Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 22 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-21, 23:04 
     
cia panasu kaulo infekcija kazkokia buvo. tokias infekcijas sunku paveikt antibiotikais - nes tiesiog sunkiai pasiekia. dantys irgi gali put metu metais, smirdes aplink vos prasiziojus, bet niekas ten negangrenuos ir mirtina situacija nesusidarys.
bet uzleidus situacija gali net smegenims pakenkt.
cia greiciausiai genetinio lygmens sveikatos problema, su kuria imunitetas visgi susitvarke. o pas mus visokie etiniai idiotai ar siaip bezdzioniu dauguma demokratiskai riboja net istatyminiuose lygiuose genetinius ekspermentus dar net priesbandymineje stadijoje... cia kaip skiepu problema - tik dar gilesnio lygmens. egzistuoja net tarp paciu mediku. uztat ir nesuprato sveikatos "specialistai" :D :D :D
nu bent jau kad "bakteriju kolonija" buvo - sugebejo istirt... cia jau vis sis tas :D :D :D su tokiu pazangos stabdymu medicinoje kaip dabar po 200 metu gales tiksliau istirt, kad bakteriju kolonija buvo "vidutinio dydzio" :D :D :D :D :D
  • -1




Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3984
Reputacija: -329
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-22, 01:08 
     
Džiugu, kai LT komentatorius iš straipsnio nustato diagnozę. 5 metus 'specialistai' nesugebėjo nustatyti, bet čia jau žiūrėk ir yra teorija (panašu). Poto žiūrėk ir į genetiką nukeliaujam.. Pakeliui paroastinant ir genetikus, įstatymus ir etiką. Beje, ten osteomielitas ir periostitas buvo? Nes kaulai patys uždegimo tamstos žiniai negauna..
  • 0




Užsiregistravo: 2018-05-22, 21:49
Pranešimai: 10
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-22, 02:39 
     
AndriusW rašė:
Džiugu, kai LT komentatorius iš straipsnio nustato diagnozę. 5 metus 'specialistai' nesugebėjo nustatyti, bet čia jau žiūrėk ir yra teorija (panašu). Poto žiūrėk ir į genetiką nukeliaujam.. Pakeliui paroastinant ir genetikus, įstatymus ir etiką. Beje, ten osteomielitas ir periostitas buvo? Nes kaulai patys uždegimo tamstos žiniai negauna..

ten buvo paradiachtylioze :)
  • -3


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3984
Reputacija: -329
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-22, 18:13 
     
Pritariu AAA000.. medicina vis dar šiais laikais babaju lygio.. man sunku suvokti kaip Gydytojai nesugebėjo rasti būdo šiai problėmai išspręsti.. kai bakterijų kolonija buvo susikoncentravusi į viena tašką (vietą), palyginus žmogui nepavojinga vietą. Tai ne koks širdis, plaučiai, kepenys, inskatai... Tai negu nerado bakterijoms agresivesniu būdu naikinti??? O ėmė ir pacientas savaime išsigydė ar tais išgyjo.. tai ką kalbėti apie sudėtingesnius susirgimus..? nenuostabu, kad vis dar nuo kokio tais plaučių vėžio mirtingumas arti 100proc..
Kažkaip pradedu manyti kol neatsiras normalaus di medicinoje tol niekas nesikeis..
  • -1




Užsiregistravo: 2009-04-18, 19:06
Pranešimai: 185
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-22, 19:40 
     
AAA000 rašė:
cia panasu kaulo infekcija kazkokia buvo. tokias infekcijas sunku paveikt antibiotikais - nes tiesiog sunkiai pasiekia. dantys irgi gali put metu metais, smirdes aplink vos prasiziojus, bet niekas ten negangrenuos ir mirtina situacija nesusidarys.


Pats kaulas negali būti infekuotas, kaip ir minėjo AndriusW. Šiuo atveju buvo kažkas panašaus į panaritium (landuonį) ir anaerobinę gangreną/ celiulitą, tik be minkštųjų audinių pažeidimo. Dantyse nėra minkštųjų audinių ir tokio tipo infekciniai procesai nevyksta. Dėl antibiotikų visišką nesąmonę pasakei - flukloksacilinas ir ciprofloksacinas gerai penetruoja į kaulus ir netgi naudojami osteomielitui gydyti.

Cituoti:
cia greiciausiai genetinio lygmens sveikatos problema,


Labai įdomu būtų sužinoti, kokie genai ar bent kokiais mechanizmais čia veikia?

Cituoti:
uztat ir nesuprato sveikatos "specialistai" :D :D :D


Patikėk, jei dirbtų tokie "specialistai" kaip tu, pamatytume kas yra "idiotiška beždžionių lygio" medicina. Jeigu tau reikėtų realiai dirbti tokį darbą, o ne tuščiai komentuoti, gal truputį sumažėtų arogancijos.

dariusss rašė:
Pritariu AAA000.. medicina vis dar šiais laikais babaju lygio..


Čia priklauso nuo to, ką vadini "babajų" lygiu. Prieš šimtą metų galėjai mirti nuo paprasčiausio plaučių uždegimo, prieš kelis šimtus - apendicitas buvo neišgydoma mirtina liga. Dabar dauguma praeityje gyvybes šienavusių ligų lengvai įveikiamos. Jei medicina laikai per žemo lygio - puiku, susilaužius koją nesikreipk į traumatologinį, nekviesk greitosios ištikus anafilaksijai, nevartok antibiotikų nuo pneumonijos, nesiskiepyk. Nors gyvename šiltnamio sąlygomis lyginant su laukine gamta, mirties tikimybė, atsisakius medicinos, žymiai išaugtų.

AAA000 reikalavimas, kad visos problemos būtų sprendžiamos genetiniu lygiu - visiškai nelogiškas. Ne visų ligų etiologijai yra svarbūs genetiniai faktoriai - kaip ir šiuo atveju. Be to, vaistai ir taip veikia molekuliniu lygmeniu. Aišku, kad kai kurios ligos gali būti sprendžiamos genetine inžinerija, bet tikrai ne visos. O dėl genetinių tyrimų - atskira plati tema. Čia tiesiog Dunning-Kruger efektas - kuo mažiau žmogus išmano, tuo garsiau rėkia, kad visi aplinkui beždžionės ir idiotai, ir tik jis vienas žino, kaip gydyti - patikėk, tai aiškus nekompetencijos požymis.

AAA000 čia atrodo kaip mažas vaikas, kuriam nepatinka dabartinė medicina ir reikalauja "geresnės", tuoj pareikš, kad jam netinka dabartiniai automobiliai ir reikia skraidančių. Jis nori ateities medicinos dabar pat.

dariusss rašė:
man sunku suvokti kaip Gydytojai nesugebėjo rasti būdo šiai problėmai išspręsti.. kai bakterijų kolonija buvo susikoncentravusi į viena tašką (vietą), palyginus žmogui nepavojinga vietą. Tai ne koks širdis, plaučiai, kepenys, inskatai...


Manai pats būtum geriau išsprendęs? Dėl to, kad bakterijos lokalizuotos tik piršte - netiesa, jų buvo aptikta visoje rankoje, krūtinėje, tik požymiai pasireiškė piršte. Vis tiek tai nieko nereiškia, kartais generalizuotas infekcijas išgydyti lengviau, nei aiškiai ribotus infiltratus. O šiuo atveju buvo išbandytos įvairios gydymo taktikos. Medikus galima kaltinti nebent dėl to, kad nenaudojo "ateities" gydymo metodų. Vėlgi - kaltinkit automobilių gamintojus, kad tie neskraido.

Cituoti:
Tai negu nerado bakterijoms agresivesniu būdu naikinti???


Aišku, kad galima rasti - pavyzdžiui skirti kolistino, kuris tikėtina paralyžiuos vyro kvėpavimo raumenis. Tam ir reikalingi gerai kvalifikuoti medikai, kad rastų optimalų sprendimą, mažiausiai pakenkiant pacientui. Bet kuris "specialistas" AAA000 sugalvotų nupjauti pirštą ar paskirti mirtinių nuodų.

Cituoti:
Kažkaip pradedu manyti kol neatsiras normalaus di medicinoje tol niekas nesikeis..


DI gali pagelbėti daugelyje sričių. Vėlgi - kaltiname medicina, kad gyvename dar ne ateityje?

