Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 10 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Automobiliai, motociklai ir traukiniai
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-28, 15:36 
     
Puiku. Tiktai... O elektra iš kur? Aha, iš rozetės. O ta iš kur gaus? Iš saulės panelių ir vėjo malūnų? Rimtai?
Energija iš atomo ir kitų dabar vis dar naudojamų šaltinių nešvari ir jos atsisakoma. Ką tai reiškia? Žodis blackout'as mūsuose dar nėra populiarus, bet jau greitai bus, nes atsinaujinantys šaltiniai ne visada linkę atsinaujinti - nepatikimi.
Energija yra viskas - tai daiktas, kuris yra civilizacijos pagrindas. O dabar kertame šaką, ant kurios sėdime - linkėjimai Gretutei.
Kai elektra kainuos pinigus ir tos pačios bus toli gražu ne visada, tai džiaugsies, jei degs maža lemputė ir krausis telefonas, elektromobilis bus tik sekmadieniui - energijos stygius grąžins viską 100 metų atgal...
Kodėl? Nieko asmeniška, kažkam tai tik biznis.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 390
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-28, 17:15 
     
arduain rašė:
Puiku. Tiktai... O elektra iš kur? Aha, iš rozetės. O ta iš kur gaus? Iš saulės panelių ir vėjo malūnų? Rimtai?
Energija iš atomo ir kitų dabar vis dar naudojamų šaltinių nešvari ir jos atsisakoma. Ką tai reiškia? Žodis blackout'as mūsuose dar nėra populiarus, bet jau greitai bus, nes atsinaujinantys šaltiniai ne visada linkę atsinaujinti - nepatikimi.
Energija yra viskas - tai daiktas, kuris yra civilizacijos pagrindas. O dabar kertame šaką, ant kurios sėdime - linkėjimai Gretutei.
Kai elektra kainuos pinigus ir tos pačios bus toli gražu ne visada, tai džiaugsies, jei degs maža lemputė ir krausis telefonas, elektromobilis bus tik sekmadieniui - energijos stygius grąžins viską 100 metų atgal...
Kodėl? Nieko asmeniška, kažkam tai tik biznis.

iskur istraukei, kad atsinaujinanti nepatikima?
hidroelektrines yra energetikos PAGRINDAS - nes pats patikimiausias gamybos budas. simtmeciu praktika. o tai yra atsinaujinanti energetika.
atomines ten stringa pastoviai kas nors, visokie planiniai ir neplaniniai remontai... kuras baigiasi. tersimas. ir t.t.
prie vejo pereinama nes jis tiesiog IRODE praktikoje, kad yra pigiau uz bet ka. aisku yra ten problemu, bet kapitalizme viska galutiniam variante lemia pigumas. ir elektros tinklai bus PRITAIKYTI vejo energetikai maksimaliai imanomai. tavo nuomone cia visiskai nesvarbi siuo klausimu. mano irgi. tai jau IVYKES FAKTAS.
kad kazkas pasikeistu energetikoje - turi kazkoks zenklus isradimas energetikos srity ivykt... pvz pasikurt vienakart termobranduolinis reaktorius ar kazkas tokio... o dabar bus vejas kokiu 60-70%, hidroenergetika savo stabilu apie 10-20% laikys (bet nesiples) ir like saule, geotermija + visokie biokurai ir panasus rezerviniai...
rozete yra tik vieso elektros tinklo elementas... pasinaudojimo energija vieta. ir sitas resursas pinga vadinas naudojama energija bus dar placiau ir daugiau. ta lempute apie kuria tu rasai - buvo tik prie ruso. kai leninas elektrifikacijos plana vykde. vede pas mus ruseliai kabelius... sako va - progresas, orines linijas po zeme sukasam. as jiem istorini fakta pakisau - vokietijoj jau pries kara buvo daug miestu sukabeliuota :D kai rusai paime vokiecius - tada ir suvedziojo savo orines linijas. nesugebejo vokisku kabeliu atremontuot... ant tiek atsilike buvo. per sudetinga jiems buvo. sakau tik 80 metu vokieciu prieskarini lygi atstatinejat vyruciai :D :D :D taip ir palikau issiziojusius, visa brigada :D :D :D :D :D sakau cia mes - ubagai jus samdom - nes patys tingim uz tiek mazai dirbt - uztat ir knisates cia Lietuvoj. :)
tavo komentaras panasaus lygio... gali negazdint tuo - ko net neismanai...
  • +1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3775
Reputacija: -171
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-29, 04:46 
     
