Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 20 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 16:49 
     
Cituoti:
lietuvių kalba yra viena seniausių kalbų pasaulyje


Čia kalbama apie archajiškumą, o ne senumą. Visos šiuolaikinės kalbos, tuo labiau tos pačios kilmės, yra visiškai tokio paties amžiaus (senumo).

Kalbos sudėtingumas priklauso nuo to, kas ją mokosi. Latviams lietuvių kalba yra lengva, kinams – sunki. Pakalbėjus su bet kokios kitos tautos žmonėmis jie pasakys tą patį – kad jų kalba laikoma be galo sunkia, neįkandama ir t. t.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 17:52 
     
UTF16 rašė:
Cituoti:
lietuvių kalba yra viena seniausių kalbų pasaulyje


Čia kalbama apie archajiškumą, o ne senumą. Visos šiuolaikinės kalbos, tuo labiau tos pačios kilmės, yra visiškai tokio paties amžiaus (senumo).

Remiesi biblija ir babelio bokštu? :) juk visos kalbos ne vienu metu susiformavo. Vienos atskilo seniau, kitos ne taip seniai. Pvz serbų ir kroatų kalbos yra labai šviežiai susiformavusios, ne taip jau seniai tai buvo viena bendra kalba. O tuo tarpu lotynų kalba egzistavo dar tada, kai nebuvo ne tik serbų ir kroatų kalbų, bet net ir apskritai visos pietų slavų kalbinės atšakos...
  • +2




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 477
Reputacija: +481
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-13, 22:31 
     
Monochamus rašė:
Remiesi biblija ir babelio bokštu? :) juk visos kalbos ne vienu metu susiformavo. Vienos atskilo seniau, kitos ne taip seniai. Pvz serbų ir kroatų kalbos yra labai šviežiai susiformavusios, ne taip jau seniai tai buvo viena bendra kalba. O tuo tarpu lotynų kalba egzistavo dar tada, kai nebuvo ne tik serbų ir kroatų kalbų, bet net ir apskritai visos pietų slavų kalbinės atšakos...


Tu kalbos senumą vertini pagal tai, kada kalbai buvo uždėtas naujas pavadinimas?.. Tai pagal tokį šleivą kriterijų seniausia indoeuropiečių kalba matyt būtų graikų – turi ilgiausią paliudytą rašto istoriją dar tada, kai lietuvių kalbos nebuvo nė kvapo. Ir taip jau istorijos tėkmėje atsitiko, kad senoji graikų kalba, priešingai nei lotynų, išlaikė tą patį pavadinimą, jokia kita senosios graikų kalbos tarmė iki šių dienų individualiai nesivystė ir neišliko. Šnekamoji lotynų kalba nuo 813 m. raštuose pakeitė savo pavadinimą – tapo romanų kalba. Ar tai reiškia, kad romanų kalbos atsirado IX a.? Tiesiog kaip nukirsta – iki 813 m. buvo lotynų kalba, o nuo 813 m. atsirado visiškai nauja romanų kalba?

Santykis tarp senosios ir šiuolaikinės graikų kalbų yra maždaug toks pat kaip tarp rytų baltų (lietuvių ir latvių) prokalbės ir šiuolaikinių lietuvių ar latvių kalbų. Vadinasi, jeigu kalbos amžiaus nustatymo kriterijus yra „atskilimo nuo prokalbės“ momentas, tai lietuvių kalba tampa jauna vien todėl, kad egzistuoja latvių kalba...

Cituoti:
juk visos kalbos ne vienu metu susiformavo.


Visos kalbos susiformavo iš kažko. Serbų ir kroatų kalbos (kurių kaip atskirų kalbų statusas yra labai diskutuotinas – čia tiesiog du skirtingi tos pačios kalbos pavadinimai, kaip kad rumunų ir moldavų arba ispanų ir kastilų) irgi ne iš dangaus nukrito, o atsirado iš kažkokios abiem tautoms suprantamos kalbos, kuri turėjo savo pavadinimą ir yra bendra tiek serbams, tiek kroatams.
  • +2


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 10:50 
     
UTF16 rašė:
Čia kalbama apie archajiškumą, o ne senumą. Visos šiuolaikinės kalbos, tuo labiau tos pačios kilmės, yra visiškai tokio paties amžiaus (senumo).

