Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 12 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-28, 16:16 
     
27 machai yra apie 9,2 km/s, kas yra orbitinis greitis. Tarpžemyninės balistinės raketos pasiekia apie 7km/s greitį. Jei raketa (viršutinė pakopa) su atomine bomba gali pasiekti orbitą, ji tampa tiesiog palydovu nešančiu atominę bombą.

Manevringa? Tam tikrame diapazone. Jei būtų pasirenkama poliarinė orbitą, raketą galėtų pasiekti bet kokį tašką žemėje, bet jei raketa bus netinkamoje vietoje, gali tekti palaukti kurį laiką, kad tai pavyktų.

Tik va nelabai suprantu tokios raketos paskirties. Gal jie nori pasigirti kad jų raketa greitesnė?

Jei reikės žemė-žemė smūgio, orbitos daryti nebūtina. Užtenka balistinės trajektorijos, pakylant į keliu šimtų kilometrų aukštį. Mažesnis greitis leis švelniau grįžti į atmosferą. Iš orbitinio greičio grįžt į atmosferą yra šiek tiek sudėtingiau - reikia didesnio karščio skydo.

Taigi manau kad jie nori palikti krūvą raketų orbitoje, su atominėm bombom, ir laukti kol jas reikės nuleisti atgal į žemę. Na ok, bet jie patys pasirašė sutartį, kad tai nebus daroma. Aišku nežinom ką JAV, rusija, ir kinija kelia per įslaptintas karines misijas.


Cituoti:
Teigiama, kad tai yra pirmasis toks naujos kartos branduolinis ginklas pasaulyje, nuo kurio negali apsiginti jokia kitos šalies kariuomenė.

Būdas numušti palydovus yra: https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-satellite_weapon
Realiai viskas ką užtenka padaryti, tai nusiųsti kitą palydovą į orbitą, ir atsitrenkti į tą kurį nori sunaikinti. Tai yra ganėtinai sudėtinga, bet įmanoma. To išvengti gali padėti manevringumas, bet visų pirma reikia pastebėti kad į tave atlekia tam tikras objektas.
  • +4




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 389
Reputacija: +172
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-28, 16:29 
     
turbut penktokas padarytu geresni video. speju ta raketa tik video ir egzistuoja.
  • +1


_________________
I am not an Athenian or a Greek, I am a citizen of the world. ~Socrates



Užsiregistravo: 2008-02-26, 14:04
Pranešimai: 1118
Miestas: Livingston
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-28, 17:12 
     
kaip Nauji Metai, taip nauji "propogandiniai" ginklai :D su ultra naujom technologijom.. ir kodel man sunku pasitiketi karinem pajegom, kuriuos net negali armijos normalia karine apranga aprupinti?
  • +1




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 210
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-28, 17:16 
     
NekenciuReklamos rašė:
kaip Nauji Metai, taip nauji "propogandiniai" ginklai :D su ultra naujom technologijom.. ir kodel man sunku pasitiketi karinem pajegom, kuriuos net negali armijos normalia karine apranga aprupinti?


Nes kaip minėjau čia nieko naujo, tiesiog žemės palydovas su atomine bomba.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 389
Reputacija: +172
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-29, 00:36 
     
Padės amerikonai batuta - avangardas atšoks atgal ir susprogs ant maskvos.. paprasta :)
  • 0




Užsiregistravo: 2013-02-19, 13:42
Pranešimai: 2
Miestas: Vilnius
Reputacija: -2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-29, 15:10 
     
Stebina komentuotoju kompetencija,jie matai zino geriau :-) :-) :-)
  • 0




Užsiregistravo: 2019-07-03, 14:05
Pranešimai: 12
Reputacija: -13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-29, 17:11 
     
conjurer rašė:
27 machai yra apie 9,2 km/s, kas yra orbitinis greitis. Tarpžemyninės balistinės raketos pasiekia apie 7km/s greitį. Jei raketa (viršutinė pakopa) su atomine bomba gali pasiekti orbitą, ji tampa tiesiog [b]palydovu nešančiu atominę bomba...


pataisyk mane jeigu klystu, bet sitos raketos ir yra ypatingos tuom kad islieka atmosferos sluoksniuose, del savo ramjet/scramjet tipo varikliu (reikia deguonies kuro deginimui) ir del to, kad atmosfera reikalinga manevravimuj. O visa kita tai yra kaip tu paminejai palydovai (krentantys :) ) su branduolinem galvutem.

