tikro visos visatos, o ne tik stebimosios nei dydžio nei formos niekas nežino (išskyrus vytautas50) :)) Anot wiki stebimosios visatos diametras yra (93 billion light-years or 8.8×1026 meters). Dėl infliacijos taip padidėjo.

Cituoti:
As suprantu ta reikala kad ties tokiais dydziais turetu laisvai matytis 270 laipsniu kampu suma CMBR'e, bei is karto klausimas kodel mes centre, bei regimoji yra apie 47 mrld. prie ko cia 14. :) Nerasi to kreivumo i cmbr ziuredamas, tiksliau jis yra bet labai mazas apie 1/z, kazkur 1/1000, beveik ploksciai atrodo
Trikampio kampų suma lygi 180 laipsnių (ant popieriaus lapo), 270 laipsnių apie ką tu čia? Mes tikrai ne centre, bet vytautas50 įsitikinęs 100%, kad mes centre :)) 1/1000 kreivumo būtu daugiau nei pakankamai, bet kolkas nėra prietaisų kurie tai patvirtins ar paneigs, o su tais kuriais matavo išmatavo, kad erdvė plokščia (ta parsme taisyklinaga 3d, be jokių susuktų koordinačių ašių). Vienu žodžiu nesusišnekėjom.




>Arūnas1948. Tau jau buvo išaiškinti visi tau rūpimi klausimai dėl Saulės sistemos plokštumo, net ir dėl galaktikos plokštumo ko gero. Dėl ko visi kūnai ant žemės krenta vienodu greičiu ir dar daug kitų, negudrių klausimų, o tu trukt už vadžių vėl iš pradžių.
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7198
Miestas: KLP
Reputacija: +1518
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 16:52 
     
punktyras rašė:
Arunas1948 rašė:
Bet ir nenori aiskinti kodel planetos 7 procentu storio diske vienoje plokstumoje.

Jei paaiškinsiu, pripažinsite esąs neišmanėlis, tingintis pasidomėti elementariais dalykais?

Pasipraktikuok aiškinti sienai, kai išaiškinsi viską sienai, tada gali pradėti aiškinti ir šiam ligoniui. Nors, sienai gal lengviau bus išaiškinti nei šiam psichiniam ligoniui, nes siena bent jau neužknisinės vis periodiškai visokiom "ne į temą" nesąmonėm.
Kol adminai šio trolio neišbanijo rekomenduoju visiems nepriisidėti prie tolimesnio temos teršimo jam atsakinėjant, o tiesiog ignoruoti.
  • +1




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 477
Reputacija: +481
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 17:24 
     
bahuriux rašė:
Nu nevisai ir beto neapibrėžiai kieno spindulys, čia greičiau apytikris visatos laikas nuo pradžios iki dabar. Tikro visos visatos, o ne tik stebimosios nei dydžio nei formos niekas nežino (išskyrus vytautas50) :)) Anot wiki stebimosios visatos diametras yra (93 billion light-years or 8.8×1026 meters). Dėl infliacijos taip padidėjo.


Neapibreziau. Cia ir forma ka vadinama reiktu apibrezt. Nes ji ir apvali ir ne tuo paciu metu. 3+1 dimensijose apvali, o 4+1 plokscia (beveik plokscia). Supaprastinimui jei paimsi besiplecianti apskritima dvimateje erdveje 2+0, tai jo judejimas aukstesnes dimensijos erdvelaikiu, 2+1, formuoja cone'a, o cone pavirsius plokscias. Apvali bet kurio metu, bet plokscia laike.

Cituoti:
Trikampio kampų suma lygi 180 laipsnių (ant popieriaus lapo), 270 laipsnių apie ką tu čia? Mes tikrai ne centre, bet vytautas50 įsitikinęs 100%, kad mes centre :)) 1/1000 kreivumo būtu daugiau nei pakankamai, bet kolkas nėra prietaisų kurie tai patvirtins ar paneigs, o su tais kuriais matavo išmatavo, kad erdvė plokščia (ta parsme taisyklinaga 3d, be jokių susuktų koordinačių ašių). Vienu žodžiu nesusišnekėjom.