P.S., AAA000 labai abejoju, ar žinai, po kokių įvykių buvo įvestos medicinos etikos normos.
  • +4




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 54
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-22, 22:15 
     
menten rašė:
Pats kaulas negali būti infekuotas, kaip ir minėjo AndriusW.

Labai įdomu būtų sužinoti, kokie genai ar bent kokiais mechanizmais čia veikia?


Čia priklauso nuo to, ką vadini "babajų" lygiu. Prieš šimtą metų galėjai mirti nuo paprasčiausio plaučių uždegimo, prieš kelis šimtus - apendicitas buvo neišgydoma mirtina liga. Dabar dauguma praeityje gyvybes šienavusių ligų lengvai įveikiamos. Jei medicina laikai per žemo lygio - puiku, susilaužius koją nesikreipk į traumatologinį, nekviesk greitosios ištikus anafilaksijai, nevartok antibiotikų nuo pneumonijos, nesiskiepyk. Nors gyvename šiltnamio sąlygomis lyginant su laukine gamta, mirties tikimybė, atsisakius medicinos, žymiai išaugtų.

AAA000 reikalavimas, kad visos problemos būtų sprendžiamos genetiniu lygiu - visiškai nelogiškas. Ne visų ligų etiologijai yra svarbūs genetiniai faktoriai - kaip ir šiuo atveju. Be to, vaistai ir taip veikia molekuliniu lygmeniu. Aišku, kad kai kurios ligos gali būti sprendžiamos genetine inžinerija, bet tikrai ne visos.
AAA000 čia atrodo kaip mažas vaikas, kuriam nepatinka dabartinė medicina ir reikalauja "geresnės", tuoj pareikš, kad jam netinka dabartiniai automobiliai ir reikia skraidančių. Jis nori ateities medicinos dabar pat.


Manai pats būtum geriau išsprendęs? Dėl to, kad bakterijos lokalizuotos tik piršte - netiesa, jų buvo aptikta visoje rankoje, krūtinėje, tik požymiai pasireiškė piršte. Vis tiek tai nieko nereiškia, kartais generalizuotas infekcijas išgydyti lengviau, nei aiškiai ribotus infiltratus. O šiuo atveju buvo išbandytos įvairios gydymo taktikos. Medikus galima kaltinti nebent dėl to, kad nenaudojo "ateities" gydymo metodų. Vėlgi - kaltinkit automobilių gamintojus, kad tie neskraido.

Cituoti:
Tai negu nerado bakterijoms agresivesniu būdu naikinti???


Aišku, kad galima rasti - pavyzdžiui skirti kolistino, kuris tikėtina paralyžiuos vyro kvėpavimo raumenis. Tam ir reikalingi gerai kvalifikuoti medikai, kad rastų optimalų sprendimą, mažiausiai pakenkiant pacientui. Bet kuris "specialistas" AAA000 sugalvotų nupjauti pirštą ar paskirti mirtinių nuodų.



DI gali pagelbėti daugelyje sričių. Vėlgi - kaltiname medicina, kad gyvename dar ne ateityje?

P.S., AAA000 labai abejoju, ar žinai, po kokių įvykių buvo įvestos medicinos etikos normos.

:D :D :D
pateik irodymu kad negali but infekuotas. cia tipinis bukumas tokiu kaip tu. atmeta viska - nes nesusiduria.
jei kaulas palyginus tvirta struktura - suyra veliausiai - nereiskia kad jis visiskai neyra biologisko isisavinimo budais. as dabartiniam darbe su tuo susiduriu tiesiogiai. tiesiog maziau mikroorganizmu juos "sukramto" ir tiek.
cheminis suirimas neisskiria tokiu sudetingu junginiu kaip labai intensyvus kvapas. ta sugeba butent tik biologinio pagrindo gyvybe, kaip bakterijos ir sudetingesnes formos. susintetina sudetingus junginius. cia kaip minimum jau du faktoriai mano naudai. o tavo teiginys sakiu pamosikavimu ore paremtas - tipo "kazka detektavo" "specialistai" ir nerado - detektoriai nieko neparode.... ar ten tipo kazkokiu vaikiskumu remiesi - cia tave pati reikia suprast tokia argumentuote iskart itikina 0 kaip labai auksto lygio specialista? :D :D :D pagal mane tai ir yra bezdzioniu lygis :D :D :D svaudytis terminais "negali but" :D :D :D
del genetinio mechanizmo - as ten teturejau minty tik prielaida - kad tam bicui kazkokie genetiniai nepakankamumai. ir tiesiog pasigavo infekcija - nes butent nepakankamumas genetiniam lygmeny. bet net ir tokioj savo busenoj issigyde organizmas savaime. jei butu pazangi ir placiai investuota genetikos tyrimu ir taikymu vystymo kryptis - manau ten per sekundes butu nustate ko ten jam truko ir del ko ta infekcija atsirado. daba is straipsnio tenustate, kad kazkas i kazka kazkiek panasu... :D cia lygis tipo? :D net nesudetingu gyvybes formu klasifikacija keitineja po kokios nors naujos rusies atradimo. is esmes... rai rodo beviltiska pavirsutiniskuma... as kalbu kad cia reikia liuto dalis pajegu kist, o ne vaizduot kazka. nes perspektyvi sritis. ir gal vienintele kur likus normaliai neistirta. variantu net nebera pagal mane...
ten su ta "medicinine pagalba" - demagogija visiska - matyt nesusiduri. as galiu pasakyt kad statistiskai jei jau i reanimacija papuole - tai kazkur puse ar net daugiau paskui tiesiai i morga keliauja... ypac jei jau turi bent virs 30-40 metu amziaus. net is ligoniu - kur tiesiog "gulinejama" lovose kokiu 20-30% i morga keliauja... dabartine sistema nieko realiai negydo. tiesiog sudetingesni viesbuciai savo esme ir mirties liudijimu israsymo kontoreles... va ir visas medicinos "lygis".
del vaistu. nu ir kas kad veikia molekuliniu lygiu? tau to pakanka? taigi nera tikslumo i konkretu taikini - kur yra medicinos problema - kazkoks ligos zidinys. kai tuo tarpu genetinis lygmuo - labai didele konkreciu taikiniu ivairove. butent tikslumas. ir per milijonus metu kruvos metodu buvo isvystyta. mum tereikia sita duomenu baze perkrest ir pradet naudot savo naudai. o molekulinis lygis - tai tik 'nuodijimo' sinonimas. kai tegali kontroliuot tik nuodijimo stipruma... cia ir yra bezdzioniu lygis. mazdaug bezdzione laksto po miskus ir kramto lapelius... kuo skiriasi vaistu pramone nuo sito? atrask reikiama lapeli ir pagysi...
genetiniai budai daug sudetingiau...
etika - gal nebejuokink...
viduramziu metodai gydyme - del to ir reikia "normu" - kad glusai nesuklystu dozuodami chemija "molekulinio poveikio". va tai ir yra medicinine etika - atsakomybes nusiemimo mechanizmas. nes dozavimo ribos pasidare labai siauros - perdozuosi - uzsilenksi - o cia "negerai"... kai is tikro - viduramziu gydymo metodas issiseme visiskai. net toki idomu atveji nesugebejo perprast :D :D :D uztat kiek visokio popierizmo - atitinkancio etiskumo normas pripilde...
----------
as asmeniskai ziuriu taip: - nesudetingi atvejai issiseme. beliko tik kombinuoti variatai. kur reikia dozuot sprendimu ivaioves dydi, o ne viena metoda. nes zmogu - kaip lasteliu kolonija - puola nuo labai smulkiu iki sudetingu atveju kitos gyvybes formos arba aplinka ir kiti negyvybiniai faktoriai. ir visa tai ir yra esme iskant gydymo budu. o puolimo ir gynybos "istorija" - genetikoje surasyta. plius yra pilna visokiu nestandartiniu gyvybes formu pvz ilgaamziu ar su kazkokiais atsparumo rodikliais ir galima manau perimt ir pritaikyt. tiesiog aktyvuojant kitokia genetine visuma. kazka prislopint - kazka sustiprint. ir cia be aktyviu bandymu ant gyvo organizmo niekaip - o matai "neetiska" kazkokiems glusams :D :D :D nes kazkokios isankstines baimes ar fig suprasi kas...
  • +1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D


Paskutinį kartą redagavo AAA000 2020-02-22, 22:40. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3984
Reputacija: -329
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-22, 22:36 
     
Cituoti:
Čia priklauso nuo to, ką vadini "babajų" lygiu. Prieš šimtą metų galėjai mirti nuo paprasčiausio plaučių uždegimo, prieš kelis šimtus - apendicitas buvo neišgydoma mirtina liga. Dabar dauguma praeityje gyvybes šienavusių ligų lengvai įveikiamos. Jei medicina laikai per žemo lygio - puiku, susilaužius koją nesikreipk į traumatologinį, nekviesk greitosios ištikus anafilaksijai, nevartok antibiotikų nuo pneumonijos, nesiskiepyk. Nors gyvename šiltnamio sąlygomis lyginant su laukine gamta, mirties tikimybė, atsisakius medicinos, žymiai išaugtų.