Teiginys prieštaraujantis elementariajai logikai... Portugalų kalba kilo iš ispanų, kai viena grafystė kurį laiką pagyveno atskirai ir jau nuo to laiko, kai ispanai nebe suprato portugalų, tai tapo atskiros kalbos - ar tikrai ispanų ir portugalų kalbos vienodo senumo? Tas pats ir su olandų - vokiečių kalbomis... Ar tikrai kalbos vienodo senumo jei viena kalba motininė, o kita dukterinė?...
  • +1




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 578
Miestas: Vilnius
Reputacija: +278
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 11:37 
     
Hm rašė:
Portugalų kalba kilo iš ispanų, kai viena grafystė kurį laiką pagyveno atskirai... Tas pats ir su olandų - vokiečių kalbomis... Ar tikrai kalbos vienodo senumo jei viena kalba motininė, o kita dukterinė?...


Ir prisifantazuoja žmonės kartais...

Kodėl portugalų kilo iš ispanų, gal atvirkščiai?
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 12:01 
     
UTF16 rašė:
Hm rašė:
Portugalų kalba kilo iš ispanų, kai viena grafystė kurį laiką pagyveno atskirai... Tas pats ir su olandų - vokiečių kalbomis... Ar tikrai kalbos vienodo senumo jei viena kalba motininė, o kita dukterinė?...


Ir prisifantazuoja žmonės kartais...

Kodėl portugalų kilo iš ispanų, gal atvirkščiai?

Na ir kas tada pasikeičią?
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 578
Miestas: Vilnius
Reputacija: +278
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 12:13 
     
Hm rašė:
Na ir kas tada pasikeičią?


Jeigu tu negali apsispręsti, ar ispanų kalba kilo iš portugalų, ar portugalų iš ispanų ir pagal tave niekas abiem atvejais nesikeičia, tai teiginys Portugalų kalba kilo iš ispanų, kai viena grafystė kurį laiką pagyveno atskirai ir jau nuo to laiko, kai ispanai nebe suprato portugalų, tai tapo atskiros kalbos - ar tikrai ispanų ir portugalų kalbos vienodo senumo? yra beprasmybė.

Ir taip, portugalų ir ispanų kalbos kilo iš tos pačios šnekamosios lotynų kalbos (o ne viena iš kitos) ir yra to paties amžiaus, nes abi kalbos kilo iš lotynų kalbos, kuria buvo šnekama tuo pačiu metu, kai žlugo Vakarų Romos imperija.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 12:16 
     
UTF16 rašė:
Hm rašė:
Na ir kas tada pasikeičią?


Jeigu tu negali apsispręsti, ar ispanų kalba kilo iš portugalų, ar portugalų iš ispanų ir pagal tave niekas abiem atvejais nesikeičia, tai teiginys Portugalų kalba kilo iš ispanų, kai viena grafystė kurį laiką pagyveno atskirai ir jau nuo to laiko, kai ispanai nebe suprato portugalų, tai tapo atskiros kalbos - ar tikrai ispanų ir portugalų kalbos vienodo senumo? yra beprasmybė.

Ir taip, portugalų ir ispanų kalbos kilo iš tos pačios šnekamosios lotynų kalbos (o ne viena iš kitos) ir yra to paties amžiaus, nes abi kalbos kilo iš lotynų kalbos, kuria buvo šnekama tuo pačiu metu, kai žlugo Vakarų Romos imperija.

o vokiečių olandų?
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 578
Miestas: Vilnius
Reputacija: +278
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 12:40 
     
Tas pats. Olandų kalba yra kilusi iš viduramžiais vartotos frankų kalbos, kuri davė prancūzams savo pavadinimą. O vokiečių kalba yra... na, vokiečių kalba. Frankų ir senovės vokiečių kalbos kilo iš tos pačios vakarų germanų prokalbės, kuri savo pavadinimo neturi.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 12:47 
     
Tai jei ispanų ir portugalų kalbos kilo iš lotynų kalbos, tai negali visos trys kalbos būti "vienodo senumo"... Pagal tokią logika, tai ir esperanto kalba būtų tokio pačio "senumo" kaip ir tos kalbos, iš kurių buvo sudaryta pati esperanto?
  • +1




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 578
Miestas: Vilnius
Reputacija: +278
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 13:12 
     
Hm rašė:
Tai jei ispanų ir portugalų kalbos kilo iš lotynų kalbos, tai negali visos trys kalbos būti "vienodo senumo"... Pagal tokią logika, tai ir esperanto kalba būtų tokio pačio "senumo" kaip ir tos kalbos, iš kurių buvo sudaryta pati esperanto?


