Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 23 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Apie gamtą
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 13:33 
     
Pirma - labai patogi pozicija - klimato kaita. Anksčiau sakydavo - klimatas šyla, aišku ir suprantama. O dabar klimato kaita. Ar tai reiškia, kad klimatas keičiasi? Tada į kurią pusę? Nes, kada žiemą Amerikoje siaučia pūgos ir šalčiai, niekas nebesako, kad klimatas šyla, kažkaip nepatogu...
Antra - jeigu reikalai iš tikro tokie rimti, tada nustokime auginti gyvulius maistui - ne tik nehumaniška, bet ir vienas didžiausių CO2 šaltinių. Taipogi nustokime pirkti iškastinį kurą ir juo naudotis - paprasta ir efektyvu. Bet, pakalbėję apie klimato kaitą, sėdame į savo orą teršiantį automobilį ir važiuojame kitais reikalais.
Trečia - ugnikalniai yra tikri begėdžiai, išmeta į orą tiek CO2, kiek visa žmonija kartu sudėjus.
Ketvirta, pagal seniai žinomus, geologų sudarytus grafikus Žemė netrukus įžengs į Mažąjį Ledynmetį, beje eilinį. Žemės klimatas priklauso nuo daug veiksnių, bet pagrindinis yra Saulės radiacija.
Ir dar argumentas (nors ir ne paskutinis)- kvėpuodami mes iškvepiame tą nelemtąjį CO2,tuo pačiu keisdami Žemės klimatą, kažką reikia skubiai keisti, ar ne? :)
P.S. Beje, dinozaurų laikais klimatas buvo gerokai šiltesnis, o augmenija vešlesnė. Gal pradėti reiktų nuo miškų sodinimo, o ne mokesčių už kurą kėlimo? Kam tai naudinga - klausimas visada vertas milijono...
  • -3




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 385
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 13:47 
     
Kai straipsniai apie valstijas, visada vyrauja žodžiai "darė įtaką politikams". Niekas niekam nieko nedarė, valstijų tokia esmė: nuperkama viskas ir visi. Jų politikai ir politika korumpuota iki kaulų smegenų, tad užteks vynioti žodžius į vatą. Straipsnio mintis tokia: JAV, nuo pat atsiradimo, buvo statomos atiminėjant ir grobiant iš kitų, o jų politininė sistema yra korporatyvinis cirkas. Gaila, kad pasaulyje vis dar vienapolė santvarka. Ji keičiasi, bet nemanau, kad spėsime ištaisyti viską, ką planetai pridarėme.
  • -2




Užsiregistravo: 2018-01-17, 12:42
Pranešimai: 27
Reputacija: -49
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 15:22 
     
arduain rašė:
Pirma - labai patogi pozicija - klimato kaita. Anksčiau sakydavo - klimatas šyla, aišku ir suprantama. O dabar klimato kaita. Ar tai reiškia, kad klimatas keičiasi? Tada į kurią pusę? Nes, kada žiemą Amerikoje siaučia pūgos ir šalčiai, niekas nebesako, kad klimatas šyla, kažkaip nepatogu...
Antra - jeigu reikalai iš tikro tokie rimti, tada nustokime auginti gyvulius maistui - ne tik nehumaniška, bet ir vienas didžiausių CO2 šaltinių. Taipogi nustokime pirkti iškastinį kurą ir juo naudotis - paprasta ir efektyvu. Bet, pakalbėję apie klimato kaitą, sėdame į savo orą teršiantį automobilį ir važiuojame kitais reikalais.
Trečia - ugnikalniai yra tikri begėdžiai, išmeta į orą tiek CO2, kiek visa žmonija kartu sudėjus.
Ketvirta, pagal seniai žinomus, geologų sudarytus grafikus Žemė netrukus įžengs į Mažąjį Ledynmetį, beje eilinį. Žemės klimatas priklauso nuo daug veiksnių, bet pagrindinis yra Saulės radiacija.
Ir dar argumentas (nors ir ne paskutinis)- kvėpuodami mes iškvepiame tą nelemtąjį CO2,tuo pačiu keisdami Žemės klimatą, kažką reikia skubiai keisti, ar ne? :)
P.S. Beje, dinozaurų laikais klimatas buvo gerokai šiltesnis, o augmenija vešlesnė. Gal pradėti reiktų nuo miškų sodinimo, o ne mokesčių už kurą kėlimo? Kam tai naudinga - klausimas visada vertas milijono...