Nereikia eiti i kraštutinumus.

Kur aš tau rašiau, kad nors ir šiuolaikinė medicina yra dar žemo lygio, kad reikia jos visai atsakyti..?

Cituoti:
Manai pats būtum geriau išsprendęs?


Leisk paklausti jei taip tau nutiktų kaip tam vaikinui. Jeigu eitum nesėkmingai penktus metus pas gydytojus tai ką darytum? tik tą ką sako daktaras? pavyzdžiui išgerk šitą tabletę ir ateik po mėnesio.?

Ar bandytum dar pats ieškoti kitų būdų? Pavyzdžiui stiprinti imuninę sistemą.. mažiau valgyti cukraus, ieškoti kad ir kokių nors tepamu vaistų ar pan?


Cituoti:
Medikus galima kaltinti nebent dėl to, kad nenaudojo "ateities" gydymo metodų. Vėlgi - kaltinkit automobilių gamintojus, kad tie neskraido.



Neabejoju, kad šiuo atveju yra gydymo metodas, tik kad nebuvo gydytojų pasirinktas teisingas.

Cituoti:
DI gali pagelbėti daugelyje sričių. Vėlgi - kaltiname medicina, kad gyvename dar ne ateityje?


Taip kaltinu mediciną vis dar žemų ligų..
It technologijos per 20 metu kiek kartų patobulėjo? O medicina?
ir manau, kad ir toliau taip bus kol neatsiras ID.


Ir aš buvau šiuolaikinės medicinos šalininkas.. kol nesusiduriau iš arti..
  • +1




Užsiregistravo: 2009-04-18, 19:06
Pranešimai: 185
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-22, 23:17 
     
dariusss rašė:
Nereikia eiti i kraštutinumus.

Kur aš tau rašiau, kad nors ir šiuolaikinė medicina yra dar žemo lygio, kad reikia jos visai atsakyti..?


Tai patikslink - ką reiškia babajų lygio. Galima sakyti, kad politinės sistema (demokratija) yra babajų lygiio, kapitalizmas, automobiliai, visos technologijos - taip pat. Tobulų dalykų nėra, ateityje visada bus sukurta geresnių, tai kuo čia reikia išskirti mediciną, kad būtent ji yra babajų lygio?

Cituoti:
Leisk paklausti jei taip tau nutiktų kaip tam vaikinui. Jeigu eitum nesėkmingai penktus metus pas gydytojus tai ką darytum? tik tą ką sako daktaras? pavyzdžiui išgerk šitą tabletę ir ateik po mėnesio.?

Ar bandytum dar pats ieškoti kitų būdų? Pavyzdžiui stiprinti imuninę sistemą.. mažiau valgyti cukraus, ieškoti kad ir kokių nors tepamu vaistų ar pan?


Teko susidurti ne kartą. Tik ne iš paciento pusės, o iš kitos. Tarkim vienas pacientas kentė nepakeliamus juosmens skausmus, visi simptomai atitiko inkstų akmenligę, bet akmenų nepavyko pamatyti nei rentgene, nei ultragarsu. Jam teko "pereiti" per daug gydytojų - nefrologų, urologų, neurologų, kol buvo diagnozuota akmenligė. Galiausiai pacientas buvo dėkingas medikams, kad akmenys buvo suskaldyti ultragarsu (litotripsija), net neprireikė chirurginių pjūvių. Klaidų pasitaiko visur - ir techinkos, ir žmogiškų. Bet nesuprantu, kodėl reikia žeminti medikų darbą, jį vadinant "babajų". Kodėl nekaltini statybininkų, kad pastatai griūva, inžinierių, kad žmonės žūva avarijose? Visai kitas dalykas yra profesinis aplaidumas, nepateisinamas jokios profesijos atveju.

Cituoti:
Neabejoju, kad šiuo atveju yra gydymo metodas, tik kad nebuvo gydytojų pasirinktas teisingas.


Būtent šiuo atveju buvo laikomasi anaerobinės infekcijos gydymo protokolų, išbandytos visos priemonės, išskyrus chirurginį audinių šalinimą, kuris buvo nereikalingas, nes audiniai liko sveiki. Šiuo atveju problema, kad bakterija nereagavo į gydymą, bet iš straipsnio panašu, kad čia galėjo būti visai atipinis, galbūt net mokslui dar nežinomas C. novyi porūšis.

Cituoti:
It technologijos per 20 metu kiek kartų patobulėjo? O medicina?


Per 20 metų - labai smarkiai.

Cituoti:
Ir aš buvau šiuolaikinės medicinos šalininkas.. kol nesusiduriau iš arti..


Tai nuo to ir reikia pradėti - ką tobulinti, ką keisti. Kalbant apskritai, medicina keičiasi, ypač JAV, bet tai jau pereina ir į Europą/ Lietuvą. Anksčiau buvo stengiamasi tiesiog išgydyti ligą/ pašalinti fizinius negalavimus (į pacientą buvo žiūrima kaip į mėsos gabalą). Dabar - daug dėmesio skiriama psichologiniams aspektams/ bendrai žmogaus savijautai.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 54
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 00:07 
     
Jei jau butu bakterija visiskai atsipri antibiotikams, kurios neina isgydyti per ne metu, tai siuo atveju butu susidomeje mokslininkai.

Siaip nesistebiu, kad jam nesugebejo nustatyti deagnozes. Buvo JAV laida apie panasius atvejus, tik su laiminga pabaiga. N istoriju, kur zmones nerasdavo priezasties irgi n metu. Tada daktarai siulydavo tiesiog raminamuju, kam tu jiems nervus ir laika daktarams gadini. O kai po n metu visgi rasdavo, kas gi ten kankindavo tuos pacientus, tai priezastys buvo tikrai ne mistines. O realiai neradimas buvo tas, kad tiesiog ne tipinis atvejis ir niekas nekvarsidavo galvos per daug. Pvz seimos daktaras nusiuncia pas neurologa, tas patikrina common atvejus, kurie padengia pvz 80 procentu, tada seimos gydydojas uzdeda varnele, kad viskas, sita sfera istirta. Tokiu budu prasuka rata pagal jo rekomendacijas ir pagrindinius simtomus. Jei visgi kazkuo skundiesi, tai turi psichiniu sutrikimu, nes tave "istyre".

Cia buvo atvejis, kai Kauno klinikos nerado vienos moters ligos, nors skundesi, kad prista labai skaudejo. Ji vis skundesi, tai nutare ja psichotropiniais vaistais serti. Tada ji atvare i Vilniaus Santariskiu klinikas ir jai deagnazavo reta kaulu liga. Berods rode per zinias apie tai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1157
Reputacija: +220
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 00:33 
     
AAA000 rašė:
:D :D :D
pateik irodymu kad negali but infekuotas. cia tipinis bukumas tokiu kaip tu. atmeta viska - nes nesusiduria.
jei kaulas palyginus tvirta struktura - suyra veliausiai - nereiskia kad jis visiskai neyra biologisko isisavinimo budais. as dabartiniam darbe su tuo susiduriu tiesiogiai. tiesiog maziau mikroorganizmu juos "sukramto" ir tiek.


Pats kaulas nėra infekuojamas, nes nėra inervuotas, neturi kraujotakos, išskyrus antkaulį. Infekcinis procesas pasireiškia uždegiminiu procesu, o kaule klasikiniai uždegimo požymiai nepasireiškia. Gali būti kaulų čiulpų infekcija - osteomielitas, antkaulio - periostitas. Vis dėl to yra antibiotikų, kurie lengvai patenka į kaulų čiulpus.

Dėl kaulo irimo - nesakiau, kad jis negali vykti, kaip tik atvirkščiai - irimas normaliai vykstantis procesas - kaulo remodeliacija.

Jei nepaslaptis - koks darbas? Ir kaip konkrečiai susiję su kaulais?