arduain rašė:
Puiku. Tiktai... O elektra iš kur? Aha, iš rozetės. O ta iš kur gaus? Iš saulės panelių ir vėjo malūnų? Rimtai?
Energija iš atomo ir kitų dabar vis dar naudojamų šaltinių nešvari ir jos atsisakoma. Ką tai reiškia? Žodis blackout'as mūsuose dar nėra populiarus, bet jau greitai bus, nes atsinaujinantys šaltiniai ne visada linkę atsinaujinti - nepatikimi.
Energija yra viskas - tai daiktas, kuris yra civilizacijos pagrindas. O dabar kertame šaką, ant kurios sėdime - linkėjimai Gretutei.
Kai elektra kainuos pinigus ir tos pačios bus toli gražu ne visada, tai džiaugsies, jei degs maža lemputė ir krausis telefonas, elektromobilis bus tik sekmadieniui - energijos stygius grąžins viską 100 metų atgal...
Kodėl? Nieko asmeniška, kažkam tai tik biznis.


Matos, kad ryškiai nesupranti to, kas vyksta dabar energetikoje. Na ką darysi, kažkada sakė ir 8 kompiuterių pasaulyje užtektų. Dabar daugiau vienuose namuose būna.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14372
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2275
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-29, 21:57 
     
Ginčuose negimsta tiesa, nes priversti ką nors pakeisti savo nuomonę yra nedėkingas darbas, nevertas pastangų. Todėl nesiginčysiu.
Visgi, bandysiu argumentuoti savo teiginius, kad nebūtų kaip daugumos čia rašančiųjų teiginiai - kažkur girdėjau, kažkas sakė, etc.
Pirma, atominė energetika yra švari ir duodanti mažiausiai tūkstantį kartų daugiau energijos, nei kapitaliniai kaštai. Tai ypatingai saugus ir naudingas būdas gauti energijai, neskaitant buvusių projektinių ir kitokių klaidų. Ir nežinia, ar kada nors bus rastas patikimesnis energijos gavimo būdas, ypač turint galvoje, kad rusai baigia projektą gauti energiją iš urano 235, kas suteiktu neribotas galimybes artimiausiam 1000 metų saugiai išgauti praktiškai neribotą kiekį energijos.
Antra, kodėl nepatikimi vėjo ir saulės energijos gavimo būdai? Todėl, kad vėjas ne visada pučia, o saulė šviečia. O elektros energijos rozetėje norisi turėti visada... Hidraulinės elektrinės turi ribotas galimybes, kurių dauguma jau išnaudotos.
Kas dar? Apie galimybes minti kiekvienam el. generatorių, kaip dviratį, rimtai nevertinsim. Bioenergija? Malkomis kūrenti elektrinę?.. Vandenilio gavyba kol kas nuostolinga, kaip beje saulės ir vėjo, nes reikalauja dotacijų - biznis man, nuostoliai tau...
Problema ta, kad norint eksploatuoti atsinaujinančią energetiką, reikalingi energijos kaupikliai, kurie stabilizuotų pikinius energijos vartojimo momentus. Pvz. reikia daugybės Kruonio tipo hidroelektrinių, bet kam tai rūpi, be keleto balso neturinčių specialistų?
Bet aš suprantu - prieš vėją nepapūsi ir su klimato religiniais fanatikais nepasiginčysi...
P.S.: Apie Černobylius nereikia, nes dabar skraidau lėktuvu negalvodamas, kiek žmonių žuvo dėl įvairių aviakatastrofų prieš tai, o jei nebūtų teršiančių orą lėktuvų, tai tektų skraidyti oro balionais...
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 390
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-30, 17:55 
     
Darbas nedėkingas, taip, tik man nuomonės keisti nereikia, nes tai ne tikėjimu grįsta nuomone, o tyrimais ir faktais.