1. Tam ir pakeitė iš „šilimo“ į „kaitą“, nes tokie dundukai, kaip Trumpas (panašu, ne tik jis) nesuvokia, kad klimato šilimas, tai yra, atmosferos energijos didėjimas, reiškia ne (tik) šilumos augimą, o didesnius orų ekstremumus – atmosfera turi daugiau energijos stipresniems vėjams, galingesniems oro srautams su visomis pasekmėmis – tiek karštesnėmis vasaromis, tiek šaltesnėmis žiemoms.
2. Iš principo teisinga. Bet, kaip matome, ne visi nori, kad tai darytume.
3. Ugnikalniai kasmet išskiria maždaug šimtą kartų – čia ne pagražinimas, o mokslinis faktas – mažiau CO₂, nei deginamas iškastinis kuras.
4. Pateikite konkrečius duomenis apie ledynmečius, nes pilstoma iš tuščio į kiaura. Dinozaurai atsirado prieš ~240 milijonų metų ir išnyko prieš 65 milijonus. 175 milijonai metų – ilgas laikas ne tik gyvosios gamtos istorijai, bet ir žymus laikas visos planetos gyvavimui. Per jį būta ir atšilimų ir ledynmečių.
5. Mes (kaip ir visi kiti gyvūnai) iškvepiame CO₂, sunaudodami maistą, kurio pirminė grandis – augalai, besimaitinantys CO₂. Ratas užsidaro. Tačiau mūsų veikla, pramonė, maisto gamybos mechanizacija, ir t.t. ir pan. į tą ratą išskiria CO₂, kuris daug milijonų metų gulėjo po žeme.
Medžių sodinimas labai šaunu, bet to nepakanka.
  • +5




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4679
Miestas: Vilnius
Reputacija: +865
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 16:21 
     
Ne viskas taip paprasta. Tas dėdė blogas, o ta teta gera - lazda visada su dviem galais.
Žemės klimatas – labai sudėtinga, teritoriškai marga ir dinamiška fizikinių bei cheminių procesų sistema. Ši klimato sistema aprėpia atmosferos, hidrosferos, litosferos, kriosferos ir biosferos visumą bei šių sferų jų sąveiką. Ilgalaikių ir lėtų klimato svyravimų, kuriuos sukelia Žemės orbitos parametrų ir atmosferos cheminės sudėties kitimas, kalnodara, litosferos plokščių dreifas, fone veikia daug atsitiktinių jėgų (aukšto dažnio Saulės aktyvumo pulsacija, geomagnetinio lauko įtampa, vulkanizmas ir kt.), sukeliančių trumpalaikius klimato svyravimus ir fliuktuacijas.
Jeigu minėtąjį CO2 potencialą prilyginsim 1, tai per 100 metų (įvertinus išsilaikymo atmosferoje trukmę ir IR spinduliuotės sugėrimo gebą) globalinis metano potencialas bus 23 kartus didesnis už CO2, azoto suboksido –296 kartus, SF6 –22 200 kartų, įvairių HFC–nuo 12 iki 12 000 kartų, PFC –5700–11900 kartų.

http://www.hkk.gf.vu.lt/wordpress/wp-co ... -_2016.pdf

Bet pagrindinis (tegul ir retorinis) klausimas vis dar lieka be atsako - o kam tai naudinga? Nesgi masinę isteriją (Gretutė) sukelia medijos, kurios niekad nebūna bešališkos, kadangi yra kažkieno nuosavybė. Netgi visos revoliucijos, nepašertos suinteresuotų asmenų pinigais, užgęsta kaip lauželis nepakūrentas...
Klimatas keičiasi, niekas neginčija. Bet taip buvo visada, taip radom, taip paliksim. Vasarą keičia žiema ir niekam tai nekelia streso. Žmogus gyvena per trumpai, kad savo kailiu pajustų visus ledynmečių ir po jų sekančių atšilimų pokyčius.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 385
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 16:52 
     
Klimato svyravimo priežastys:
Išorinės
•astronominės:
•Saulės ir galaktikos spindėjimo intensyvumas,•Žemės orbitos padėtis Saulės sistemoje,•Žemės judėjimo savo orbitoje rodikliai (ekscentricitetas ir precesija),•Žemės ašies polinkis į orbitos plokštumą,•Žemės apsisukimo greitis aplink savo ašį;
•geofizinės:
•Žemės dydis ir masė,•gravitacinis ir magnetinis Žemės laukai,•globalinė tektonika,•geoterminė šiluma ir vulkanizmas;
Vidinės:
•atmosferos dujinė sudėtis ir aerozolių kiekis,•sausumos reljefas,•paklotinio paviršiaus struktūra
  • +1