Cituoti:
heminis suirimas neisskiria tokiu sudetingu junginiu kaip labai intensyvus kvapas. ta sugeba butent tik biologinio pagrindo gyvybe, kaip bakterijos ir sudetingesnes formos. susintetina sudetingus junginius. cia kaip minimum jau du faktoriai mano naudai. o tavo teiginys sakiu pamosikavimu ore paremtas - tipo "kazka detektavo" "specialistai" ir nerado - detektoriai nieko neparode....


Anaerobinės bakterijos būtent išskiria labai paprastos cheminės sudėties junginius -vandenilio disulfidą, anglies dvideginį, merkaptanus ir t.t. - jie ir suteikia blogą kvapą. O šiaip H2S - bjauraus kvapo dujos gali susidaryti ir negyvojoje aplinkoje.

Cituoti:
del genetinio mechanizmo - as ten teturejau minty tik prielaida - kad tam bicui kazkokie genetiniai nepakankamumai. ir tiesiog pasigavo infekcija - nes butent nepakankamumas genetiniam lygmeny. bet net ir tokioj savo busenoj issigyde organizmas savaime. jei butu pazangi ir placiai investuota genetikos tyrimu ir taikymu vystymo kryptis - manau ten per sekundes butu nustate ko ten jam truko ir del ko ta infekcija atsirado. daba is straipsnio tenustate, kad kazkas i kazka kazkiek panasu... :D cia lygis tip


Na tai ir kelk konkrečią hipotezę. Ar jau atsitrauki nuo savo idėjos, kad esminis faktorius čia yra genetinis ir gydymas turėjo būti genetinis. Šiaip pasakyti genetinis - labai abstraktu, reikėtų bent kažkiek sukonkretinti. Pabrėžiu, kad straipsnyje paminėta - paciento imuninės sistemos rodikliai normalūs- tad kalbėti apie kažkokią įgimtą imunodeficitinę būklę - negalima.

Cituoti:
net nesudetingu gyvybes formu klasifikacija keitineja po kokios nors naujos rusies atradimo. is esmes... rai rodo beviltiska pavirsutiniskuma... as kalbu kad cia reikia liuto dalis pajegu kist, o ne vaizduot kazka. nes perspektyvi sritis. ir gal vienintele kur likus normaliai neistirta. variantu net nebera pagal mane...


čia ne medicinos kompetencija. Labiau gal biologijos/ taksonomijos.

Cituoti:
ten su ta "medicinine pagalba" - demagogija visiska - matyt nesusiduri. as galiu pasakyt kad statistiskai jei jau i reanimacija papuole - tai kazkur puse ar net daugiau paskui tiesiai i morga keliauja... ypac jei jau turi bent virs 30-40 metu amziaus. net is ligoniu - kur tiesiog "gulinejama" lovose kokiu 20-30% i morga keliauja... dabartine sistema nieko realiai negydo. tiesiog sudetingesni viesbuciai savo esme ir mirties liudijimu israsymo kontoreles... va ir visas medicinos "lygis".


dirbau reanimacijoje. Skaičiai visiškai "iš oro", nieko bendro su realybe neturi. Sakai, kad dabartinė sistema apgailėtina - galėtum konkrečiai pasiūlyti kažkokius pakeitimus/ patobulinimus. Tik nereikia vėl kalbėti apie kažkokius super ateities genetinius gydymo metodus.

Cituoti:
del vaistu. nu ir kas kad veikia molekuliniu lygiu? tau to pakanka? taigi nera tikslumo i konkretu taikini - kur yra medicinos problema - kazkoks ligos zidinys


Taikiniai žinomi, ir labai tiksliai.

Cituoti:
etika - gal nebejuokink...


Klausiu dar kartą - ar žinai, po kokių įvykių buvo susirūpinta medicinos etika. Kai sužinosi, kodėl, suprasi, kam to reikia.

Cituoti:
uztat kiek visokio popierizmo


Bent dėl šito sutinku. Popierizmo tikrai per daug, ypač mūsų šalyje.
  • +1




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 54
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 00:50 
     
zet rašė:
Jei jau butu bakterija visiskai atsipri antibiotikams, kurios neina isgydyti per ne metu, tai siuo atveju butu susidomeje mokslininkai.


Ir susidomėjo, net publikavo straipsnį.

Cituoti:
Siaip nesistebiu, kad jam nesugebejo nustatyti deagnozes. Buvo JAV laida apie panasius atvejus,


O neteko girdėti apie medikus, kurie dirba keliomis pamainomis be miego, nes kolega, turėjęs pakeisti susirgo, o pacientų palikti negalima; chirurgus, kurie operuoja po 6 valandas, be pertraukų - nei į tualetą, nei atsigerti, kol nutirpsta rankos; gydytojus kiekvieną dieną susiduriančius su psichozės/ delyro priepuoliais ir tiesiogine to žodžio prasme - rizikuojančiais
savo gyvybe? Aišku klaidų pasitaiko visur - todėl ir sakau, kad reikia skirti netyčines/įrangos klaidas ir profesinį aplaidumą, kuris gali užtraukti ir baudžiamąją atsakomybę.

Suprantama, kad medikų klaidos labai sureikšminamos, nes sveikata kiekvienam žmogui - ypač brangi. Šiaip medicinoje jau nuo pirmo kurso nuolat kartojama, kad klysti negalima, antro šanso pacientui niekas nesuteiks ir t.t - o tai dažnai lemia baimę suklysti, nenorą pripažinti klaidas ar net mėginimus nuslėpti. Nepatikėsi, bet paciento netektis sukelia didelę traumą ir pačiam gydytojui, dabar net svarstoma universitetuose įvesti papildomą modulį apie mirtį - tanatologiją, mokyti kaip susidoroti su stresu praradus pacientą, nepriimti to asmeniškai.
  • +1




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 54
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 00:57 
     
menten rašė:

Būtent šiuo atveju buvo laikomasi anaerobinės infekcijos gydymo protokolų, išbandytos visos priemonės, išskyrus chirurginį audinių šalinimą, kuris buvo nereikalingas, nes audiniai liko sveik


Is kur zinai, kad visos? Bandei, matei, ziurejai? Va matosi kad daktaras, per tokius teiginius "visos" ir ivyksta nelaimes. Va del to ir sistema babaiska, kad leidzia daktarams dirbti su bobajiniu mastymu. Reali problema, kad su laiku jie sprendzia kasdieninius tipinius uzdavinius, o isskirtinius - ignoruoja.

Jau pries tai rasytoje zinuteje pateikiau pavyzdziu.

Plius mano patirtis. Du atvejai. Abiem susiduriau su ta pacia problema, jei tavo atvejis nisinis, jis virs daktaru galimybiu ribos, nors jis aprasytas medicinoje, logiskai ismastomas ir tikrai nera nezinomas. Vienas dalykas kamavo mane gal 20 metu. Nuo mokyklos laiku. Pereita n daktaru. Kliniku - tiek mokamu, tiek nemokamu. Daryta operacija, pasalinti pasekme, bet ne priezasti. Ir po n metu pradedi tiketi daktarais, kad tiesiog nezinomas atvejis.

O probelma, joks daktaras neziurejo systemingai i problema. Ziurejo tik tiek, kiek jam reikia minimaliai atlikti. Nesudare jokio plano, nenagrinejo jokiu ex atveju. Viskas vyksta varneliu principu: tu buvai pas koki specialista, jis nerado, vadinasi ten nieko ir nera. Nieks nenagrineja ar buvo to specialisto tikrinti edge case'ai.

Kaip baigesi: pradejau dometis, susirasiau pagal sindromus imanomas priezastis, net jei 1% tikimybe, ir pradejau viska is eiles tirtis. O pasirodo siais laikais yra n tyrimu. Sumeciau apie 2000 euru Santa klinikuose i juos ir radau. Tik va buvo keista, kad daktarai net bande atkalbeti, kad kam darausi, juk "ziauriai mazai sansu" arba kad tie tyrimai labai mazai koreliuoja.

Kai radau ir isgyjau, niekaip nesuprantu, kodel ne vienas daktaras apie tai nepagalvojo ir nebande pagalvoti, nes priezastis pasirodo labai paprasta, nors ir reta. Tikliau prieastis buvo kompleksine (buvo dvi sudedamosios), jei viena atskirai tiri, gali jos nepamatyti. Bet tokio sudetingumo uzdavinius sprendzia astuntokai. Plius be reikalo padaryta operacija.