Pirma, atominė energetika yra švari tik galutiniame etape, su sąlyga, kad atominėje neįvyksta nuotekis, niekas nesprogsta, uždaroma tvarkingai, atliekos saugomos tūkstantmečius (čia ne visos sąlygos, bet ir taip pavargau jas rašyti).
"Duodanti tūkstantį kartų daugiau energijos, nei kapitaliniai kaštai" - iš subinės trauktas išsigalvojimas, nes nė viena atominė neatpirko savo "kapitalinių" kaštų (iš tikrųjų turbūt turėjai omeny kapitalo kaštus ar CAPEX).
"Ypatingai saugus", na jei neskaičiuosi, statybos, uždarymo, rūdos kasimo, sodrinimo ir pan. metu žūstančių, taip, labai saugu. Čia jau net nekalbant apie kokį 5 metų senumo Areva tyrimą, kad jų atominių nusidėvėjimas didesnis, nes radiacijos įtaka metalui buvo nuvertinta.
Artimiausiam 1000 metų - na jei nepradedame išgaudinėti teoriniais būdais iš vandenyno labai brangiai, viso pasaulio ELEKTROS poreikiams patenkinti užtektų max 30 metų, greičiausiai trumpiau, bet atominė elektra, kuri ir taip kainuoja ne mažiau nei 120€/MWh, dar pabrangtų bent trečdaliu. Čia dar neskaitant, kiek metų reikėtų, kad išvystyti papildomus gavybos ir perdirbimo infrastrukstūrą, kuri realiai nespės savo efektyvaus gyvavimo laikotarpio atpirkti.
Dar toliau, neišmanėlių įsivaizdavimas yra, kad atominių elektrinių nereikia nei balansuoti, nei rezervuoti, nes gamina stabilų kiekį elektros. Yra du "bet", pirma, paklausa nėra stabili ir vienoda. Antra, atominę išjungti irgi reikia. Taip, atominei šios sąnaudos yra mažesnės, kokiais 2€/MWh, tik elektros gamybos sąnaudos yra brangesnės bent 80€/MWh. Čia net neskaičiuojant atliekų saugojimo velniai žino kiek metų.
Hidraulinės elektrinės? Turbūt hidro? Niekas apie jas dabar labai ir nekalba. Nežinau ir kodėl čia jas kiši?
Vandenilis - na yra kas tai bando stumti į priekį, kyla minčių, kad čia iškastinio kuro pramonė arba tam tikros šalys ties pusiauju, kurios potencialiai gali turėti santykinai pigiausią gamybą jei atmesti iš angliavandenilių gamybą. Na aišku ribotas panaudojimas transporto pramonėje ir žinoma chemijos pramonėje lieka. Taip kad bus poreikis čia, tik vargu ar vandenilį naudos elektros gamybai - labai neefektyvu, geriausiu atveju 20% efektyvumas, akumuliatoriaus viso ciklo efektyvumas apie 80%

"kodėl nepatikimi vėjo ir saulės energijos gavimo būdai? Todėl, kad vėjas ne visada pučia, o saulė šviečia." - o atominė ir ne visada veikia, nes ją reikia retkarčiais stabdyti, kai sustabdai, 1-2 mėnesiai kol paleisi. Ką tuo metu veikti su tavo "saugia" atomine? Nevartoti elektros visai? Nes gi saugu, tai nereikia rezervų. Tuo tarpu vėją ir saulę papildo hidro įrenginiai, akumuliatoriai ir antriniame rezerve sėdi dujinės katilinės. Dujinės sėdi ir kai atominės veikia, ar net arti 100% atominės gamina, dėl to, kad tai greičiausiai reaguojantys ir lanksčiausiai veikiantys ir kartu pigiausiai pastatomi energijos gamybos pajėgumai.

Saulės ir vėjo nuostolinga nes reikalauja dotacijų? Vat vyksta Lietuvoje aukcionas, saulės ir vėjo elektrines vystys LIETUVOJE, RINKOS kainą, prisiimant visus balansavimo ir rezervavimo mokesčius. Yra net trys investuotojai neprašantys jokio priedo. Gaila aukciono taisyklės neleidžia siūlyti neigiamos kainos, gal kitais metais jau leis, tai bus įdomu kokį tada argumentą mokėsi, kai siūlys visada gaminti ne brangiau nei rinkos kaina. Tuo tarpu Hinkley Point C, vienintelė atominė pasaulyje, kurią bent iš dalies rinkso sąlygomis bando statyti. Šiuo metu MWh kaina fiksuota ties 130€/MWh + infliacija. Kol kas nestato - neužtenka pinigų. Tai kas čia brangu/neapsimoka/nuostolinga?

Problema ta, kad kalbi maždaug 15 metų senumo klišėmis, nesupranti kaip pasikeitė technologijos ir kaip pasikeitė šių technologijų kainos. Taip pat niekad neturėjai supratimo apie kapitalo kaštus, palūkanas ir pilną atominės elektros kainą. Ir ne, nesu religinis fanatikas, visada sakiau, kad atsinaujinanti ar elektromobiliai turi būti finansiškai naudinga, kad būtų pasiektas proveržis.