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 385
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 20:32 
     
arduain rašė:
Klimato svyravimo priežastys:
Išorinės
•astronominės:
•Saulės ir galaktikos spindėjimo intensyvumas,•Žemės orbitos padėtis Saulės sistemoje,•Žemės judėjimo savo orbitoje rodikliai (ekscentricitetas ir precesija),•Žemės ašies polinkis į orbitos plokštumą,•Žemės apsisukimo greitis aplink savo ašį;
•geofizinės:
•Žemės dydis ir masė,•gravitacinis ir magnetinis Žemės laukai,•globalinė tektonika,•geoterminė šiluma ir vulkanizmas;
Vidinės:
•atmosferos dujinė sudėtis ir aerozolių kiekis,•sausumos reljefas,•paklotinio paviršiaus struktūra


Ir kuris iš jų daro didžiausią įtaką dabartiniam šiltėjimui?
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1154
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 22:01 
     
Evil Goku rašė:
Ir kuris iš jų daro didžiausią įtaką dabartiniam šiltėjimui?

Man neteko girdėti apie mokslini metodą kuris tai sugebėtu nustatyti.
Pagrindinis metodas kuri man teko girdėti yra modeliavimas, bet modeliavimas turi daug problemų.

1) Modelį, kaip žemės klimato kaita veikia labai daug faktorių ir arduain išvardinti faktoriai tėra ledkalnio viršūnė. Todėl norint sudaryti tokį modelį reikia žinoti VISUS faktorius veikiančius klimatą, bet tai nėra įmanomą. Ir juos visus reikia įtraukti į modelį.

2) Antra problema išplaukia iš pirmosios. Kadangi nežinomi visi faktoriai, tai esantys faktoriai dirbtinai yra keičiami taip kad modelis atitiktu esama situacija. Ką tai reiškia? Ogi labai paprasta dalyką, paimkime tokia formulę:
X + Y = 10
Kam yra lygus X ir kam yra lygus Y? Per mažai informacijos kad butu įmanoma tai pasakyti. Gali sakyti kad X = 3, tada Y = 7, bet ar tai tiesa?
Kadangi modelis neturi visu faktorių kurie jį veikia, tai tas pats kas nežinoti jog ši formulė turi ne tik X ir Y, bet ji taip pat turi Z, B, G ir t.t. Todėl tu tik galvoji kam lygus X ir Y, ir visiškai nevertini kitu kintamųjų, kurie žinoma įtakos X ir Y reikšmes.

Jau čia buvo kažkada straipsnis apie klimato kaitos modelius, nuo pačių pirmųjų iki dabartiniu. Ir jame buvo gerai aprašyta, kad tokie modeliai tėra pilstymas iš tuščio į kiaura. Nes mokslininkas jį sudaręs nežinojo visu faktorių lemiančių klimatą, todėl visas modelis paprasčiausiai buvo pritemptas prie reikiamo rezultato.

Kitu mokslinių ir neginčijamu įrodymų nėra, kuris faktorius yra svarbesnis.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1615
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-17, 22:29 
     
Shinigami rašė:
Evil Goku rašė:
Ir kuris iš jų daro didžiausią įtaką dabartiniam šiltėjimui?

Man neteko girdėti apie mokslini metodą kuris tai sugebėtu nustatyti.
Pagrindinis metodas kuri man teko girdėti yra modeliavimas, bet modeliavimas turi daug problemų.

1) Modelį, kaip žemės klimato kaita veikia labai daug faktorių ir arduain išvardinti faktoriai tėra ledkalnio viršūnė. Todėl norint sudaryti tokį modelį reikia žinoti VISUS faktorius veikiančius klimatą, bet tai nėra įmanomą. Ir juos visus reikia įtraukti į modelį.

2) Antra problema išplaukia iš pirmosios. Kadangi nežinomi visi faktoriai, tai esantys faktoriai dirbtinai yra keičiami taip kad modelis atitiktu esama situacija. Ką tai reiškia? Ogi labai paprasta dalyką, paimkime tokia formulę:
X + Y = 10
Kam yra lygus X ir kam yra lygus Y? Per mažai informacijos kad butu įmanoma tai pasakyti. Gali sakyti kad X = 3, tada Y = 7, bet ar tai tiesa?
Kadangi modelis neturi visu faktorių kurie jį veikia, tai tas pats kas nežinoti jog ši formulė turi ne tik X ir Y, bet ji taip pat turi Z, B, G ir t.t. Todėl tu tik galvoji kam lygus X ir Y, ir visiškai nevertini kitu kintamųjų, kurie žinoma įtakos X ir Y reikšmes.