Buvo ir antras atvejis, del staigiai padidejosio spaudimo ir pasekmiu del jo. Kaip vyksta gydymas ir poziuris i pacianta:
1. Pervargo, nervai arba daug geria. (Gal daugumai ir taip buna)
2. Tyrimai del inkstu, sirdies, neurologas ir dar pora.
3. Tau reikia raminamuju
4. Jei dar skundiesi ir prasai daktaru paziureti i tai rimciau ir nori surasti priezasti - reiskias tau reikia padidinti raminamuju vaistu doze.

Zodziu, kaip dristi bandyti rasti priezasti, juk varneles ant popieriaus jau sudetos. O varnele yra dievas, ir nesvarbu, kad ji padengia 90% atveju, ji yra absoliuti ir negincytina.

Tas pats kartojasi ir per mokamas klinikas, gal tik varneles riebesnes, padengia 95% atveju.

Kas tada? Kaip galvojate? Na pradedi dometis per pazistamu, ar yra daktaru, kam varnele nera Sventa Trejybe ir kas i pacianta neziuri kaip i konvejeri o turi sportini interesa ir profiseonaluma ji isgydyti.

Radau tokius du. Vienas/viena (netikslinsiu) rase panasia tema mokslinius straipsnius. Ir tik atvykus supratau, kad patekau pas daktara is didziosios D, ir tada supranti, kad kiti pries tai daktarai bukai atliko savo rutina ir tiek.

-----------------------------------

Kiek dar teko girdeti istoriju (is artimu zmoniu) apie dydyma nuo vezio. Kai neapsikentus ir nuvykus i Sveicarija (kita satvejis i Maskva), musu medikai greiciau i kabus nuvarys ir paskirti vaistai greiciau kenkia negu padeda. Tik su pazymom is ten musu medikai pakeite vaistus.


menten rašė:
...išbandytos visos priemonės
va su tokiu poziuriu ir buna pasmerkti nisiniai paciantai su retom ligom...


------------------------

Zodziu, medicina pas mus konvejeris is principo. Kas kaip ir savaime suprantama - uz ribota kieki pinigu atlikti daugiausiai gydymo. Kritiniai atvejai turetu irgi buti aprepti. Bet gydytojai, iprate prie konvejrinio darbo, daznai ignoruoja kritinius atvejus ir neiseina is kasdienio mastymo remu.

O jei tu patenki i kritini atveji, kur tik keli atvejai Lietuvoje, to niekas net nebandys nagrineti. O jei pats uzsiminsi apie tai, tai tik pasijuoks. O jei prie to atvejo bus "sunku nustatyti", bet "labai retais atvejais pasitaiko, kad" ... zodziu, bus pasiulyta raminamuju ;)


P.s. Man viena gydytoja (mokamoje klinikoje) pasake: "keli atvejai tik LT tokie buvo, tad net nenagrinekime to, nes as n metu sioje srytyje dirbu ir mano praktikoje to nebuvo....".

Juokas per asaras... gerai, kad viskas gerai baigesi.
  • +3



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1157
Reputacija: +220
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 01:05 
     
menten rašė:
Ir susidomėjo, net publikavo straipsnį.


Tu cia rimtai? Per n metu pasiekimas. Vau. Kiek teko skaityti kad yra tik viena grupe bakteriju atspari antibiotikams. Ir man juokinga skaityti, kad negalejo nustatyti uzkrato.

Nustacius bakterija, zinai kurie jai antibiotikai tinka. Tas sarasas su laiku patisklinimas. Jei nepavyksta gydymas, gali bandyti isauginti paseli ir ziureti labaratorijoje, kokie antibiotikai ji zudo. Jei labaratorija pasakytu, kad zinoma bakterija neveikia antibiotikai, kurie turetu veiktu, tai butu sensacija. Cia butu ne publikacija kazkur, o per nacionalines zinias galetu paskelbti, nes tai butu rimtas pavojus nacianliniu budu - nauja bakterijos atmaina atspari antibiotikams.

Sitoje istorijoje svarbus kitas faktas, kad pats pacientas nesikreipe is karto, net pradejus smirdeti. Tiketina, kad jis nepusino daktaru, o tie atliko savo kasdienius procesus per daug nesivarginant.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1157
Reputacija: +220
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 01:14 
     
menten rašė:

O neteko girdėti apie medikus, kurie dirba keliomis pamainomis be miego, nes kolega, turėjęs pakeisti susirgo, o pacientų palikti negalima; chirurgus, kurie operuoja po 6 valandas, be pertraukų - nei į tualetą, nei atsigerti, kol nutirpsta rankos; gydytojus kiekvieną dieną susiduriančius su psichozės/ delyro priepuoliais ir tiesiogine to žodžio prasme - rizikuojančiais
savo gyvybe? Aišku klaidų pasitaiko visur - todėl ir sakau, kad reikia skirti netyčines/įrangos klaidas ir profesinį aplaidumą, kuris gali užtraukti ir baudžiamąją atsakomybę.

Teko nes yra artimu zmoniu mediku. Tos istorijos pilnai zinomos.

Ir man keista, kodel tu/jus (toliau kreipsiuos tu) vadini tai klaidomis. Tai ne klaidos. Kai tau n metu neranda ligos, tiesiog kad tai iseina is kasdienybes ribu... na man cia panasu kaip Grigeo vamdzio nerado. Speju irgi klaida buvo. Nu nerado, pavarge buvo. Klaida, kad stengiesi, bet nepavyksta. Del demesio stokos ar nuovargio kazka sumaisai. Bet tai ne klaidos. Tai nenoras dirbti. Nes tas zmogus kuris ateina su savo problema, kad ir jam kritine, tau jis yra tik pacientas. Ir kai jis ateina pas daktara n taji karta, jis savo mintyse galvoja (speju), kad jis tik greiciau dingtu su savo problemomis. O pasekoje ir rezultatas.

O vat pakomentuok man vieno gerbiamo daktaro zodzius, cia klaida ar kas:
"to net nenagrinekime, nes LT buvo tik keli atvejai, o mano praktikoje per n metu ne karto". Cia nuovargis ar kas?

Tiesiog tam kritiniui atvejui nustatyti reiktu n tyrimu, n laiko, o jei yra greitesnis budas atsikratyti zmogaus, pritaikyti geriau teorija ar diagnoze, kuri tik 95% teisinga ir viskas, o jei bus kas blogai, tegul isgeria raminamuju....
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1157
Reputacija: +220
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 02:11 
     
zet rašė:
Is kur zinai, kad visos? Bandei, matei, ziurejai? Va matosi kad daktaras, per tokius teiginius "visos" ir ivyksta nelaimes. Va del to ir sistema babaiska, kad leidzia daktarams dirbti su bobajiniu mastymu. Reali problema, kad su laiku jie sprendzia kasdieninius tipinius uzdavinius, o isskirtinius - ignoruoja.


Plataus spektro antibiotikai pagal atibiogramą, hiperbarinė oksigenacija, antiseptikai, UV spinduliai - priemonės įprastai taikomos anaerobinės infekcijos atveju. Aišku galima buvo imtis ir radikalesnių, atlikti lamplasinius pjūvius (chirurginius), įvesti drenus, gal net amputuoti. Bet reikia pasverti naudos/rizikos santykį - šiuo atveju buvo taikytos proporcingos priemonės, nesukeliant didelio pavojaus paciento sveikatai, atsižvelgiant, kad jo būklė nebuvo kritinė.

Ar buvo galima sugalvoti kitokių priemonių? Žinoma. Bet čia yra kiti dalykai - teisiniai. Jei gydytojas nesilaiko patvirtinto protokolo ir pacientui pasireikš komplikacijos (netgi labai nežymios), nebus į ką atsiremti teisme. Negalėsi sakyti, kad darei viską pagal patvirtintą tvarką. Iš dalies tai - logiška, pacientai ne eksperimentiniai triušiai, negalima taikyti "savų" gydymo metodų, nes gali turėti ir skaudžių pasekmių. Kažin ar pats dirbdamas labai norėtum rizikuoti ir prarasti licenciją, kurią gauti reikėjo 10 metų sunkių studijų, o gal net sėsti už grotų?

Tavo atveju teko susidurti su abejingumu, nekompetencija, tačiau tai nėra kažkokios sistemos problemos. Ką siūlai keisti? pačius žmones, kad būtų labiau empatiški, daugiau žinantys, siekiantys kažką įrodyti? Viena sistemos problema aiški - pacientas nenori būti bandymų triušiu, o gydytojas nenori prisiimti rizikos. Bet tokia problema egzistuoja visur pasaulyje, tai sprendimas, matyt, ne toks paprastas.