Siaip ziurint is technines puses, tai sitos raketos, siuo metu yra neyveikiamos netgi paciom geriausiom siandienos gynybinem sistemom. USA lyg ir turi "priesnuodziu", bet dar kol kas testavimu stadijoj. Bet lygiai taip pat ir ICBM galvutes yra praktiskai neyveikiamos (tikro karo, o ne testu metu) o jos, kai jau paleistos is raketos nesejos, jeigu ir keicia pozicija - tai ji buna minimali (lyginant su ICBM manevringumu).
Todel, kaip minejau, Putinas tiesiog ""muilina" rusijos tautos "syknaskyle" kitu metu orgijai...
  • +2




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 210
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-30, 00:19 
     
tadas.vladas rašė:
Stebina komentuotoju kompetencija,jie matai zino geriau


Na tiesiog spekuliuojam kur tas 27 machų greitis gali būti. Stebina, kad kiti ateina čia komentuoti, neturėdami ko pasakyti.

NekenciuReklamos rašė:
conjurer rašė:
27 machai yra apie 9,2 km/s, kas yra orbitinis greitis. Tarpžemyninės balistinės raketos pasiekia apie 7km/s greitį. Jei raketa (viršutinė pakopa) su atomine bomba gali pasiekti orbitą, ji tampa tiesiog [b]palydovu nešančiu atominę bomba...


pataisyk mane jeigu klystu, bet sitos raketos ir yra ypatingos tuom kad islieka atmosferos sluoksniuose, del savo ramjet/scramjet tipo varikliu (reikia deguonies kuro deginimui) ir del to, kad atmosfera reikalinga manevravimuj. O visa kita tai yra kaip tu paminejai palydovai (krentantys :) ) su branduolinem galvutem.


Su 9,2 km/s pastoviu greičiu tu liksi atmosferoje jei tavo atakos kampas bus šiek tiek žemiau horizonto. Ir tai yra nepraktiška, nes norint trintis tokiu greičiu per atmosferą reikia nesveikai daug kuro, ir gero šilumos skydo. Shuttle yra pats greičiausias lėktuvą primenantis objektas, kuris leidžiasi 25 machų greičiu į atmosferą. Po tokio nusileidimo būdavo keičiama shuttle išorė, ir tokio lygio trintis būdavo ganėtinai trumpai. Manau dar neturim medžiagų kurios leistų 9,2 km/s greitį laikyti ilgą laiką, tarkim tarpkontinentinėje kelionėje. Viskas lydosi nuo karščio.

Ramjet/scramjet, ar bet kokie kiti varikliai kuriai reikalauja deguonies iš išorės neveikia dideliame aukštyje, kur jo nėra. Ir jų ribos yra 6-7 machai, ne 27.

To ir nereikia, nes ICBM išvengia šito karčio pakildama į labai retą atmosferą (aukščiau nei ISS), ir didžiąją kelionės dalį praleidžia joje. Tokiai trajektorijai užtenka 6-7 km/s greičio. Taip taupomas kuras, ir mažiau kaista pats korpusas. Ir kaip minėjai ją sunku numušti. Taigi vienintelis tikėtinas dalykas yra orbitinė atominė bomba, laukianti žemoje orbitoje (senesniame straipsnyje apie šitą dalyką net buvo minėta, kad raketa gali mėnesius išbūti ore).

Atmosfera nėra būtina manevravimui, jei tu gali trumpam įjungti variklį orbitoje. Dabar jei tai būtų orbitinė atominė bomba, ir jų būtų bent 10 orbitoje, jas būtų galima numesti daug greičiau, nei ICBM nuskris iki priešo. Tereikia suplanuoti orbitas, bent kelias valandas prieš.

Ir tai reiškia kad https://en.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty nebegalioja. Realiai pagalvojus, dabar pasaulį valdo supervalstybės, nukreipusios viena į kitą atomines bombas. Kas bus jei rusai paliks krūva atominių bombų orbitoje? Ogi nieko, nes jų niekas negali pulti, ir tada taip pat darys kitos valstybės.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 389
Reputacija: +172
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-12-30, 00:30 
     
Na taip, įsivaizduojamus objektus numušti sudėtinga, o ir pagrįsti nesudėtinga - naudoti negali, kai skrenda - per greitai, kad kas matytų :D
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14737
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2447
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-07, 21:11 
     
conjurer rašė:
tadas.vladas rašė:
Stebina komentuotoju kompetencija,jie matai zino geriau


Na tiesiog spekuliuojam kur tas 27 machų greitis gali būti. Stebina, kad kiti ateina čia komentuoti, neturėdami ko pasakyti.