Jau čia buvo kažkada straipsnis apie klimato kaitos modelius, nuo pačių pirmųjų iki dabartiniu. Ir jame buvo gerai aprašyta, kad tokie modeliai tėra pilstymas iš tuščio į kiaura. Nes mokslininkas jį sudaręs nežinojo visu faktorių lemiančių klimatą, todėl visas modelis paprasčiausiai buvo pritemptas prie reikiamo rezultato.

Kitu mokslinių ir neginčijamu įrodymų nėra, kuris faktorius yra svarbesnis.


Galima iškart atmesti visus kurie beveik nepakito:
•Žemės dydis ir masė,•gravitacinis ir magnetinis Žemės laukai, • Žemės ašies polinkis į orbitos plokštumą,•Žemės apsisukimo greitis aplink savo ašį;
Ir tuos kurių įtaka turėjo būti priešinga: •Saulės ir galaktikos spindėjimo intensyvumas;

Yra žmonių kuriems nėra neginčijamų įrodymų, kad žemė apvali. Tiems kurie nori tikėti nesamonėmis labai sunku įrodyti net ir su konkrečiais argumentais.
  • +2




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1154
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 01:02 
     
Kaip ir minejo Punktyras, klimato šilimas pakeistas į klimato kaitą, nes dauguma žmonių kurie nori diskredituoti klimato kaitos problemą tiesiogiai kabinėjasi prie žodžio "šiltėjimas" ir tuo manipuliuoja informacija. Trumpuoju laikotarpiu mes tikrai matom ir matysim tai šiltėjimą tai atšalimą, bet imkime ilgąjį periodą
Paveikslėlis
Tai yra grafikas kuriam parodyta bendro temperatūros vidurko pasislinkimas į karštesne puse. Ka tai reiškia, tai reiškia, jog pasaulyje vis dar yra žiemos, bet yra ir vasaros, kurios yra karštesnės nei bet kada.
Klimato šiltėjimas tai ne vien tik temperatūros kilimas ir vasaros metu juntama didesnė nei įprastai, temperatūra, bet ir kur kas ekstremalesni pokyčiai.
1. Daugiau vandens yra išgarinama ne tik iš telkinių, bet taip pat ir iš žemės.
Didesnis kondensato kiekis atmosferoje sulaiko daugiau uv spindulių, didesnis kondensato kiekis sukuria daugiau lietaus, bet kaip dauguma pastebi, lietus nėra toks koks buvo seniau, dabar jei lyja tai didelis kiekis lietaus iškrenta vienoje vietoje, nei seniau kada lietus jei lydavo tai padengdavo paprastai nemažą plotą. Didesnis kondensatas atmosferoje sukuria daugiau statinio krūvio ir sukuria daugiau žaibų nei įprastai.
Ir tai tik dalelė to kas vyksta dėl didesnio vandens garavimo.
Didesnė temperatūra vandenynuose, vadinasi vanduo mažiau gali absorbuoti co2, dauguma floros ir faunos gyvena pakankamai vėsiuose vandenyse, Šiltesnis vanduo augina daugiau dumblių kurie mažina O2 kiekį vandenyje. Šiltesnis vanduo vandenynuose, sukuria kur kas didesniu nei įprastai uraganus ir taifūnus. Jau kuris laikas keliamas klausimas dėl golfo srovės kuri beja atneša šilumą į vakarų ir šiaurės Europą, jos tėkmė po truputį silpsta, ko pasekoje mes tikrai galime patirti tikrus šalčius žiemos metu, bet vėl gi, daugelis tikriausiai nežino, bet virš arkties ledynų yra pasikeitęs žemo ir aukšto slėgio zonos, kurios atneša šiltesnius nei įprasta orus į šiaure ir šaltesnius orus į pietų Europą. Tas zonų pasikeitimas atsitiko visai neseniai, jei neklystu tai bus ar tai 2017 ar 2018 žiemą, galite pasigooglinti ir pažiūrėti, kada vasario pradžioje Norvegijoje už poliarinio rato buvo +4 ir aukštesnė temperatūra ir turistai atvažiavę pasivažinėti su sniego motociklais, nusivylė nes visur balos, o tuo maždaug metu Romoje buvo sniego ir šalta.
Paveikslėlis
Čia yra pavaizduoti metai kada buvo pasiekti karčio rekordai nuo 2001 ir paskutiniai 5 metai buvo karščiausi. Jei tai jūsų neįtikina jog niekas nevyksta tada lietuvo meteorologijos vidutinės metinės temperatūros trendo grafikas.
http://www.meteo.lt/lt/oro-temperatura