Čia kalbama apie šiuolaikines ir šiuo metu gyvas kalbas. Lotynų kalba nėra šiuolaikinė gyva kalba.

Lotynų kalba yra senovinė ispanų ir portugalų kalbų forma. Tokią senovinę formą turi kiekviena nedirbtinė pasaulio kalba. Taip jau susiklostė, kad absoliuti dauguma žmonių prieš mūsų erą rašyti nemokėjo ir mes nežinome, kaip save vadino tų senovinių kalbų vartotojai. Šiuolaikinės iš jų išsivysčiusios kalbos tęsia tų senovinių kalbų egzistavimą.

Esperanto kalba yra dirbtinė, kalbos kilmės dėsniai jai negalioja.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 13:25 
     
UTF16 rašė:
Kalbos sudėtingumas priklauso nuo to, kas ją mokosi. Latviams lietuvių kalba yra lengva, kinams – sunki. Pakalbėjus su bet kokios kitos tautos žmonėmis jie pasakys tą patį – kad jų kalba laikoma be galo sunkia, neįkandama ir t. t.


Rytiečiai kolegos (vietnamiečiai, kinai) pasakoja, kad jų kalba lengvesnė nei germanų kalbų grupė. Man atrodo, kad ten kosmosas, bet jie sako, kad tik tarimo niuansai, o vėliau nėra gramatikos. Jie net neturi laikų. "Šiandien valgau bananą. Vakar valgau apelsiną."

Dauguma sutaria, kad vokiečių sunkesnė už anglų ar skandinavų - dėl daugybės išimčių. Turbūt viskas susiveda į tai, kad norėdamas išmokti kalbą - turi ją naudoti. O norėdamas naudoti - pasiekti pakankamą kalbos lygį. Jei tas pradinis lygis apima daug linksnių, giminių, išimčių ir nestruktūrizuotos gramatikos - kalba būna pripažinta kaip sunki besimokančių žmonių.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3651
Reputacija: +1093
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 13:31 
     
UTF16 rašė:
Hm rašė:
Tai jei ispanų ir portugalų kalbos kilo iš lotynų kalbos, tai negali visos trys kalbos būti "vienodo senumo"... Pagal tokią logika, tai ir esperanto kalba būtų tokio pačio "senumo" kaip ir tos kalbos, iš kurių buvo sudaryta pati esperanto?


Čia kalbama apie šiuolaikines ir šiuo metu gyvas kalbas. Lotynų kalba nėra šiuolaikinė gyva kalba.

Lotynų kalba yra senovinė ispanų ir portugalų kalbų forma. Tokią senovinę formą turi kiekviena nedirbtinė pasaulio kalba. Taip jau susiklostė, kad absoliuti dauguma žmonių prieš mūsų erą rašyti nemokėjo ir mes nežinome, kaip save vadino tų senovinių kalbų vartotojai. Šiuolaikinės iš jų išsivysčiusios kalbos tęsia tų senovinių kalbų egzistavimą.

Esperanto kalba yra dirbtinė, kalbos kilmės dėsniai jai negalioja.

...kai paišomas kalbų medis, tai visada būna pažymima kada, kokia kalba iš kokios kilo - apytiksliai. O tai, kad esamos kalbos tęsią motininių kalbų egzistavimą nereiškią, kad "vaikas gali būti tokio pačio senumo kaip ir motina".
  • +1




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 578
Miestas: Vilnius
Reputacija: +278
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 13:51 
     
HardAxe rašė:
Dauguma sutaria, kad vokiečių sunkesnė už anglų ar skandinavų - dėl daugybės išimčių.


Na, ten gal jie ne išimtis turi omeny, nes vokiečių kalboje jų tikrai nėra daug, o labai neįprastą sistemą. Be galo keista pas juos žodžių tvarka (jokia kita europinė kalba tokios neturi), laisvas veiksmažodžių priešdėlis, trys giminės, reikia nuolat įsidėmėti daiktavardžių daugiskaitą ir kelias veiksmažodžių formas ir kt. O svarbiausia, kad jie gerokai labiau nei kitos europinės kalbos vengia lotyniškos kilmės žodžių.