Kreivuma velgi reikia apibrezt kas turima omeny taip paciai kaip ir forma. Ta kreivuma matuoja fotonais, cia reikia apibrezti kaip jei keliauja, kokiomis trajektorijomis ir per kiek dimensiju. Nes is vieno poziurio kampo tiesiai is kito ne tiesiai. Nors realiai visada c greiciu.

P.S. issiplete iki 93 ne del infliacijos, infliacija isplete iki begalybes. Cia tie 93 atsirado milijardam metu veikiant po infliacijos. Bet, nebuvo tos infliacijos is viso, nesamone sugalvota homogeniskumui ir monopoliams paaiskint. Visata negali plestis leciau, negali plestis greiciau, negali nesiplest, negali letet ar greitet, pats principas nesamoningas. Jei supranti reliatyvuma tai ten greicio isvis nera, iliuzija kad yra kazkokie greiciai, visos masinos, viskas aplinkui juda vienodu greiciu, skiriasi tik kryptis. Greicio kaip tokios savybes nera. Be to, ne del gravitacijos ji isvis pleciasi o delto kad apvali ir spindulys laikas. Greiciausiai ir fotonu (judanciu bangu) ji neskalina, nesukelia redshift, o stovinciu bangu matai jau nepaliecia, briedas siuolaikinis modelis. Cia reliatyvistinis efektas tie redshiftai, bet ne plokcio reliatyvistinio dopplerio, siek tiek kitoks doppleris veikia, tik nukrypsta kosmologiniu masteliu, ir cia matai tamsias energijas sugalvojo. Galbut yra tamsus fotonai (kai nesikerta lightcone'ai, nes super ju daug turetu buti kurie nera aptinkami bet dar bus aptinkami ateityje, nors realiai jau iskeliave, bet dar nesviecia, nepasieke savo tikslo) ir fotonai pralekia (per laiko asi praeiti ar ateiti tam tikro stebetojo atzvilgiu) nepastebeti, bet tikrai nera tamsiu energiju ar materiju, reiskiniai zinoma yra, bet jie labai jau keistai interpretuojami, pagrinde del prasto supratima kas is tiesu vyksta mano manynu, viskas manau labai paprasta, tik kad fiziką kiekvienas pateplioja kaip nori, bet taip prie normalaus modelio ir neprieina.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1464
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 19:51 
     
Va cia tai i tema.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 739
Reputacija: -1117
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 22:26 
     
visatoje viskas sukasi, vadinasi beveik 100 proc kad ir visata pries sprogima sukosi beveik begaliniu greiciu ir tada sprogo. vadinasi visata turi but nevisai plokscia ir nevisai rutulys. zemes forma vadinam geoidu, vadinasi visatos forma visatoidas
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1419
Reputacija: +47
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 23:51 
     
Va cia tai supratimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 739
Reputacija: -1117
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 00:16 
     
mobilunkas rašė:
visatoje viskas sukasi, vadinasi beveik 100 proc kad ir visata pries sprogima sukosi beveik begaliniu greiciu ir tada sprogo. vadinasi visata turi but nevisai plokscia ir nevisai rutulys. zemes forma vadinam geoidu, vadinasi visatos forma visatoidas


Negali suktis greiciau nei 1 karta per 93 mlrd. metu. taip paciai kaip 1 metro objektas negali suktis greiciau nei milijarda kartu per sekunde. Kuo didesnis objektas tuo leciau sukasi. Gal ir ne 100% bet 99.999...99% su kokia trilijardu devynetu po kablelio procentu tiksli. Saip ji nesprogo, atvirsciai, sukrito kol kritini tanki pasieke.

Nors ne, manau gali suktis greiciau, virsutines ribos nepaskaiciuociau.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1464
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 07:26 
     
Lietuviai kieti moka skaiciuoti trilijardais.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 739
Reputacija: -1117
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 08:59 
     
Lietuviai lietuviu kalba kartais pamirsta
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1464
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 34 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'