Priežastys:
Jei trumpai tai apie priežastis mažiau ar daugiau visi žinot.
1. Iškastinio kuro deginimas, kas sukuria ne tik CO2 bet ir kitas šiltnamio dujas, tokias kaip metanas, kuris yra kur kas didesnė problema nei CO2 ir sukuria kur kas didesnį šiltnamio efektą.
2. Nesuvokiami miškų kirtimai per visą pasaulį. Miškai jie sukaupe labai didelį kiekį Anglies, medžiai yra pagrinde celiuliozė kurios pagrindiniai elementai yra anglis, deguonis ir vandenilis. Medžiai kvėpuoja CO2 ir kaip šalutinį produktą šalina O2.
3. Gyvulininkystė. Lietuvoje gyvulininkystė nėra išsivysčiusi tokio didelio masto kaip vakarų valstybės, todėl daugumai mažai yra suvokiamas tas gyvulininkystės kaip verslo dydis. Bet taip gyvulininkystė sukuria ne tik klimato kaitos problemų, bet taip pat žemės ir vandens užterštumo problemas.

Man tiesiog keista girdėti žmonių šnekas, jog visa tai kas dabar yra ne klimato kaita ir tai nėra žmogaus veiklos pasekmė. Vis dar teisinama kaip periodinė klimato kaita kuri yra normali.
CO2 kaita per amžius pagal tai kiek CO2 buvo lede ir kokia koncentracija yra dabar
Paveikslėlis

Man asmeniškai nereikia jokių mokslininkų, kad suprasčiau kas darosi su gamta ne tai, mokslininkų pateikta informacija padeda suprasti kas konkrečiai yra ne taip.

Kaip yra kažkas pasakęs tokį kaip ir pokštą:
Kuo skiriasi žmogus kuris tiki ,jog krenta ir žmogus kuris netiki jog krenta krenta. Žmogus kuris tiki jog krenta, jis pasiruošia smūgiui.

O kaip jūs, tikit jog klimatas kinta ir ne į gerą žmonėms puse ar ne?
  • +6



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-05, 02:38
Pranešimai: 227
Miestas: Vilnius
Reputacija: +104
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 01:55 
     
kai kurie mokslininkai nieko nesiskiria nuo prostituciu...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-02, 02:27
Pranešimai: 474
Miestas: Vilnius
Reputacija: -68
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 11:15 
     
Kaži ar galim iš ledo išgauti daugiau CO2 nei nuo paskutinio ledynmečio. Kaži ar nėra tiek CO2 buvę, turbūt buvo ir daugiau.
Bet:
1. ar mes norim tų sąlygų, kuriom lakstė dinozaurai palei didelį CO2 kiekį?
2. ar kadanors co2 kito taip greitai kaip šiandien?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3651
Reputacija: +1093
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 14:31 
     
Nieko naujo,tokia yra zmogaus paderme. Nera didesnio prieso,nei pats sau.
  • +1




Užsiregistravo: 2019-11-09, 12:58
Pranešimai: 1
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 15:12 
     
Sita, koks jusu issillavinimas, klimato kaitos neigimo zinovai? Uztenka smegenu suprast, kad kai esat alkani, tai valgymas alki numalsina? Tada turetu but aisku kas yra koreliacija.

Kas jums sakoma, tai kad DABARTINIS KLIMATO SILTEJIMAS KORELIUOJA SU CO2 KIEKIU ATMOSFEROJE. To paneigt neimanoma, galima nebent nezinot kas yra skaiciai ir kas yra koreliacija.
  • +1




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 137
Reputacija: +76
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 18:45 
     
jull rašė:
Sita, koks jusu issillavinimas, klimato kaitos neigimo zinovai? Uztenka smegenu suprast, kad kai esat alkani, tai valgymas alki numalsina? Tada turetu but aisku kas yra koreliacija.

Kas jums sakoma, tai kad DABARTINIS KLIMATO SILTEJIMAS KORELIUOJA SU CO2 KIEKIU ATMOSFEROJE. To paneigt neimanoma, galima nebent nezinot kas yra skaiciai ir kas yra koreliacija.


Nelabai tu padiskutuosi su tokiais, kurie taip nenori pokyčių, kad yra įtikėję į neigimą.

Jei tam pačiam poste neigia, kad klimatas šyla; neigia, kad CO2 skatina šiltėjimą; neigia, kad daugėja CO2 ir neigia, kad prie CO2 daugėjimo prisideda žmonės. Tai vargu ar kokiais argumentais juos perkalbėsi.