Foreign Service Institute, mokantis JAV diplomatus užsienio kalbų, parengė sąrašą kalbų pagal tai, kiek laiko reikės išmokti vieną ar kitą kalbą. Aišku, sąrašas galioja tik anglakalbiams, bet bendrą vaizdą susidaryti galima. Anglakalbiams visos germanų ir romanų kalbos yra maždaug vienodo sudėtingumo. Išskyrus vokiečių ir islandų:
https://www.effectivelanguagelearning.c ... difficulty

Šiame sąraše lietuvių kalba patenka į 4 kategoriją iš 5, bet anglakalbiams nėra sunkesnė nei kitos 4 kategorijos kalbos.

Hm rašė:
O tai, kad esamos kalbos tęsią motininių kalbų egzistavimą nereiškią, kad "vaikas gali būti tokio pačio senumo kaip ir motina".


Motina ir duktė yra ne du skirtingi individai, o viena ištisinė linija, kontinuumas.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 14:08 
     
UTF16 rašė:
Motina ir duktė yra ne du skirtingi individai, o viena ištisinė linija, kontinuumas.

Tai ne logiškas paaiškinimas, bet mėginimas kaip nors pritempti pagal savo prisigalvojimus... Taip kaip ir šios dienos straipsnyje - kitoje galaktikos pusėje gyveno dinozaurai...
  • -1




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 578
Miestas: Vilnius
Reputacija: +278
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 14:19 
     
UTF16 rašė:
Monochamus rašė:
Remiesi biblija ir babelio bokštu? :) juk visos kalbos ne vienu metu susiformavo. Vienos atskilo seniau, kitos ne taip seniai. Pvz serbų ir kroatų kalbos yra labai šviežiai susiformavusios, ne taip jau seniai tai buvo viena bendra kalba. O tuo tarpu lotynų kalba egzistavo dar tada, kai nebuvo ne tik serbų ir kroatų kalbų, bet net ir apskritai visos pietų slavų kalbinės atšakos...


Tu kalbos senumą vertini pagal tai, kada kalbai buvo uždėtas naujas pavadinimas?.. Tai pagal tokį šleivą kriterijų seniausia indoeuropiečių kalba matyt būtų graikų – turi ilgiausią paliudytą rašto istoriją dar tada, kai lietuvių kalbos nebuvo nė kvapo. Ir taip jau istorijos tėkmėje atsitiko, kad senoji graikų kalba, priešingai nei lotynų, išlaikė tą patį pavadinimą, jokia kita senosios graikų kalbos tarmė iki šių dienų individualiai nesivystė ir neišliko. Šnekamoji lotynų kalba nuo 813 m. raštuose pakeitė savo pavadinimą – tapo romanų kalba. Ar tai reiškia, kad romanų kalbos atsirado IX a.? Tiesiog kaip nukirsta – iki 813 m. buvo lotynų kalba, o nuo 813 m. atsirado visiškai nauja romanų kalba?

Santykis tarp senosios ir šiuolaikinės graikų kalbų yra maždaug toks pat kaip tarp rytų baltų (lietuvių ir latvių) prokalbės ir šiuolaikinių lietuvių ar latvių kalbų. Vadinasi, jeigu kalbos amžiaus nustatymo kriterijus yra „atskilimo nuo prokalbės“ momentas, tai lietuvių kalba tampa jauna vien todėl, kad egzistuoja latvių kalba...

Cituoti:
juk visos kalbos ne vienu metu susiformavo.


Visos kalbos susiformavo iš kažko. Serbų ir kroatų kalbos (kurių kaip atskirų kalbų statusas yra labai diskutuotinas – čia tiesiog du skirtingi tos pačios kalbos pavadinimai, kaip kad rumunų ir moldavų arba ispanų ir kastilų) irgi ne iš dangaus nukrito, o atsirado iš kažkokios abiem tautoms suprantamos kalbos, kuri turėjo savo pavadinimą ir yra bendra tiek serbams, tiek kroatams.

Žinoma, jog vertinu pagal tai, kada buvo pripažinta, jog kalba yra atskira. Jei žiūrėti taip plačiai, tai tada pritariu tau. Bet tada iš vis jau sunku pasakyti kas ta kalba, nes nėra jokių aiškių ribų. Kroatų serbų atveju šiuo metu nors jos ir panašios tiek, kad dar žmonės diskutuoja ar tikrai atskiros kalbos, bet (jei nesikeis politinė ir kultūrinė situacija) šios kalbos kuo toliau, tuo labiau skirsis. Net tarp Šiaurės ir Pietų Korėjų kalbų jau yra atsiradusių skirtumų. Šuo metu dar niekas korėjiečių kalbų nelaiko atskirom kalbom, bet, jei Korėjos nesusivienys dar porą šimtų metų, tai manau, kad turėsime jau daug didesnius skirtumus, gal net bus įvardintos kaip dvi korėjiečių kalbos.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 477
Reputacija: +481
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 15:32 
     
Monochamus rašė:
Žinoma, jog vertinu pagal tai, kada buvo pripažinta, jog kalba yra atskira.


