Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 16 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-12, 21:25 
     
CFR 18% Kinijoje, ir apie 1% visur kitur :D :D
Gal todel,kad kinieciu serganciuose regionuose jau pripildytos ligonines serganciaisiais.
Jus geriau ziurekit sitaip, pasigooglinat kiek salis kur residuojate turi intensyvios terapijos lovu (kiek zinau USA turi apie 100 000), atmeskit ju daly (nes dalis ju jau dabar uzimtos kitu ligoniu) ir skaiciuokit. Nes kai tos lovos bus uzpildytos pirmaisiais pacientais, CFR stipriai isaugs del netinkamos prieziuros (butent kas siuo metu ir vyksta Kinijoje)

P.S. Veikiancios vakcinos nera ir artimiausiu metu (saugios vartoti, be pasaliniu stipriu poveikiu) NEBUS!
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 372
Reputacija: +97
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-12, 22:37 
     
Taip pat procentaliai daug kiniečių vyrų rūko. Apie 80% mirčių sudaro vyresni nei 60-65m.
  • 0


_________________
"There is no weapon more deadly than the will." Bruce Lee


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2015-10-09, 15:19
Pranešimai: 1321
Reputacija: +208
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 10:44 
     
kas yra CFR?

pvz Švedijoj ir taip gydytoją pasiekti sunkiau nei Lietuvoj. Jei pradės plisti šita zaraza tai nekabai įsivaizduoju ką jie darys...
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4678
Reputacija: +1527
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 10:54 
     
Kodėl kai kurie užsikrėtę žmonės miršta nuo koronaviruso, o kai kurie - ne?

Jei žmogus užsikrečia, serga ir pasveiksta, ar jis įgyja imunitetą?

Kodėl neįmanoma sukurti vakcinos, kaip nuo kokio gripo?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-01, 11:13
Pranešimai: 717
Reputacija: +111
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 12:19 
     
Nukainotas rašė:
Kodėl kai kurie užsikrėtę žmonės miršta nuo koronaviruso, o kai kurie - ne?

Jei žmogus užsikrečia, serga ir pasveiksta, ar jis įgyja imunitetą?

Kodėl neįmanoma sukurti vakcinos, kaip nuo kokio gripo?



1. Organizmo atsparumas/sveikumas skiriasi.

2. Nebūtinai. Priklauso nuo viruso ir imuninio atsako į jį https://www.nvi.lt/uploads/pdf/leidinia ... itetas.pdf

3. Įmanoma. Po metų greičiausiai jau bus vakcina, jei virusas nemutuos.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-05-15, 14:04
Pranešimai: 189
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 12:27 
     
Ačiū už atsakymus. Kodėl tik po metų, o ne greičiau?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-01, 11:13
Pranešimai: 717
Reputacija: +111
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 12:57 
     
Stebėtojas rašė:
1. Organizmo atsparumas/sveikumas skiriasi.
2. Nebūtinai. Priklauso nuo viruso ir imuninio atsako į jį https://www.nvi.lt/uploads/pdf/leidinia ... itetas.pdf
3. Įmanoma. Po metų greičiausiai jau bus vakcina, jei virusas nemutuos.

Ir aš turiu kelis klausimus:)

Ar persigę žmonės antrą (kai susidaro ti silpnas/trumpalaikis imunitetas) kartą ta pačia liga serga lengvesne forma?

Jei virusas mutuos (turėsim naują sezoninį corono-gripą), ar vakcina nuo pirmos versijos ar bet kurios versijos persigimas mažintų ligos rimtumą?

Kai prasideda tokie shit-happens scenarijai, ar praktikoje pasitaiko, kad persigę žmonės lokalizuojami savanoriškai/priverstinai dirbti medicinos sektoriuje ir padėti sergančiams, kaip jau turintys imunitetą?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4678
Reputacija: +1527
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 13:29 
     
HardAxe rašė:
kas yra CFR?

pvz Švedijoj ir taip gydytoją pasiekti sunkiau nei Lietuvoj. Jei pradės plisti šita zaraza tai nekabai įsivaizduoju ką jie darys...