Dėl tyrimų - yra dalykų, kurių pacientas nemato. Tarkim skyriaus vedėjo, staugiančio, kam paskyrei bereikalingą brangų tyrimą, nors atvejis visiškai paprastas. Kiekvienas skyrius turi ribotą "biudžetą", kurį skiria tyrimams/ vaistams. Absurdiška, bet net vaistų kiekis ribojamas, nors aišku, jei pacientui reikia vaistų, nepaliksi likimo valiai. Patikėk, viskas paprasta atrodo tik kai žinai vieną atvejį (savo), jei kiekvieną dieną tektų matyti dešimtis, suprastum, kad visur galima ieškoti kažkokių atipinių, "nišinių" detalių, bet negali kiekvieną kartą skirti daugybės tyrimų, nes tau kažkas "neaišku". Tiesiog tokia sistema, dirbi ne tam, kad patenkintum savo Žingeiumą, sportinį interesą ar dar kažką, o kad padėtum maksimaliam pacientų skaičiui su minimaliu biudžetu. Galbūt kitokia situacija privačiose klinikose, bet valstybinėse taupomas net popierius. Kaip siūlai tai tobulinti? Tiesiog didinti finansavimą kaip JAV? Unikalių, ypatingų, svarbiausių pasaulyje pacientų, kuriems reikia visų tyrimų, pilną ir dažniausiai jie turi labai aiškią nuomonę apie medikus, bet visiems tyrimų neatliksi.

Cituoti:
Buvo ir antras atvejis, del staigiai padidejosio spaudimo ir pasekmiu del jo. Kaip vyksta gydymas ir poziuris i pacianta:
1. Pervargo, nervai arba daug geria. (Gal daugumai ir taip buna)
2. Tyrimai del inkstu, sirdies, neurologas ir dar pora.
3. Tau reikia raminamuju
4. Jei dar skundiesi ir prasai daktaru paziureti i tai rimciau ir nori surasti priezasti - reiskias tau reikia padidinti raminamuju vaistu doze.


Nes taip mokoma dirbti. Pirma ieškoti dažniausios priežasties, vėliau retesnės ir t.t. Jei gydytojas sustoja po inkstų- gaila, nes hipertenzijos priežasčių daugybė. Kitas dalykas - yra ir pirminė hipertenzija, kurią galima gydyti, nors priežastis neaiški. Bet ar verta išleisti krūvą pinigų, aiškinantis priežastį, jei tai niekaip nepaveiks gydymo taktikos? Dėl raminamųjų - kokie konkrečiai vaistai, nes neteko girdėti tokių dalykų.

Cituoti:
Zodziu, kaip dristi bandyti rasti priezasti, juk varneles ant popieriaus jau sudetos. O varnele yra dievas, ir nesvarbu, kad ji padengia 90% atveju, ji yra absoliuti ir negincytina.


Pažvelk iš kitos pusės - poliklinikose pacientui skirta 20 min (realiai dar mažiau), tyrimų skaičius ribotas, galų gale yra žmogiški faktoriai - stresas, perdegimas (medikų darbe vienas didžiausių), nuovargis. Galima suprasti, kad kai kurie stengiasi sudėti varneles ir "nusikratyti" pacientų, bet vėlgi to neteisinu.

Cituoti:
Kiek teko skaityti kad yra tik viena grupe bakteriju atspari antibiotikams. Ir man juokinga skaityti, kad negalejo nustatyti uzkrato.


Rūšių nėra (kol kas), bet yra superbakterijų štamai. Užkratą nustatė. Nieko neįprasto - mokslas ir medicina žino ne viską, ar būna juokinga, kai astronomai nenustato kokio kosminio signalo kilmės?

Cituoti:
Jei nepavyksta gydymas, gali bandyti isauginti paseli ir ziureti labaratorijoje, kokie antibiotikai ji zudo


Dažniausiai, jei išskiria - augina. Išskyrus tas, kurias sunku auginti, arba nėra prasmės, nes žinomas atsparumas.

Cituoti:
Jei labaratorija pasakytu, kad zinoma bakterija neveikia antibiotikai, kurie turetu veiktu, tai butu sensacija. Cia butu ne publikacija kazkur, o per nacionalines zinias galetu paskelbti, nes tai butu rimtas pavojus nacianliniu budu - nauja bakterijos atmaina atspari antibiotikams.


Ne sencacija - kiekvieną dieną nustatoma visame pasaulyje. Deja daugėja ir meticilinui atsparių S. aureus, ir karbapenemams atsparių Pseduomonu ir t.t. Kiekvienas štamas turi unikalų atsparumą, kuris nežymiai skiriasi nuo rūšies. Nebent čia turi omeny superbakterijas, kurios atsparios visiems antibiotikams ir kol kas yra retos.

Cituoti:
Sitoje istorijoje svarbus kitas faktas, kad pats pacientas nesikreipe is karto, net pradejus smirdeti. Tiketina, kad jis nepusino daktaru, o tie atliko savo kasdienius procesus per daug nesivarginant.


Problema, kad antibiotikai veikė in vitro, bet ne gyvame organizme ir tai, kad nebuvo veiksmingos kitos priemonės. Dėl pushinimo - neįsivaizduoji, kiek yra tokių pacientų, kurie spaudžia, nes jie nori būti pirmi ir gauti daugiausia dėmesio, bet akivaizdu, kad tai neįmanoma visų atžvilgiu.

Cituoti:
Ir man keista, kodel tu/jus (toliau kreipsiuos tu) vadini tai klaidomis


Kalbėjau apie klaidas apskritai. Šiuo atveju ne klaida - tiesiog atvejis labai atipinis. Bet negali nubraukti medikų pasiekimų pagydant 99 % pacientų vien dėl to, kad nepasisekė su likusiais 1%.

Cituoti:
na man cia panasu kaip Grigeo vamdzio nerado.


Nemanau, kad galima lyginti.

Cituoti:
"to net nenagrinekime, nes LT buvo tik keli atvejai, o mano praktikoje per n metu ne karto". Cia nuovargis ar kas?


Nekompetencija galbūt. Nežinau, kokia konkrečiai liga (sindromas). O gal į tą daktarą kreipėsi jau 100-tasis pacientas, kuris internete pasiskaitė, kad jam tikrai tikrai šita liga, o vėliau nepasitvirtino. Tavo atveju tiesiog taip pasisekė -atspėjai, manau, galėjai taip pat būti ir neteisus. Bet nežinant konkretaus atvejo, negaliu komentuoti.

Cituoti:
Tiesiog tam kritiniui atvejui nustatyti reiktu n tyrimu, n laiko, o jei yra greitesnis budas atsikratyti zmogaus, pritaikyti geriau teorija ar diagnoze, kuri tik 95% teisinga ir viskas, o jei bus kas blogai, tegul isgeria raminamuju..


Būtent taip yra. Bet pagringindinis klausimas - ar dėl to kalti patys gydytojai dėl savo abejingumo, nekompetencijos, tinginystės, ar sistema verčia taip elgtis?
  • 0




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 54
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 03:55 
     
menten rašė:

Plataus spektro antibiotikai pagal atibiogramą, hiperbarinė oksigenacija, antiseptikai, UV spinduliai - priemonės įprastai taikomos anaerobinės infekcijos atveju. Aišku galima buvo imtis ir radikalesnių, atlikti lamplasinius pjūvius (chirurginius), įvesti drenus, gal net amputuoti. Bet reikia pasverti naudos/rizikos santykį - šiuo atveju buvo taikytos proporcingos priemonės, nesukeliant didelio pavojaus paciento sveikatai, atsižvelgiant, kad jo būklė nebuvo kritinė.