Kaip jau pats pastebėjai, atskira kalba neturi aiškių ribų – nei sinchroniškai, nei diachroniškai. Yra didelis skirtumas tarp šiuolaikinių romanų kalbų ir lotynų kalbos, bet nėra jokio formalaus kriterijaus, kuris leistų lotynų kalbą laiko požiūriu atskirti nuo romanų kalbų. Ir pačiose kalbose tuo pačiu metu gali egzistuoti tarmės, kurios drąsiai gali pretenduoti į atskiros kalbos statusą.

Vadinasi, kada konkreti kalba, pvz., lietuvių, įgijo oficialų atskirą statusą / buvo pirmą kartą paminėta rašytiniuose šaltiniuose, yra daugiau istorinis ir politinis, o ne kalbotyros klausimas. Bet ar tikrai pagal tokį kriterijų reikia nustatinėti kalbos amžių? Juk yra kalbų, kurios išvis atrastos tik neseniai, neturi jokių rašytinių šaltinių ir niekur iki šiol nebuvo minimos. Bet jos juk neatsirado iš niekur, jomis žmonės kalbėjo tūkstančius metų.

Jeigu tam tikrą atšaką sudaro kelios kalbos, kalbotyrininkai turi visokių metodų, kaip labai apytiksliai nustatyti, nuo kada tos kalbos galėtų būti laikomos atskiromis. „Apytiksliai“ čia reiškia su kelių amžių paklaida, kas vėlgi padaro kalbų amžiaus palyginimą praktiškai bevertį. Ir pats atsiskyrimo faktas paprastai pažymi tik tai, kad tarp kalbos vartotojų tam tikru metu atsirado kažkokia geografinė kliūtis ar tiesiog didesnis atstumas.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1802
Reputacija: +578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-14, 23:59 
     
Čia Jūsų diskusija panaši į seną gerą mįslę "Kas atsirado ankščiau višta, ar kiaušinis".

Vienas matuojat nuo motininės kalbos "atsiradimo", antras nuo mutacijos pradžios ir kuris iš Jūsų yra teisus?
Mano požiūriu visi mes prasidėjom nuo prokariotų, bet prokariotų mes nevadinam homo sapiens...
  • 0




Užsiregistravo: 2014-11-12, 21:42
Pranešimai: 168
Reputacija: -13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-15, 01:33 
     
UTF16, užsiimi kalbotyra? Nes skaitant tavo komentarus, iš tikrųjų daug sužinojau. Kaip sako, makes sense, ką sakai, ir suprantama, visi kiti komentatoriai visada žino geriau ir nesistengia klausytis, o tik ginčytis. Vis dėlto, kalbam apie savo palikimą, kalbą, ir būdami maža tauta, turėtume rasti daugiau bendrumo, o ne atvirščiai. Ką norėjau tuo pasakyti, kad mums reikia dažniau įsiklausyti to, kuris daugiau išmano savo srityje, ir mažiau švaistyti laiko ir energijos veltui.


Kokie mes, lietuviai, esam šiurkštūs vieni kitiems, galbūt dėl savo istorijos, tačiau nors ir tai nesusiję su straipsniu ar komentarais, bet esant tikslui puoselėti kalbą ir tautą, norėčiau pasakyti tik du pavyzdžius girdėtus tik šiandien.
Vienas žmogus užstrigo Prancūzijoje ir jo bičiulė prašė pagalbos grįžti namo, galiausiai išprendė problemą, bet komentarai buvo apgalėtini ir nesuvokiami, kaip įmanoma tyčiotis iš kito nelaimės.
Antras pavyzdys yra dėl tos aviacinės bombos šalia 'Panoramos'. Žmonės labai sužverėję, nors ir rūpinasi dėl visų gerovės.

Kodėl mes taip elgiames? Turbūt dėl to, kad dauguma žmonių ir tuo tarpu valstybė nevertina proto

Nesijuokit, nes jau nebejuokinga
  • 0


_________________
Paveikslėlis Paveikslėlis


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-27, 17:18
Pranešimai: 324
Reputacija: +20
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 20 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'