Dėl skaičiuojamųjų modelių, tai nėra įmanoma paskaičiuoti per kiek laiko nukris iš 1m aukščio 1kg rutulys vakuuminėje kolboje, nes ne tik reikėtų realios momentinės tos vietos gravitacijos jėgos, bet ir atsižvelgti į šviesos slėgį, realų objekto paviršių ir formą, molekulių judėjimą realiame vakuume, realią momentinę masę, energijos virsmus, kitų kūnų gravitaciją ir daug kitų faktorių.
Bet kažkaip apskaičiuojami tokie dalykai ir tikrai labai tiksliai, net ir nežinant - neįtraukiant į skaičiavimus visų faktorių kurie turi įtaką.

Apie medžiagų skaičiavimus net nekalbu, kur skaičiuojamasis modelis "]pritempiamas" taip, kad įrašius nežinomuosius būtu gauti eksperimentą atitinkantys rezultatai. O vėliau, naudojant rastus nežinomuosius, galima spėti kas nutiktu kitu atveju.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1154
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 20:54 
     
Nereik cia trydaliot, kai bus akivaizdziai blogai , kils reali gresme - klimata atsaldys greit, skyrus trecdali ar puse pasaulio karybos biudzeto ta padarytu labai greit. Pvz garinant vandenynus ir kuriant dirbtinius debesis, kurie atspindes dali saules spinduliu ir atsaldys planeta. Uz milijardus pinigu manau tai pavyktu padaryt. Kaskada sia ideja aprase technologijos.lt
  • -1




Užsiregistravo: 2009-12-02, 11:10
Pranešimai: 48
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-18, 23:14 
     
eXpo rašė:
Nereik cia trydaliot, kai bus akivaizdziai blogai , kils reali gresme - klimata atsaldys greit, skyrus trecdali ar puse pasaulio karybos biudzeto ta padarytu labai greit. Pvz garinant vandenynus ir kuriant dirbtinius debesis, kurie atspindes dali saules spinduliu ir atsaldys planeta. Uz milijardus pinigu manau tai pavyktu padaryt. Kaskada sia ideja aprase technologijos.lt


Vargu ar kas karybos biudžeto sąskaita tvarkys tai. Dabar investicijos būtu daug mažesnės, nei kovojimas su pasekmėmis, o ir neigiančiu bus visada, todėl tas akivaizdžiai nemažai daliai gali ir neateiti.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1154
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-19, 00:10 
     
eXpo rašė:
Nereik cia trydaliot, kai bus akivaizdziai blogai , kils reali gresme - klimata atsaldys greit, skyrus trecdali ar puse pasaulio karybos biudzeto ta padarytu labai greit. Pvz garinant vandenynus ir kuriant dirbtinius debesis, kurie atspindes dali saules spinduliu ir atsaldys planeta. Uz milijardus pinigu manau tai pavyktu padaryt. Kaskada sia ideja aprase technologijos.lt


bl bl bl... kas mum is tavo manymo, parodyk simuliacija kaip tai veiks, apibresk kaip ta procesa kontroliuosi, kaip prognozuosi pokycius. Parodyk rezultatus realiam, kad ir sumazintam, modelyje, paskaiciuok kiek tai kainuos, tada bus galima i tavo manyma kreipt demesi. Kodel jus visi manot kad viskas atsiremia i kazkoki apibrezta pinigu kieki? Visu pirma atsiremia i zmogiskus resursus ir turimas zinias, kaip tau niekas pries 50 metu nebutu klonaves tavo kaciuko uz JOKIUS, nors ir visus pasaulio, pinigus, kaip siandien lygiai taip pat niekas tau nepagamins naujos, funkcionuojancios biologines rankos, taip lygiai taip pat rytoj tau niekas nesukurs dirbtinio klimato. Nera ziniu tokiu kolkas, nera technines bazes, nera praktiskai patikrintu matematiniu modeliu, nera eksperimentu, galu gale nera politiniu susitarimu. Yra tik paspeliojimai ir pamanymai. Ir iki ju realizavimo praeis 50 metu, geriausiu atveju, jei skirsi visus resursus siandien, ty atitrauksi is kitu sriciu, sustabdysi, koki, pvz, informaciniu technologiju pletojima, kazka papildomai motyvuodamas kad pereitu i kita sriti. Noretum, pvz, sedet dabar su kokiu 386 pentiumu ir zapu iki 2045? kai kokie norvegai su air taxi jau skraidytu, nes jie praktiskai visa energija naudoja atsinaujinancia ir galetu savo resursus kitur panaudot?

