Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 23 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 12:11 
     
"Gripas išgydomas nepalyginamai lengviau nei COVID-19 infekcija"
Kažką praleidau? Gripas jau gydomas?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3323
Reputacija: +470
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 14:18 
     
kestutisz rašė:
"Gripas išgydomas nepalyginamai lengviau nei COVID-19 infekcija"
Kažką praleidau? Gripas jau gydomas?


o tu ka nezinojai? Tam yra vakcinos ;)
Tik stai beda, kad tos vakcinos yra kuriamos NUMANOMAM viruso stamui, bet kartais buna, kad mokslininkai "nepataiko". Supaprastintai snekant, tai kazkas panasaus kaip meteorologai, kurie bando sukurti oru prognoze 1 metams y prieky.
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 392
Reputacija: +109
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 15:02 
     
kestutisz rašė:
"Gripas išgydomas nepalyginamai lengviau nei COVID-19 infekcija"
Kažką praleidau? Gripas jau gydomas?

Labą dieną :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza#Treatment
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2162
Miestas: Vilnius
Reputacija: +519
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 15:11 
     
Hmz rašė:
kestutisz rašė:
"Gripas išgydomas nepalyginamai lengviau nei COVID-19 infekcija"
Kažką praleidau? Gripas jau gydomas?

Labą dieną :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza#Treatment


Tai, kad čia sena gera priemonė - laukti kol imunitetas įveiks, na plius kelios papildomos priemonės kad imunitetas pats nepersistengtų ir neužlenktų organizmo su per didele temperatūra :) Nu arba nusimušt temperatūrą/galvos skaudėjimą preventyviai (visi tie tie *flu gripo* ar tiesiog nedažytas paracetamolis) ir galėtum nueiti į darbą užkrėsti kitus :)
Na yra tie "antivirusiniai vaistai", bet nžn kas yra juos matęs :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3323
Reputacija: +470
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 15:53 
     
kestutisz rašė:
Na yra tie "antivirusiniai vaistai", bet nžn kas yra juos matęs :)

Straipsnyje apie juos kaip sykis ir buvo rašoma:
- Tamiflu.
- Zanamivir (Relenza).
- Amantadin
- imunomoduliatoriai, pvz, interferonai.
Visi jie yra Lietuvos vaistinėse. O kad tu jų nežinai, tai čia ne mano bėda.
  • +1




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2162
Miestas: Vilnius
Reputacija: +519
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 16:23 
     
Hmz rašė:
kestutisz rašė:
Na yra tie "antivirusiniai vaistai", bet nžn kas yra juos matęs :)

Straipsnyje apie juos kaip sykis ir buvo rašoma:
- Tamiflu.
- Zanamivir (Relenza).
- Amantadin
- imunomoduliatoriai, pvz, interferonai.
Visi jie yra Lietuvos vaistinėse. O kad tu jų nežinai, tai čia ne mano bėda.


Na taip, yra, ir dar receptiniai tai tikėtina kad veikia, bet su šiokiu tokiu niuansu - na nerealu (niekad nesu matęs, nors neretai serga ir kolegos, ir vaikai ir kas tik nori), kad spėtų per tas 48h ne tik juos sušerti, bet net ir diagnozuoti (ar tai tikrai gripas? dažniausiai visada būna - na, biuletenis pradžiai savaitei, paskui žiūrėsim, jei reiks dar pratęsim, laisvas)
Juolab kiek suprantu bent iš pirmojo aprašymo tai jis tik kiek stabdo plitimą (kai realiai jau esi gatavas tai maža paguoda) ir palengvina simptomus (tą jau ir arbatėlės neprastai atlieka). Taip, tam tikrais atvejais kai jau gulima ligoninėje ir norima sumažinti šansus dar kokiem papildomiem plaučių uždegimam (pasigavus kitą štamą iš palatos kolegų) tikėtina jau prišers preventyviai.