CFR - case fatality ratio, kitaip tariant - kokia užsikrėtusiųjų dalis mirs (lietuviškai - mirštamumas). Jei išplis visoje šalyje, nemanau, kad visi pacientai bus hospitalizuoti, tuo labiau kai nėra tiek lovų. Tikriausiai bus gydomi tik kritinės būklės pacientai, su kvėpavimo nepakankamumu ar sunkiomis komplikacijomis - o visi kiti gydysis ambulatoriškai - taip pat kaip šiuo metu su gripu. Ypač griežtos karantino priemonės dabar taikomos tik todėl kad virusas neišplistų, bet jei išplis plačiai, karantinas neteks prasmės.

Nukainotas rašė:
Kodėl kai kurie užsikrėtę žmonės miršta nuo koronaviruso, o kai kurie - ne?

Jei žmogus užsikrečia, serga ir pasveiksta, ar jis įgyja imunitetą?

Kodėl neįmanoma sukurti vakcinos, kaip nuo kokio gripo?


1. Kaip sakė Stebėtojas, dažniau miršta žmonės, sergantys įvairriomis lėtinėmis ligomis - cukrinis diabetas, bronchinė astma, chroninis bronchitas, emfizema, asplenija (pasšalinta blužnis), senyvo amžiaus. Bet pavyzdžiui senyvo amžiaus žmonės nuo gripo miršta rečiau nei teoriškai turėtų, atsižvelgiant į tai, kad didesnė jų dalis serga lėtinėmis ligomis. Taip yra todėl, kad vyresnio amžiaus yra "pergyvenę" daugiau gripo epidemijų, todėl turi geresnį imuninį atsparumą. Koronaviruso atveju šito pasakyti negalima - nes žmonija dar nebuvo susidūrusi su tokkiu patogenu - taigi iki protrūkio teoriškai pažeidžiami buvo visi Žemės gyventojai (nebent yra kažkoks dar nežinomas genetinis atsparumas, kaip ŽIV atveju).

2. Persirgus imuninis atsakas reinfekcijos (pakartotinės infekcijos) metu visada būna greitesnis ir stipresnis, todėl dažnai žmogus nejaučia jokių simptomų arba jaučia daug švelnesnius. Kitas dalykas - tai ką mes vadiname koronavirusu, gripo virusu ir t.t. dažnai yra ne kažkoks vienas imunologinis variantas, o jų grupė (vadinami - serovariantai arba serovarai). Pavyzdžiui, vienas dažniausių peršalimo ligų sukelėjų - adenovirusas - yra žinomi 42 serovarai (dabar ko gero dar daugiau, o kiek dar yra nežinomų) kurie gali infekuoti žmones. Taigi persirgus vienu variantu, imunitetas susidaro tik nuo jo ir lieka dar 41 ;D taigi peršalimu per gyvenimą galima susirgti daug kartų, priešingai nei vėjaraupiais, kurių yra tik vienas varinatas (išskyrus retas iššimtis, sergama 1 kartą). Aišku, galima sukurti vakciną ir nuo peršalimo, bet turint omeny, kiek daug yra cirkuliuojančių variantų (dalis dar nežinoma, be to nuolat susidaro naujų) - tai būtų per brangu skiepyti visus, be to liga nėra sunki. Skiepijamos tik rizikos grupės - kiek žinau kai kurių šalių kariiuomenėse, bet tiksliai nepasakysiu, kurių.

Koronaviruso atveju reikėtų pasidomėti atskirai, bet manau galioja ta pati taisyklė, kaip ir visoje infektologijoje. Šiuo metu cirkuliuoja vienas variantas - nuo jo imunitetą galima įgyti, bet bet kada gali susidaryti naujų serovarų (o šis virusas itin linkęs mutuoti, kaip ir gripas). Jei plitimas nebus sustabdytas Kinijoje ir pasklis po pasaulį, gali būti kad ateity žmonės kalbės ne tik apie gripo epidemijas, bet ir tarkim kiaulių koronaviruso.

Nukainotas rašė:
Ačiū už atsakymus. Kodėl tik po metų, o ne greičiau?