Meteorologija ne mano sritis, kiek as suprantu atmosfera veikia yra nestabili sistema, ribojama tik energijos kiekio. Ty sumodeliuot tikslai jos kolkas neimanoma. Reiskia, pradedant nuo paprasciausio, ka tu gausi viska bendrai pasildes ir kazkokiam taske atsaldes tau pasakyt tiksliai kolkas negali niekas, gal, pvz, koki supertornada. O eksperimentuot ant savo subines noras praeina kai perkopi 25 kokius, nes supranti kad neapsimoka.

Galu gale, kas, po velniu, tau sake, kad taip bus pigiau, nei kiek imanoma pereit prie atsinaujinanciu saltiniu? Ir ka tu is to laimesi? +50 metu po kuriu liksi be iskastines energijos rezervo ekstra atvejui ir su visom klimato problemom?
  • 0



Paskutinį kartą redagavo jull 2019-11-19, 03:33. Iš viso redaguota 2 kartus.


Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 137
Reputacija: +76
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-19, 01:30 
     
Kažkada ryžausi perskaityti bibliją vien dėl to, kad turėčiau argumentų prieš dievo egzistavimą. Tiesa po kelių valandų supratau, kad ta knyga ne man :D Bet ar su tomis žiniomis, kurias įgijau kelias valandas skaitydamas redaguotą redaguotos versijos kopiją, galėčiau paneigti dievo egzistavimą? Veikiausiai ne!
Panašiai ir su klimato kaita: tau* reikės įsisavinti labai daug informacijos ir rasti* joje klaidas (jeigu jų yra), kurių nepastebėjo šimtai (veikiau tūkstančiai) mokslininkų. O kol argumentas "dinozaurai gyveno", tai priminsiu - mes ne dinozaurai ir mūsų tikėjimas nėra grįstas dinozaurų egzistavimu - mes tikėsime į tai, ką sako mokslas ir į tai, ką mato mūsų akys.
  • +1




Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 849
Reputacija: +348
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-19, 11:18 
     
arduain rašė:
Pirma - labai patogi pozicija - klimato kaita. Anksčiau sakydavo - klimatas šyla, aišku ir suprantama. O dabar klimato kaita. Ar tai reiškia, kad klimatas keičiasi? Tada į kurią pusę? Nes, kada žiemą Amerikoje siaučia pūgos ir šalčiai, niekas nebesako, kad klimatas šyla, kažkaip nepatogu...
Antra - jeigu reikalai iš tikro tokie rimti, tada nustokime auginti gyvulius maistui - ne tik nehumaniška, bet ir vienas didžiausių CO2 šaltinių. Taipogi nustokime pirkti iškastinį kurą ir juo naudotis - paprasta ir efektyvu. Bet, pakalbėję apie klimato kaitą, sėdame į savo orą teršiantį automobilį ir važiuojame kitais reikalais.
Trečia - ugnikalniai yra tikri begėdžiai, išmeta į orą tiek CO2, kiek visa žmonija kartu sudėjus.
Ketvirta, pagal seniai žinomus, geologų sudarytus grafikus Žemė netrukus įžengs į Mažąjį Ledynmetį, beje eilinį. Žemės klimatas priklauso nuo daug veiksnių, bet pagrindinis yra Saulės radiacija.
Ir dar argumentas (nors ir ne paskutinis)- kvėpuodami mes iškvepiame tą nelemtąjį CO2,tuo pačiu keisdami Žemės klimatą, kažką reikia skubiai keisti, ar ne? :)
P.S. Beje, dinozaurų laikais klimatas buvo gerokai šiltesnis, o augmenija vešlesnė. Gal pradėti reiktų nuo miškų sodinimo, o ne mokesčių už kurą kėlimo? Kam tai naudinga - klausimas visada vertas milijono...


Gal nustok pilstyt iš tuščio į kiaurą ir pradėk remtis faktais. Visi žemės vulkanai išmeta apie 200 milijonus tonų CO2 per metus. Visi automobiliai ir pramonės veikla visame pasaulyje kasmet išmeta apie 24 milijardus tonų CO2. Jaučiasi skirtumas ar ne? Vien tokia šalis, kaip Kinija, pagamina 4 kartus daugiau CO2 nei visi vulkanai per metus. Apie ką mes kalbam. Nustok rašyt erezijas.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2207
Miestas: Kaunas
Reputacija: +585
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-19, 11:26 
     
Shinigami rašė:
Evil Goku rašė:
Ir kuris iš jų daro didžiausią įtaką dabartiniam šiltėjimui?