NekenciuReklamos rašė:
conjurer rašė:
27 machai yra apie 9,2 km/s, kas yra orbitinis greitis. Tarpžemyninės balistinės raketos pasiekia apie 7km/s greitį. Jei raketa (viršutinė pakopa) su atomine bomba gali pasiekti orbitą, ji tampa tiesiog [b]palydovu nešančiu atominę bomba...


pataisyk mane jeigu klystu, bet sitos raketos ir yra ypatingos tuom kad islieka atmosferos sluoksniuose, del savo ramjet/scramjet tipo varikliu (reikia deguonies kuro deginimui) ir del to, kad atmosfera reikalinga manevravimuj. O visa kita tai yra kaip tu paminejai palydovai (krentantys :) ) su branduolinem galvutem.


Su 9,2 km/s pastoviu greičiu tu liksi atmosferoje jei tavo atakos kampas bus šiek tiek žemiau horizonto. Ir tai yra nepraktiška, nes norint trintis tokiu greičiu per atmosferą reikia nesveikai daug kuro, ir gero šilumos skydo. Shuttle yra pats greičiausias lėktuvą primenantis objektas, kuris leidžiasi 25 machų greičiu į atmosferą. Po tokio nusileidimo būdavo keičiama shuttle išorė, ir tokio lygio trintis būdavo ganėtinai trumpai. Manau dar neturim medžiagų kurios leistų 9,2 km/s greitį laikyti ilgą laiką, tarkim tarpkontinentinėje kelionėje. Viskas lydosi nuo karščio.

Ramjet/scramjet, ar bet kokie kiti varikliai kuriai reikalauja deguonies iš išorės neveikia dideliame aukštyje, kur jo nėra. Ir jų ribos yra 6-7 machai, ne 27.

To ir nereikia, nes ICBM išvengia šito karčio pakildama į labai retą atmosferą (aukščiau nei ISS), ir didžiąją kelionės dalį praleidžia joje. Tokiai trajektorijai užtenka 6-7 km/s greičio. Taip taupomas kuras, ir mažiau kaista pats korpusas. Ir kaip minėjai ją sunku numušti. Taigi vienintelis tikėtinas dalykas yra orbitinė atominė bomba, laukianti žemoje orbitoje (senesniame straipsnyje apie šitą dalyką net buvo minėta, kad raketa gali mėnesius išbūti ore).

Atmosfera nėra būtina manevravimui, jei tu gali trumpam įjungti variklį orbitoje. Dabar jei tai būtų orbitinė atominė bomba, ir jų būtų bent 10 orbitoje, jas būtų galima numesti daug greičiau, nei ICBM nuskris iki priešo. Tereikia suplanuoti orbitas, bent kelias valandas prieš.

Ir tai reiškia kad https://en.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty nebegalioja. Realiai pagalvojus, dabar pasaulį valdo supervalstybės, nukreipusios viena į kitą atomines bombas. Kas bus jei rusai paliks krūva atominių bombų orbitoje? Ogi nieko, nes jų niekas negali pulti, ir tada taip pat darys kitos valstybės.


visa sita posta noreciau kontra argumentuoti vienu faktu - Hypersonic ginklai (raketos siuo atveju) veikia isskirtinai tik atmosferoje, arba tiksliau sklendzia paciuose virsutiniuose atmosferos sluoksniuose, del vienos ir vieninteles priezasties, varikliams reikia oksidatoriaus, arba siuo atveju deguonies. Visa kita - fizika, kaip kad ir tavo mineta oro trintis ir nepageidaujamas siluminis efektas, kuris isvengiamas panaudojant pazangias raketos formas, t.y. oras priekyje suslegiamas ir raketos nosis sukuria "slegto" oro "pagalve" kuri tiesiog pasiekus tam tikra greity, palaiko pastovu ir issklaido likusia trinty u oro molekulem. Jei neklystu netgi dabar zondai gryztantys atgal zemen pasiekia apie 20machu greity (20kart greiciau nei garsas). Todel ka ten Putka rode, is esmes visa tai vyksta atmosferiniuose sluoksniuose o kosmose.
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 210
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-09, 01:04 
     
NekenciuReklamos rašė:
visa sita posta noreciau kontra argumentuoti vienu faktu - Hypersonic ginklai (raketos siuo atveju) veikia isskirtinai tik atmosferoje, arba tiksliau sklendzia paciuose virsutiniuose atmosferos sluoksniuose, del vienos ir vieninteles priezasties, varikliams reikia oksidatoriaus, arba siuo atveju deguonies. Visa kita - fizika, kaip kad ir tavo mineta oro trintis ir nepageidaujamas siluminis efektas, kuris isvengiamas panaudojant pazangias raketos formas, t.y. oras priekyje suslegiamas ir raketos nosis sukuria "slegto" oro "pagalve" kuri tiesiog pasiekus tam tikra greity, palaiko pastovu ir issklaido likusia trinty u oro molekulem. Jei neklystu netgi dabar zondai gryztantys atgal zemen pasiekia apie 20machu greity (20kart greiciau nei garsas). Todel ka ten Putka rode, is esmes visa tai vyksta atmosferiniuose sluoksniuose o kosmose.