Vaistų ir vakcinų kūrimas yra labai ilgas procesas. Pavyzdžiui, naujam vaistui sukurti reikia apie 7-8 metų. Tiesiog tokia yra farmacijos sferos specifika - taikomi patys griežčiausi reikalavimai (tikriausiai jokiam kitam produktui netaikomi tokie aukšti reikalavimai). Tyrimai vykdomi 4 etapais: I - tiriamos vaisto cheminės, fizikinės savybės, poveikis mikroorganizmams (bakterijoms ar pan.), ląstelių kultūroms žodžiu visi etiški tyrimai su organizmais be nervų sistemos. II etapas - tyrimai su laboratoriniais gyvūnėliais - pagrindinis tikslas išsiaškinti, ar vaistas saugus ir jo galima skirti žmonėms, taip pat veiksmingumas. III - tyrimai su savanoriais arba sergančiaisiais nepagydomomis ligomis, dvigubai arba trigubai aklas, tiriamieji skirstomi į tris grupes (placebo, referencinis vaistas, tiriamasis vaistas). Tik tada įgaliota įstaiga (Lietuvoje - Valstybinė vaistų kontrolės tarnyba arba Europos vaistų agentūra) duoda licenciją tiekti vaistą į rinką, bet netgi tada jis stebimas po padidinamuoju stiklu. Kodėl proceso negalima sutrumpinti? Nes stebimas ilgalaikis poveikis - gal nepageidaujamos reakcijos pasireikš tik po metų ar vėliau. Be to, farmacijos įmonės veikia atsargiai, nes sukurti vaistą paprastai kainuoja kelis šimtus miljonų ar net virš mlrd. dolerių, todėl pirma tenka įsitikinti, kad vaistas bus tikrai daug žadantis, tik tada investuoti, nes vaisto licencija bet kada gali būti panaikinta, jei kils bent mažiausių abejonių dėl jo saugumo.

Todėl kai antivakseriai sako, kad skiepai yra nesaugūs/ neveiksmingi. Galima atsakyti - taip, nėra nei vieno visiškai saugaus produkto, tačiau skiepai yra patikrinti ir nuolat stebimi taip nuodugniai kaip joks kitas produktas Žemėje (gal išskyrus kokius palydovus), todėl žymiai labiau reikia rūpintis dėl maisto/ kosmetikos/ higienos prekių ir t.t. Niekas nerašo šimtų ar tūkstančių puslapių ataskaitų apie duonos saugumą, bet tai privaloma padaryti apie kiekvieną vaistinį preparatą. Aišku ir vaistų saugumas/ veiksmingumas yra gana kontraversiškas. Kai kurie vaistai leidžiami JAV, yra draudžiami ES ar atvirkščiai.

NekenciuReklamos rašė:
CFR 18% Kinijoje, ir apie 1% visur kitur :D :D
Gal todel,kad kinieciu serganciuose regionuose jau pripildytos ligonines serganciaisiais.
Jus geriau ziurekit sitaip, pasigooglinat kiek salis kur residuojate turi intensyvios terapijos lovu (kiek zinau USA turi apie 100 000), atmeskit ju daly (nes dalis ju jau dabar uzimtos kitu ligoniu) ir skaiciuokit. Nes kai tos lovos bus uzpildytos pirmaisiais pacientais, CFR stipriai isaugs del netinkamos prieziuros (butent kas siuo metu ir vyksta Kinijoje)

P.S. Veikiancios vakcinos nera ir artimiausiu metu (saugios vartoti, be pasaliniu stipriu poveikiu) NEBUS!


Kad mirštamumas 18 % galima lengvai paaiškinti: 1. Persirgti ligą užtrunka ilgiau nei numirti, todėl dalis tų, kurie pasveiks dar yra registruojami kaip sergantys - mirštamumas skaičiuojamas tik po epidemijos, kai matysis aiškūs skaičiai. 2. Manoma, kad Kinija neregistruoja daugelio lengvesnių atvejų, todėl mirštamumas dar sumažėtų.

Ekspertai sako, kad realus mirštamumas apie 1 % ar mažiau.
  • +4




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 128
Reputacija: +212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 13:34 
     
Nukainotas rašė:
Ačiū už atsakymus. Kodėl tik po metų, o ne greičiau?

Nes reikia patikrinti, ar vaistas nėra blogesnis už ligą. Tas užtrunka.
  • +2




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4923
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1009
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 13:59 
     
HardAxe rašė:
Ar persigę žmonės antrą (kai susidaro ti silpnas/trumpalaikis imunitetas) kartą ta pačia liga serga lengvesne forma?


Daugumos ligų atvejų (jau minėjau adenovirusą, gripą, hepatitą A....) antrą kartą nesergama (jei tas pats serovariantas), silpno imuniteto žmonėms gali pasireikšti simptomai, bet vis tiek švelnesni nei pirmą kartą. Kitas dalykas - jei susidaro nauji serovariantai, o panašu, kad šio viruso atveju, kaip ir gripo, tai labai tikėtina.