Apie Černobylius nereikia, bet vienas faktas, Japonijai vienos elektrinės padariniai kainuoja brangiau, nei visą šalį pervesti pilnai ant atsinaujinančių su akumuliatoriais. Ir projektavimo klaidų, nenumatytų įvykių visada gyvenime pasitaiko. Net jei tikimybė 1/10,000 per ateinančius 50 metų, tai turėtų būti traukiama į kaštus, bet net niekas draudimo negali pasiūlyti nuo tokių įvykių. Ir ne, kalba ne apie aviakatastrofos lygio pasekmes. Kalba apie teritorijas šimtų ar net tūkstančių kilometrų spindulių, kur visi žūtų.

Ir kol neužsivedei apie akumuliatorių nerealią kainą, šiuo metu NAUJO akumuliatoriaus kaina siekia kokius 125€/kWh ir kaip pirminis rezervas jis yra pigesnė alternatyva nei dujos net JAV, kur dujų kaina mažesnė nei Europoje 2-3 kartus. Ir taip, rinkos sąlygomis akumuliatoriai jau keičia dujų turbinas. Kalbant apie antrinį rezervą - taip, čia kol kas dar akumuliatoriai nelenkia dujų, reiks palaukti, kol dėvėtų akumuliatorių prisikaups ir krovimo stotelių tinklas išaugs, tada sisteminių paslaugų rinka atsiras ir kaina kris nuo dabartinės.

Reziumė - žinios pasenusios, faktai pagrįsti tikėjimu.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14372
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2275
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-30, 20:04 
     
Malonu oponuoti, kai sparingo partneris tave gerbia ir neklijuoja etikečių...
Jei siūlai palaukti, galime. Juolab, kad pasaulinė ekonomika krinta jau beveik pusmetis ir 6% kilimą išlaiko kiniečiai, visi kiti minuse arba apie nulį. Kitais metais, kartu su eiline bankų griūtimi dotuojama "žalioji ekonomika" padęs greičiau pasiekti dugną, nes lėšos tam skiriamos gerokai per didelės.
O neradus artimiausiu metu realių energijos šaltinių, gresia jei ne ekonomikos staigus nuosmūkis, tai bent jau ilgalaikė stagfliacija, nes visas gyvenimas sukasi apie energijos išteklius.
Palaukim, artimiausi metai bus įdomūs, o artimiausias dešimtmetis pilnas "netikėtumų", kurių dabar tiesiog niekas nenori matyti.
Beje, kokia kWh kaina dar apsimokės krauti eletromobilį, kad nuvažiuoti iki darbo?.. Betgi, šylant klimatui, aktualiu transportu tampa dviratis, jei moki pats jį paremontuoti.
Kam ginčytis? Palaukim ir ateitis pati išspręs visus ginčus. Skaičiau straipsnį apie tarpukario laikų Lietuvos ubagą, kuris pėsčias nuėjo pažiūrėti Paryžiaus ir paskum sėkmingai parėjo - sako vaikščioti sveika...
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 390
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-30, 20:20 
     
Kas ir kur siūlo laukti? Kinai ir indai vysto atsinaujinančią - nes pigiau, matyt jie durni yra. Bet ir vėlgi, jie auga... Hmz, kas dabar neteisūs, kinai ar tu?
Pasaulinė ekonomika krinta ar tam tikrų šalių? Ir galiu patikinti, krenta tikrai ne dėl įsivaizduojamų "subsidijų" atsinaujinančiai energetikai. Kasmet iškastinei energetikai ir saulės energetikai skiriama dešimtimis kartų daugiau subsidijoms ir taip jau paskutinius 60 metų, jei ne daugiau. Taip kad gal aną krizę ir sukėlė būtent subsidijos iškastinei energetikai, ne?
Lėšos tam skiriamos gerokai per didelės - dar vienas faktas iš subinės.
O neradus artimiausiu metu realių energijos šaltinių - vėl faktas iš subinės. Elektros energijos gamybos kainos laikosi žemos kaip niekad, na apart dabar šiek tiek šoktelėjo dėl hidrologinės sausros mūsų regione.
Taip, artimiausi metai bus iš ties įdomūs ir pilntas netikėtumų, kurių irgi nenori matyti. Kai jau bus viskas aišku, tada neigsi, kad kada nors sakei priešingai, na ką jau darysi, toks jau gyvenimas.
Kokia kWh kaina apsimokės krauti elektromobilį? Na jei VDV ir EV įsigijimo kaina susilygina, elektra gali pabrangti maždaug 7 kartus, jei lyginam kuro kainą išlaikant akcizą. Bet elektrai brangti ilgu laikotarpiu priežasties nėra, tik pigti. Vėlgi, suvokimas apie elektros tinklus ribotas, net nepradėsiu rašyti, nes baigsis dviejų tomų leidiniu.
Palaukim, bet nesąmonių paties sugalvotų ar perskaitytų rusiškuose šaltiniuose - nereikia.