Nelabai supratau kur čia kontraargumentas.

Kalbant apie deguonį iš atmosferos valgančius variklius, riba yra apie 20Km aukštyje, jei nori palaikyti pastovų greitį, ir jei sugebi gerai įsibėgėti apie 30 km trumpam laikui.
Paveikslėlis
Kaip matome iš šito paveiksliuko 30 Km aukštyje shuttle greitis nukrenta iki 3km/s arba apie 10 machų. Taip, besileidžiantys kosminiai zondai pasiekia 20+ machų greitį, nes orbitai išlaikyti reikalingas daug maž toks greitis. Tik va toje vietoje nėra garso, ir atmosferos. Ir būtent ta vadinama "pagalvė" skirta sumažinti greitį iki tokio kuriuo galima nusileisti. Ir kaip matai, esant toje vietoje kur jau nebeveikia reaktyviniai varikliai, greitis sumažėja iki 10machų, pagrinde dėl trinties. Taigi jokio pastovaus greičio, tik nesveikas stabdymas ir karštis, ir jokių reaktyvinių variklių, tik raketiniai.

Kaip minėjau ankščiau, ICBM pasiekia iki 7Km/s greitį, su raketiniais varikliais. To pagrinde reikia, norint nukeliauti didelį atstumą, nes tokiu greičio galima iššokti iš atmosferos į 500+km aukštį. Nusileidimo metu, arti žemės sumažėja iki 3-5 machų.

Šiek tiek daugiau apie ICBM:
http://airpower.airforce.gov.au/APDC/media/PDF-Files/Pathfinder/PF305-Three-Stages-of-the-Inter-Continental-Ballistic-Missile-Flight.pdf

Kaip suprantu Avangard nėra bukai krentanti raketa, bet objektas turintis tiek tiek kontrolės leidimosi metu. Tačiau toks manevravimas nebus 20+ machų greičiu, ir kuo labiau manevruosi tuo labiau prarasi greitį. O ir maksimalaus tokio greičio nereikia. Ir tikrai nebus tokių manevrų kaip 100+km aukštyje posūkis į dešinę, ir dar pusės žemės rutulio apskridimas. Vien tik tą 7km/s greitį pasiekti reikia tiek kuro, kiek yra visoje žemutinėje pakopoje.

Nežinau kaip geriau paaiškinti, bet tu negali visko turėti, kol neturi medžiagų kurių mes dar neišradome.
Pirma mums reikia labai efektyvaus variklio ir kuro. Jei tu galėtum ilgą laiką atmosferoje palaikyti 9km/s greitį, tavo kuras turėtų ilgai nesudegti ir būti labai efektyvus. Toks efektyvus, kad su tokį variklį turinčiu lėktuvu galėtume nuskristi iki marso, grįžti į žemę su vienu baku. Ir savaime aišku viena pakopa. Yra SSTO (single stage to orbit) prototipai, bet jie praktiškai yra kuro bakas ir variklis.
Antra mums reikia medžiagų galinčių ilgą laiką atlaikyti nesveiką karštį. Shuttle korpuso paviršius po nusileidimo būdavo visas keičiamas, ir tas nusileidimas būdavo taip paskaičiuojamas kad visas aparatas gautų kuo mažiau trinties. SpaceX žemutinę pakopą galima panaudot iš naujo, nes ji pasiekia tik apie 6 machus, ir vis tiek ji sugeba apkepti.
Taigi arba turi balistinės raketos greitį, arba lėtai manevruoji arti paviršiaus, arba laikai atominę bombą orbitoje, ir iš jos ją nuleidi tinkamu metu tinkamoje vietoje. Bet kuriuo atveju tai nesvarbu nes nors ir balistinę raketą įmanoma numušti leidimosi metu, tai nėra praktiškai, kai į tave atskrenda jų daug. Rusai ir amerikonai turi po 1600~.

Aš turiu labai minimalų išmanymą apie didelius greičius, bet galiu pasakyti, kad tai yra tik ginklas skirtas pakelti moralei, kuris greičiausiai nebus efektyvesnis už MIRV.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 389
Reputacija: +172
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 12 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'