Ar buvo galima sugalvoti kitokių priemonių? Žinoma. Bet čia yra kiti dalykai - teisiniai. Jei gydytojas nesilaiko patvirtinto protokolo ir pacientui pasireikš komplikacijos (netgi labai nežymios), nebus į ką atsiremti teisme. Negalėsi sakyti, kad darei viską pagal patvirtintą tvarką. Iš dalies tai - logiška, pacientai ne eksperimentiniai triušiai, negalima taikyti "savų" gydymo metodų, nes gali turėti ir skaudžių pasekmių. Kažin ar pats dirbdamas labai norėtum rizikuoti ir prarasti licenciją, kurią gauti reikėjo 10 metų sunkių studijų, o gal net sėsti už grotų?

kol neradai priezasties, negali ir priteisti uz nisinius atvejus. Gal is ties patenki i kategorija "neina nustatyti".

menten rašė:
Tavo atveju teko susidurti su abejingumu, nekompetencija, tačiau tai nėra kažkokios sistemos problemos. Ką siūlai keisti? pačius žmones, kad būtų labiau empatiški, daugiau žinantys, siekiantys kažką įrodyti? Viena sistemos problema aiški - pacientas nenori būti bandymų triušiu, o gydytojas nenori prisiimti rizikos. Bet tokia problema egzistuoja visur pasaulyje, tai sprendimas, matyt, ne toks paprastas.


Nors tu minejai, kad medikai labai smarkiai atsako, bet tam tikru atzvilgiu jie atviksciai, labai mazai atsako. Mano sektoriuje tokie zmones netektu darbo, tiesiog visos mazos klaidos anksciau veliau islenda ir jos kainuoja. Ir tai as matau visur.
Man susidaro ispudis, kad labai platus nekompetencijos mastas (yra isimciu). Gal jie per daug pavarge, bet dauguma (mano nuomone) gydytoju su laiku ne kvaileja, bet bukeja ar atbunka, nepaisant savo nuolatinio tobulinimosi.
Neseniai susiduriau su viena nuostata del normu, kas yra normos, kas ne. Ir itarima kele patys gydytoju teiginiai. Pradejau dometis, taip visokios svetaines panasiai raso. Tada ejau giliau, kur jau pacios med istaigos savo svetainese kabina daktaru straipnsiukus - irgi panasiai. Tada susiradau moksliniu tyrimu ir rimtesniu straipsniu, su realiais tyrimais ir skaiciais. Ir bingo, mano nuojauta pasitvirtinto. Tai kas musu daktarai vadina norma, tai yra 65-80% (plius minus, skirtingi tyrimai turi siek tiek kitus skaicius, ir tai gali buti naturalu del paciu tyrimu, ju imties, matavimu ir t.t.). Kas man akivaizdu (o gal as klystu), kad gamtoje tikrai nera taip, kad tik 65 % populiacijos yra norma (pagal kazkoki tai matmeni). Idomu, kiek procentaliai yra strasdenotu zmoniu? Kalbant apie tyrimus ir isvadas, sie skaiciai iskirti, kad dalis tu nepatekusiu zmoniu gali tureti realu isskirtinuma ir del to tiems tyrimo zmonems pravartu pasitikrinti. Kitaip tariant, kad is likusiu 20% procentu tik maza dalis yra nuokrypis nuo normos. Bet kazkodel musu gydytojai vardija, kad zmones nepatenkantys i tuos matavimo rezius nepatenka i norma! Tai ne norma, tai saugi zona, bet ji atsiranda del to, kad dalies neina paprastai identifikuoti!


menten rašė:

Dėl tyrimų - yra dalykų, kurių pacientas nemato. Tarkim skyriaus vedėjo, staugiančio, kam paskyrei bereikalingą brangų tyrimą, nors atvejis visiškai paprastas. Kiekvienas skyrius turi ribotą "biudžetą", kurį skiria tyrimams/ vaistams. Absurdiška, bet net vaistų kiekis ribojamas, nors aišku, jei pacientui reikia vaistų, nepaliksi likimo valiai. Patikėk, viskas paprasta atrodo tik kai žinai vieną atvejį (savo), jei kiekvieną dieną tektų matyti dešimtis, suprastum, kad visur galima ieškoti kažkokių atipinių, "nišinių" detalių, bet negali kiekvieną kartą skirti daugybės tyrimų, nes tau kažkas "neaišku". Tiesiog tokia sistema, dirbi ne tam, kad patenkintum savo Žingeiumą, sportinį interesą ar dar kažką, o kad padėtum maksimaliam pacientų skaičiui su minimaliu biudžetu. Galbūt kitokia situacija privačiose klinikose, bet valstybinėse taupomas net popierius. Kaip siūlai tai tobulinti? Tiesiog didinti finansavimą kaip JAV? Unikalių, ypatingų, svarbiausių pasaulyje pacientų, kuriems reikia visų tyrimų, pilną ir dažniausiai jie turi labai aiškią nuomonę apie medikus, bet visiems tyrimų neatliksi.


Tas yra liudna ir daug ne logiska. Sveiki zmones moka mokescius. sukuria laime kitiems zmonems (bent taip turetu buti). Savo atveju as 90% gydausi privaciai. O keliais atvejais tyrimus dariau lygiagreciai keliose mokamose istaigose.


menten rašė:
Nes taip mokoma dirbti. Pirma ieškoti dažniausios priežasties, vėliau retesnės ir t.t. Jei gydytojas sustoja po inkstų- gaila, nes hipertenzijos priežasčių daugybė. Kitas dalykas - yra ir pirminė hipertenzija, kurią galima gydyti, nors priežastis neaiški. Bet ar verta išleisti krūvą pinigų, aiškinantis priežastį, jei tai niekaip nepaveiks gydymo taktikos? Dėl raminamųjų - kokie konkrečiai vaistai, nes neteko girdėti tokių dalykų.

Ir tai logiska. Tiesiog ka daryti, jei tyrimai praeiti ir daktaras sako, nieko neradom, tu sveikas, nors sindromai yra. Atsiverti zinynus ir randi kruva variantu, kurie buvo net nesvarstyti, daryti tyrimai ju nepadengia, bet daktaras deda taska?
Cia retorinis klausimas, atsakyti nebutina.

menten rašė:
Būtent taip yra. Bet pagringindinis klausimas - ar dėl to kalti patys gydytojai dėl savo abejingumo, nekompetencijos, tinginystės, ar sistema verčia taip elgtis?

Viskas kartu sudejus.

Pats dirbu analitiku (ir ne tik) tam tikros srities, tad mano smegenys gerai sprendzia tokius uzdavinius. Uzdirbu (ar uzdirbau) daugiau negu Santariskiu kliniku vadovas ar lakunai (bent taip teige skaiciai pries kelis metus). Nesigiriu, tiesiog noriu pabrezti, kad esu savo srities profiseonalas. I labai pasigendu analitiniu sugebejimu ar ju uzuomazgu pas labai didzia dali daktaru. O jei yra sugebejimai, tai tie, kuriuos atlieka kiekviena diena ir jie tape automatu. Kitaip tariant, didzioji dalis daktaru yra anti Dr. House (priesingos jo puses). Karta pasiuliau sudaryti tyrimo plana, kad pilnai padengti tyrimais mano sindromus isnaudojant sios dienos medicinos galimybes. Supratau, kad mano siulymas buvo lyg eiti slieku ieskoti. Plius "mazai sansu" "reti atvejai", "sunku" ir dar daug panasiu sinonimu. Plius tokiu kaip as yra daug, geriau susitaikyti ir kabintis i gyvenima.... zodziu, daug idomiu dalyku isgirdau :D

Va prisiminiau berasant seriala Skaiciai. Gal ten isgalvota situacija, bet pats principas realus: "policininkai norejo uzsukti baudziamojo procesa, nes ten kazkas sutapo (dabar nepamenu, tarkim DNR, TV Show juk). Matematikas pagalbininkas sako, bet gi yra tikimybe, kad jis nekaltas, kad yra zmoniu, kurie gali tureti ta pati DNR del donorystes ar kaulu ciulpu persodinimo operacijos, kad yra zmoniu su dviem DNR. Policijos atsakymas - tai tokiu zmoniu maziau negu puse procento, tad jis kaltas. Matematikas - tas mazas procentas reiskia, kad vien sitam mieste yra tokiu zmoniu KELI SIMTAI. Policija - geras, nepagalvojom.