TL;DR taip, yra antivirusiniai vaistai (gripui), bet tai nė iš tolo ne masiniai vaistai kur susiridenai tabletę ir jau sveikas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3323
Reputacija: +470
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 17:41 
     
Nu, as ne daktaras, tai nesupyksiu, jeigu koks daktaras mane pataisys, bet is bendro isprusimo:

* Gripas yra virusas. Piktesnis, negu general Korona padermes virusai. Gripo dazna komplikacija - plauciu uzdegimas, o pastarasis yra butent tai, nuo ko zmones mirsta.
* Nera vaistu nuo virusu. Kas yra, tai zmogaus imunitetas, kuris kovoja, ir dauguma atveju nugali virusa. Auksta temperatura - irodymas, kad imunitetas dirba savo darba. Blogai, kai temperatura pakyla per daug, nes tai irgi pavojinga gyvybei. Dar blogiau, kai temperatura kyla nezymiai, arba nekyla visai - reiskiasi, kad imunitetas nusilpes ir su virusu nekovoja. Dar yra antivirusiniai vaistai, kurie ne gydo, o stabdo viruso dauginimasi. Ukiskai kalbant, uzsiveise pas tave 500g virusu, pradejai gert vaistus, virusu dauginimasis stabdomas, taciau su jau prisidauginusiais organizmas vistiek privalo susitvarkyti pats.

* Korona padermes virusai, in general, nera labai pavojingi. Kuo blogas butent pastarasis? Ogi tuo, kad tai nauja atmaina, ir skirtingai nuo randominio korona-type viruso, kuriuo dauguma yra persirge, ir igyje imuniteta, situ visi dabar serga pirma karta. Reiskias praktiskai kiekvienas kas uzsikrecia, perserga. Mirstamumas nera isskirtinai didelis, ir jeigu analizuot mirciu atvejus pagal amziu, visiskai aiskiai matosi, kad didesne tikimybe numirti atsiranda su didesniu amziumi, kas visiskai koreliuoja su didesniu letiniu ligu skaiciumi, silpnesniu imunitetu, etc.

Mano subjektyvia nuomone, average Joe neturetu per daug nerimauti del viruso, nes net ir susirges, greiciausiai pasveiks. Del ko vertetu nerimauti, kad tas average Joe, gali pernesti virusa silpnam, senam zmogui. O tas jau turi kokia 15-20% tikimybe numirt.
  • +4




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 691
Reputacija: +471
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 18:43 
     
Pasveiko 27.898; mirė 2.707; pagal šiuos duomenis iš 30.605 (pasibaigę atvejai) mirė 2.707 ~ 8,8%
  • +2




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1363
Reputacija: +755
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 20:19 
     
NekenciuReklamos rašė:
kestutisz rašė:
"Gripas išgydomas nepalyginamai lengviau nei COVID-19 infekcija"
Kažką praleidau? Gripas jau gydomas?


o tu ka nezinojai? Tam yra vakcinos ;)
Tik stai beda, kad tos vakcinos yra kuriamos NUMANOMAM viruso stamui, bet kartais buna, kad mokslininkai "nepataiko". Supaprastintai snekant, tai kazkas panasaus kaip meteorologai, kurie bando sukurti oru prognoze 1 metams y prieky.


vakcina yra prevencija, o ne gydymas
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-10-16, 22:02
Pranešimai: 89
Reputacija: +79
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-25, 21:54 
     
Evil Goku rašė:
Pasveiko 27.898; mirė 2.707; pagal šiuos duomenis iš 30.605 (pasibaigę atvejai) mirė 2.707 ~ 8,8%