Cituoti:
Jei virusas mutuos (turėsim naują sezoninį corono-gripą), ar vakcina nuo pirmos versijos ar bet kurios versijos persigimas mažintų ligos rimtumą?


Paprasčiausias atsakymas - to nežino niekas, nes beprasmiška kalbėti apie vaistinį preparatą, kurio dar nėra. Bet labiausiai tikėtina, kad - ne. Dažniausiai imunitetas susidaro nuo vieno serovarianto (versijos), iš tiesų kitaip net negali būti pagal apibrėžimą, nes serovariantu ir vadinama ta versija, nuo kurios imunitetas saugo pakartotinės infekcijos metu (jei nesaugo - tai jau kitas serovariantas). Bet medicinoje ne viskas yra taip akivaizdu, kaip atrodo iš pirmo žvilgsnio. Čia logika galioja tik post factum - kai jau žinai faktą ir gali jį logiškai paaiškinti, bet kažką naujo išmąstant logiškai - lengva nusigrybauti, nes yra milijonai faktorių ir aplinkybių, į kurias neatsižvelgsi. Priešingai nei kokioje matematikoje, kur viskas nuoseklu ir aišku ir gali išsivesti formulę, net niekada jos nematęs niekur kitur.

Šiaip logiška, kad skiepai nuo vieno sukėlėjo, neapsaugo nuo kito. Daugeliu atveju taip ir yra, bet tarkim vakcina nuo Hib (tokia bakterija) stipresnė (imunogeniškesnė) skiriant kartu su kokliušo-stabligės-difterijos vakcina - tai va, imunologijoje kartais tokius dalykus sunku paaiškinti.

Cituoti:
Kai prasideda tokie shit-happens scenarijai, ar praktikoje pasitaiko, kad persigę žmonės lokalizuojami savanoriškai/priverstinai dirbti medicinos sektoriuje ir padėti sergančiams, kaip jau turintys imunitetą


Čia labiau teisinis, ne medicininis klausimas. Bet manau, kad mūsų šalyje tai neįmanoma, nes pažeistų konstitucinę asmens laisvę, nebent būtų paskelbta karo padėtis, tada tos teisės kažkiek ribojamos. Bet jeigų virusas tiek išplis, karantinas neteks prasmės - kam karantinuoti kai serga absoliuti dauguma (tarkim gripo atveju karantinas masiškai netaikomas) - tai visi gydytųsi ambulatoriškai, išskyrus sunkiausius atvejus (ten apie 1 %; čia ne Ebola, kur mirštamumas >90 %). Šiaip kiek žinau suteikti pirmąją pagalbą pagal mūsų šalies įstatymus privaloma (kažkada lyg minėjo seminare), pavyzdžiui, gatvėje nualpus žmogui (kiekvienas vairuotojas formaliai yra pirmosios pagalbos teikėjas, nes praėjo kursus, jau nekalbant apie medikus) nesuteikus pagalbos, gresia administracinė (ar baudžiamoji) atsakomybė. Bet čia gal teisininkai tiksliau pasakytų.
  • +3




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 128
Reputacija: +212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-13, 20:45 
     
menten, is to kiek zinau, kinieciai skaiciuoja CFR visai kitaip nei tu nupasakojai (t.y. tu pateikei vakarietiska modely). Ten, jeigu turi coronavirus ir susergi tarkime plauciu uzdegimu, ko pasekoje nuo jo mirsti, gimimo liudijimuose rasoma, kad pacientas mire nuo plauciu uzdegimo, tokie dalykai kaip coronavirusas net neminimi. Todel ir siunciama WHO (world health organization) bendradarbiaut su kinais, nes ten sitiuacija yra daug daug rimtesne nei skelbiama per yprasta spauda.
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 372
Reputacija: +97
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-14, 00:41 
     
menten rašė:
Pavyzdžiui, vienas dažniausių peršalimo ligų sukelėjų - adenovirusas - yra žinomi 42 serovarai (dabar ko gero dar daugiau, o kiek dar yra nežinomų) kurie gali infekuoti žmones. Taigi persirgus vienu variantu, imunitetas susidaro tik nuo jo ir lieka dar 41 ;D taigi peršalimu per gyvenimą galima susirgti daug kartų, priešingai nei vėjaraupiais, kurių yra tik vienas varinatas (išskyrus retas iššimtis, sergama 1 kartą).