Man neteko girdėti apie mokslini metodą kuris tai sugebėtu nustatyti.
Pagrindinis metodas kuri man teko girdėti yra modeliavimas, bet modeliavimas turi daug problemų.

1) Modelį, kaip žemės klimato kaita veikia labai daug faktorių ir arduain išvardinti faktoriai tėra ledkalnio viršūnė. Todėl norint sudaryti tokį modelį reikia žinoti VISUS faktorius veikiančius klimatą, bet tai nėra įmanomą. Ir juos visus reikia įtraukti į modelį.

2) Antra problema išplaukia iš pirmosios. Kadangi nežinomi visi faktoriai, tai esantys faktoriai dirbtinai yra keičiami taip kad modelis atitiktu esama situacija. Ką tai reiškia? Ogi labai paprasta dalyką, paimkime tokia formulę:
X + Y = 10
Kam yra lygus X ir kam yra lygus Y? Per mažai informacijos kad butu įmanoma tai pasakyti. Gali sakyti kad X = 3, tada Y = 7, bet ar tai tiesa?
Kadangi modelis neturi visu faktorių kurie jį veikia, tai tas pats kas nežinoti jog ši formulė turi ne tik X ir Y, bet ji taip pat turi Z, B, G ir t.t. Todėl tu tik galvoji kam lygus X ir Y, ir visiškai nevertini kitu kintamųjų, kurie žinoma įtakos X ir Y reikšmes.

Jau čia buvo kažkada straipsnis apie klimato kaitos modelius, nuo pačių pirmųjų iki dabartiniu. Ir jame buvo gerai aprašyta, kad tokie modeliai tėra pilstymas iš tuščio į kiaura. Nes mokslininkas jį sudaręs nežinojo visu faktorių lemiančių klimatą, todėl visas modelis paprasčiausiai buvo pritemptas prie reikiamo rezultato.

Kitu mokslinių ir neginčijamu įrodymų nėra, kuris faktorius yra svarbesnis.


Kokie faktoriai? Tai, kad tu remiesi žmogaus nuomone, kuris pamiršo pagrindinį faktorių "žmogų" ir jo veiklą, atrodo kaip bandymas pritempti prie reikiamo rezultato. Kam tie modeliai? Pažiūrėk kokie faktoriai ant keik pakeičia CO2 ir pamatysi, kad žmonių veikla daro didžaiusią žalą, ne tik klimatui, bet ir ir pačiai planetai.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2207
Miestas: Kaunas
Reputacija: +585
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-19, 11:32 
     
eXpo rašė:
Nereik cia trydaliot, kai bus akivaizdziai blogai , kils reali gresme - klimata atsaldys greit, skyrus trecdali ar puse pasaulio karybos biudzeto ta padarytu labai greit. Pvz garinant vandenynus ir kuriant dirbtinius debesis, kurie atspindes dali saules spinduliu ir atsaldys planeta. Uz milijardus pinigu manau tai pavyktu padaryt. Kaskada sia ideja aprase technologijos.lt


Iš kur tokios fantazijos. Man patinka fantastiniai filmai labai, tik skirtumas tas, kad realybėje neveikia tai, kas rodoma fatastiniuose filmuose. Tas planetos atšaldymas skamba, kaip Maskvos padangės debesų vaikymas per paradą. 10-15 min. suveikė ir vėl tas pats š.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2207
Miestas: Kaunas
Reputacija: +585
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-11-24, 23:38 
     
Tarkim dujos nafta ir anglys neįtakoja klimato kaitai, tiesiog įsivaizduokim minutei, juk vistiek verta pereiti prie ne iškastinio kuro energijos, vien del smarvės, vien dėl gamtos issaugojimo kad nebereiktu knisti rausti po kalnais ir jurom. Visi pešasi kad kaskim toliau nes klimatui neįtakoja kiti rėkia nustokim kasti nes klimatui įtakoja, yra per vidurį tiesa, ne dėl klimato nustokim kasti ir deginti, bet dėl svaresnio oro. P. S. aš asmeniškai tikiu kad klimato kaita vyksta ir labai, aš kai augau žiemos tikrai saltesnes buvo, pamenu sniego kalnai kokie būdavo, dabar žmonės su kedais žiemą vaikšto, bendra temperatūra tikrai pakilo, čia faktas.
  • +1




Užsiregistravo: 2018-03-14, 23:37
Pranešimai: 1
Reputacija: +72
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 23 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'