Siulau pasiziureti Mystery Diagnosis:
https://www.imdb.com/title/tt0478078/

Didzioji dalis bedu ta pati: daktarai tingejo/nenorejo/nemokejo ar nepasimokejo finansiskai krutinti smegenu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1157
Reputacija: +220
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 14:37 
     
Jeigu is vakaro niezti uzpakali,labai tiketina kad ryte smirdes pirstai..
  • 0




Užsiregistravo: 2019-07-03, 14:05
Pranešimai: 12
Reputacija: -13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-23, 16:34 
     
menten rašė:
Ar buvo galima sugalvoti kitokių priemonių? Žinoma. Bet čia yra kiti dalykai - teisiniai. Jei gydytojas nesilaiko patvirtinto protokolo ir pacientui pasireikš komplikacijos (netgi labai nežymios), nebus į ką atsiremti teisme. Negalėsi sakyti, kad darei viską pagal patvirtintą tvarką. Iš dalies tai - logiška, pacientai ne eksperimentiniai triušiai, negalima taikyti "savų" gydymo metodų, nes gali turėti ir skaudžių pasekmių. Kažin ar pats dirbdamas labai norėtum rizikuoti ir prarasti licenciją, kurią gauti reikėjo 10 metų sunkių studijų, o gal net sėsti už grotų?


va cia ir yra babaju lygis, net labai koncentruotas :D :D :D
tau VISISKAI nerupi gydymo esme. tu samoningai pazeidi pati pagrindini savo pacio interesa - asmenine nauda. ir sieki tik kazkokiu antraeiliu interesu.
ir del to tu niekada neuzdirbsi normaliu pinigu is pacios profesijos ir smukdysi medicinos lygi toliau. cia butent poziurio klausimas.
panasu, kad tokiu kaip tu medicinoje dabar dauguma :)
menten rašė:
Aš dirbau reanimacijoje. Skaičiai visiškai "iš oro", nieko bendro su realybe neturi. Sakai, kad dabartinė sistema apgailėtina - galėtum konkrečiai pasiūlyti kažkokius pakeitimus/ patobulinimus. Tik nereikia vėl kalbėti apie kažkokius super ateities genetinius gydymo metodus.

dirbai greiciausiai tik vienoje vietoje. as dirbu placiau - matau visa statistini vaizda. tie pacientai kur "statistiskai" dideles tikimybes, kad uzsilenks - veza arba i regionu centrus (jei jis pinigingas ar daug giminiu) - kur salyginai gera kokybe. permeta atsakomybe. net nesiima gydyt - nors salygas turi. arba i spec skyriu kokiam sudkaimy - kur uzlenkia pagreitintai :D kur faktiskai kokiu 90-95% net tiesiai i kapines keliauja :D kiekvienam rajone tas yra. cia dabartines babaju politikos pasekme - kai vaikomasi vidurkio - bendras lygis tik krenta. ir vis sudinesnis kokybes vidurkis. nes to is esmes ir siekiama. politiskai. vidurkio. o tas duoda kad pacientai bega, skyriai traukiasi ir tenka uzdarint ir vel "optimizuot" na ir sedi visi su sudinom algom - nes realiai negydo.
paimkim palyginimui stomatologija kokia - kur yra siokia tokia kokybes konkurencija. ir pastoviai tei eiles pacientu ir susimoka. o sudinesni stomatologai uzsiima pigesniais klientais ir standartinais atvejais. ir visi darbo turi sociai ir geru pajamu - jei nors bent biski pasistengia - - isvis babkem apsiverte sedi :D
-------
tu gal manai, kad kazkas is isores ateis ir viska pakeis? ta patys gydytojai turetu daryt. nes cia tik ju paciu asmeninis interesas.
sakai ka galiu siulyt? as pvz pradeciau nuo to - jei atveze i centrus pacienta, o ten eiles ir perkrauti tie tavo pamineti konvejeriniai daktariuksciai darbu - as ta pacienta atgal nuvesciau. va toia tvarka iteisinciau. priverstinai. gydymo istaigos atitinka kazkokius lygius - tai ir turi teikt paslauga, o ne patys sprest - gydyt ar nelabai. o ne kazkokius pinigu krepselius kaip dabar vaikytis statistikos gerinimais ir pasleptaisiais dotavimais. toks vaizdas kad Lietuvoje nenori niekas sveikatos sistemoje pinigu uz darba ir OFICIALIU priedu uz gerai atlikta darba - nes istaigos reputacija gera ... o uz retus atvejus isvis galima juk nobelius net paimt, ar Lietuvos lygio koki vietini fonda isteigt - tokiu atveju ieskojimui :D cia gi kruvos pinigu. kuriuos galima uzdirbt. va cia jau nebebutu babaju lygis pagal mane.
-------
ai dar va - uzmirsau pasiulyt. :). bet cia tik realiai mastantiems. visa sita sistema is esmes sugadino PSD istatymas, kur konservai ivede. atsirado priverstiniai visuomeniniai pinigai medicinoje, uz kuriu "isisavinima" nebebutina stengtis. cia tiesiogine pasekme - del ko medicinos lygis krenta ir algos sitam sektoriuje mazeja. nes cia is esmes felcerizmas, o ne medicina jau. tai turetu pagal mane gydytojai vienytis ir balsuot pries konservus ir pasisakyt uz PSD atsaukima. jei ziuret perspektyviai, kad medicina stipretu.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3984
Reputacija: -329
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-24, 15:46 
     
Zed prisistatai analitiku, bet argumentuoji serialais. Nu wtf, daktaras hausas toks pat tikslus apie sia sriti, kaip ir csi apie tiriamas bylas. Zodziu visiskai i lankas. Kur daktaras hausas gliaudo vis skirtingas situacijas kiekvienoj serijoj, tai realybej, tokios nestandartines situacijos pasitaiko gal karta realaus daktaro karjeroj. Ir del to tu juos isvadini tinginiais ir pan. Zodziu kabinetis del itin retu atveju, ir cadint medikus vos ne diletantais, tai man atrodo itin neanalitiska is tavo puses, kad ir kokias asmenines nuoskaudas laikai
  • -1




Užsiregistravo: 2015-02-20, 19:38
Pranešimai: 22
Reputacija: +37
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-26, 17:20 
     
Dannas3 rašė:
Zed prisistatai analitiku, bet argumentuoji serialais. Nu wtf, daktaras hausas toks pat tikslus apie sia sriti, kaip ir csi apie tiriamas bylas. Zodziu visiskai i lankas. Kur daktaras hausas gliaudo vis skirtingas situacijas kiekvienoj serijoj, tai realybej, tokios nestandartines situacijos pasitaiko gal karta realaus daktaro karjeroj. Ir del to tu juos isvadini tinginiais ir pan. Zodziu kabinetis del itin retu atveju, ir cadint medikus vos ne diletantais, tai man atrodo itin neanalitiska is tavo puses, kad ir kokias asmenines nuoskaudas laikai


Donnai, visu pirma, as ne argumentuoju serialais, bet pateikiau, kad serialas bande vaizdziai pavaizduoti ta pacia problema. Kad zmones nesupranta kas tai yra retai arba "tik keli procentai". Tik keli procentai, gali reiksti, kad pvz vien mieste yra tukstanciai zmoniu. Yra problema, jos ideja ir vizualizacija, ir visai nesvarbu kas ja pateikia. Tiesa, zmonems, kurie to nesuvokia, svarbu saltinis, nes jie automatiskai patiki viskuo, ka teigia autoritetingas saltinis.

Visu antra, dauguma sudetingu statistiniu uzdaviniu galima supaprastinti iki bulkuciu ir razinu - del paprastumo ir aiskumo.
Nors kai kuriems zmonems ziuriu ir tai per sudetinga, gal reiktu iki ciulpinuku?

Dannas3 rašė:
tai realybej, tokios nestandartines situacijos pasitaiko gal karta realaus daktaro karjeroj. Ir del to tu juos isvadini tinginiais ir pan.
. Visiskai nesutinku su tavimi. Visiskai nesvarbu kiek kartu tai atsitiko zmogaus istorijoe. Jei jis tai studijavo ir mokesi ir pagal darbo pareigybe turi moketi - vadinasi turi moketi ir sugebeti. Ir cia analitiskumas isvis ne prie ko. Tiek policija, tiek greitoji pagalba, tie ugnegesiai turi moketi spresti situacijas, kurios atsitinka pirma karta jiems, bet va gydytojai turi teise pagal tave tai nurasyti?
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1157
Reputacija: +220
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 00:25 
     
Aš pritarsiu Zet - valdiški gydytojai orientuoti ne į gydymą, o į ritualų atlikimą. Pas juos apsimoka eiti tik su paprastomis bėdomis.

Taip, galima suprasti - jie žmonės ir kartais perdega. Bėda ta, kad pacientai irgi žmonės - pavargę vaikščioti po gydytojus jie irgi "perdega", nusivilia gydytojų paslaugomis ir numoja ranka į savo sveikatą. Tik apie tai kažkodėl niekas nekalba.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2038
Miestas: Vilnius
Reputacija: +448
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'