Šiai jau koronavirusai kaip peršalimo sukėlėjai pagal dažnumą gali drąsiai konkuruoti su adenovirusais ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2174
Reputacija: +817
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-14, 12:33 
     
Didelė problema tai, kad persirgus šia koronoviruso atmaina imunitetas nesusidaro. Tai ypač apsunkina vakcinos gamyboje, nes reikia surasti tuos antigenus, kurie agresyviai įerzintų imuninės sistemos receptorius ir šie pradėtų reaguoti į užkratą.

Manau, galime pradėti melstis, kad imunitetas bus pakankamai stiprus, kad susidorotų su šia bjaurastim. Nes LT niekaip nepasiruošusi šios pandemijos suvaldymui
  • 0




Užsiregistravo: 2016-05-10, 10:57
Pranešimai: 0
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-14, 13:56 
     
Niemand rašė:
Šiai jau koronavirusai kaip peršalimo sukėlėjai pagal dažnumą gali drąsiai konkuruoti su adenovirusais ;)


Turėjau omeny ne "peršalimo" koronavirusus, bet konkrečiai 2019-nCoV (SARS-CoV-2).

Taspac rašė:
Didelė problema tai, kad persirgus šia koronoviruso atmaina imunitetas nesusidaro. Tai ypač apsunkina vakcinos gamyboje, nes reikia surasti tuos antigenus, kurie agresyviai įerzintų imuninės sistemos receptorius ir šie pradėtų reaguoti į užkratą.


Dėl ilgalaikio imuniteto dar sunku pasakyti, nes nuo pirmųjų užsikrėtimo atvejų praėjo tik keli mėnesiai. Bet greičiausiai bus panašus į SARS: IgG titras išlieka iki 2 metų daugumai žmonių (95 %) ir iki 3 metų maždaug pusei (55 %), tačiau šis virusas linkęs mutuoti, kaip ir gripas, todėl lengvai gali susidaryti kiti serovarai.

O dėl vakcinos imunogeniškumo irgi per anksti spręsti, nes vakcina dar neišbandyta su žmonėmis, nebent, gal jau pradėti tyrimai su gyvūnais. Bet kuriuo atveju yra daug būdu, kaip galima padidinti vakcinos imunogeniškumą - naudoti adjuvantus, polivalentines vakcinas, pakartotinius skiepijimus. Pavyzdžiui, hepatito A atveju po pirmos vakcinos imunitetas išlieka 6-12 mėn, o po pakartotinės - manoma, kad iki 20 metų.

Manau didesnė problema (kaip ir Ebolos atveju) - kurti vakcinas, kol serga nedidelis skaičius žmonių, finansiškai nenaudinga. Nors SARS-CoV-2 išplitimo ir pandemijos rizika reali, bet šiuo metu tai vos ne endeminis susirgimas. Realiai dabar serga ~ 40 000 žmonių, tarkim dar 10 kartų tiek yra rizikos populiacija, kuriai būtinas skiepijimas. Vis tiek tai labai maži skaičiai lyginant su pasaulio populiacija, daug labiau apsimoka gaminti skiepus nuo, tarkim poliomielito, kuriais skiepijama kone visa Žemės populiacija. FInansiškai apsimokėtų, nebent jei Vakarų valstybės sutiktų nusipirkti skiepų 'atsargai", kai pavyzdžiui šiuo metu JAV laikoma, berods, apie 100 000 vakcinų nuo raupų (raupai - liga tarp žmonių nebecirkuliuojanti), taip pat farmacijos įmonės pasirengusios per labai trumpą laiką pagaminti 300 mln. vakcinų, kad aprūpintų visą šalį, bet tai daroma bijant bioterorizmo išpuolių. Be to, gali būti, kad SARS-CoV-2 staigiai atėjęs, greitai ir praeis, užkrėtęs keliasdešimt tūkstančių žmonių, visai panašiai kaip SARS. O efektyvios/ saugios vakcinos nuo SARS dar ir dabar nėra...
  • +1




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 128
Reputacija: +212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-14, 17:36 
     
gal kas gali pakomentuoti, ar pateikta info yra pakankamai "tikra", kad ja butu galima vadovautis.

  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 372
Reputacija: +97
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'