ES krenta dėl socialistinių nesąmonių ir nevykstančių inovacijų pagrinde. JAV irgi turi savo demonų, kaip nenorą susitvarkyti viešųjų finansų, na dar tokie genijai išsirinkti, kaip Trump'as.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14372
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2275
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-31, 14:11 
     
Smagu skaityti faktus, kuriuos oponentas nurodo mokslinėje literatūroje ir kituose straipsniuose, o ne traukia iš ... tos vietos.
Tik nesupratau - elektra pinga, bet gali brangti netgi 7 kartus? Mistika. Betgi, neribotas suvokimas apie elektros tinklų reikalus ilguoju laikotarpiu sako, kad elektra tiktai pigs, fantastika...
Nėra nė vieno resurso, kuris turėtų nors kokią galimybę ilguoju laikotarpiu pigti, tai prieštarauja ekonomikos dėsniams ir visai žmonijos istorijai, juolab žiūrint į prasidėsiančią kitais metais recesiją.
Lenkiu žilą galvą prieš jūsų jaunystę! Su giliu liūdesiu turiu Jums pranešti, kad esate klasikinis trolis.
Laimingų Naujųjų Metų!
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 390
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-31, 15:22 
     
Noresi - susirasi. Pagrindas - Lazard, tada Hinkley Point C projekta susirask, USGS statistine duomenu baze. Kol i situs isigilinsi (nesigilinsi is viso 99%), gal ir pats ismoksi ieskoti informacijos.
Ir ne, uz tave neieskosiu ir nepateikinesiu nuorodu. Buvau inicijaves daryti tai, sukuriau modeli, sudejau kiekvienai prielaidai patikimu saltiniu nuorodas. Vien modeliui parengti skyriau dvi dienas. Kaip manai, kiek "oponentu" ryzosi pateikti bent viena patikima saltini bandant nuneigti bent viena modelio prielaida? Ne vieno, bet po to vis tiek gincijosi.
Elektra pigs del to, kad tinklai bus isnaudojami didesniu efektyvumu ir pastoviau. Sisteminems paslaugoms atsiras konkurenija, nebeliks dideliu elektros kainos piku ir dugnu. Pas mus, kur elektros kainos laikomos stabiliomis jau, elektros kaina diena ir nakti skirtis gali 70%.
Klausei kiek elektra gali brangti, kad elektromobilis isliktu pigiau nei VDV. Atsakiau. Ko nesupranti?
Matau apie kainas galvoji kaip apie nominala. Akivaizdu ir ekonominiu ziniu mazai. Atmesk infliacija arba imk elektros kainu ir atlyginimo santyki. O siaip koreguosis kainu lygis, tai yra, ne nuolat pigs, o pasislinks kainos kreive. Jei mikroekonomikos ar bent jau matematikos ka nors zinai, turetu buti aisku.
Priestarauja ekonomikos desniams ir visai zmonijos istorijai - vat cia tai uzsirovei. Kiek pries 100 metu kainavo sokoladas? Pavalgyti restorane? Skustuvas? Angliu tona? Taip, pinigai pasikeite, imk santyki su atlyginimu. Gerai, maziau saipantis pavyzdziai is ne taip senai - kompiuteriai, vejo jegaines, saules jegaines, elektromobiliai. Nafta nuo 150$ atpigusi iki dabar 67$ ir nulis sansu kada nors pabrangti vel iki 150$. Gelezies ruda kainavo kazkada 180, dabar 90 nesiekia.

Lenk lenk, nes vadovaujiesi atgyenusiomis ziniomis ir nenori nei ju atnaujinti, nei pripazinti klaidos. Ir ne toks jau jaunas.

P.S. pradek bent jau Lietuvos energetines nepriklausomybes strategija perskaitydamas. Pasiziurek kas ir dabartiniame aukcione del elektros gamybos pajegumu vystymo vyksta.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14372
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2275
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 10 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'