Tik tiek, kad nelabai ką pats vienas šitas % parodo, vienok numirt vidutiniškai užtrunka trumpiau, nei pasveikt, tai kol naujų ligonių skaičius auga, mirčių % nuo pasveikimų bus išpūstas lyginant su tikru mirtinumu. Kadangi naujai užkrėstųjų skaičius kurį laiką nebeauga eksponentiškai, kasdien mažėja ir šis %. Kitas aspektas, kad bent Hubei provincijoje, kur užfiksuota didžioji dalis atveju, epidemija viršijo sveikatos apsaugos sistemos pajėgumus, dėl ko padidėjo ligonių mirtingumas ir labai tikėtina, kad liko neužregistruota daugybė lengvesnių ligos atveju. Toliau yra konkrečios populiacijos specifika, pvz. Kinijoj dėl oro taršos ir rūkymo dažnesnė ir sunkesnė komplikacija yra plaučių uždegimas (panašu, kad būtent dėl to miršta daugiau vyrų, kurie ten dažniau rūko) ir sveikatos apsaugos sistemos padėtis (kokios technologijos ir ar užtenka pajėgumų; Hubei pastarųjų neužteko). Atsižvelgiant į viską 1-2% mirtinumas atrodo saugus spėjimas - turėtų geriau matytis po mėnesio kito, kai epidemija bus pabuvojus keliose pirmo pasaulio šalyse (kitur nėra ko tikėtis kokybiško ir sąžiningo statistikos vedimo). Kadangi didžioji mirusiųjų dalis turi chroniškų ligų (įskaitant senatvę) ir jų mirties tikimybę 2020 eigoje ir šiaip buvo nemaža, situacijai stabilizavusis bus įdomu pažiūrėti, kiek ši epidemija sumažino vidutinį mirštančiojo amžių konkrečiose populiacijose ir apskritai. Numanau bus labai mažas efektas.
  • +2




Užsiregistravo: 2012-08-08, 16:12
Pranešimai: 81
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-26, 10:38 
     
devyniaragis rašė:
Evil Goku rašė:
Pasveiko 27.898; mirė 2.707; pagal šiuos duomenis iš 30.605 (pasibaigę atvejai) mirė 2.707 ~ 8,8%


Tik tiek, kad nelabai ką pats vienas šitas % parodo, vienok numirt vidutiniškai užtrunka trumpiau, nei pasveikt, tai kol naujų ligonių skaičius auga, mirčių % nuo pasveikimų bus išpūstas lyginant su tikru mirtinumu. Kadangi naujai užkrėstųjų skaičius kurį laiką nebeauga eksponentiškai, kasdien mažėja ir šis %. Kitas aspektas, kad bent Hubei provincijoje, kur užfiksuota didžioji dalis atveju, epidemija viršijo sveikatos apsaugos sistemos pajėgumus, dėl ko padidėjo ligonių mirtingumas ir labai tikėtina, kad liko neužregistruota daugybė lengvesnių ligos atveju. Toliau yra konkrečios populiacijos specifika, pvz. Kinijoj dėl oro taršos ir rūkymo dažnesnė ir sunkesnė komplikacija yra plaučių uždegimas (panašu, kad būtent dėl to miršta daugiau vyrų, kurie ten dažniau rūko) ir sveikatos apsaugos sistemos padėtis (kokios technologijos ir ar užtenka pajėgumų; Hubei pastarųjų neužteko). Atsižvelgiant į viską 1-2% mirtinumas atrodo saugus spėjimas - turėtų geriau matytis po mėnesio kito, kai epidemija bus pabuvojus keliose pirmo pasaulio šalyse (kitur nėra ko tikėtis kokybiško ir sąžiningo statistikos vedimo). Kadangi didžioji mirusiųjų dalis turi chroniškų ligų (įskaitant senatvę) ir jų mirties tikimybę 2020 eigoje ir šiaip buvo nemaža, situacijai stabilizavusis bus įdomu pažiūrėti, kiek ši epidemija sumažino vidutinį mirštančiojo amžių konkrečiose populiacijose ir apskritai. Numanau bus labai mažas efektas.


Numirti užtrunka ilgiau nei pasveikti, net su ne super geru gydymu.
Mažiausias optimistinis mediku pateikiamas mirtingumas yra 3 proc. Epidemijos atveju (o kol kas link to užtikrintai judame), bus perkrautos visos sveikatos sistemos. Lietuva neturi 50k reanimacijos lovu, kuriu prireiks, o tai tik gana optimistiškai prognozuojamas mirčiu kiekis pas mus. Jei ką, ispaniško gripo mirtingumas buvo gerokai mažesnis.
Mano spėjimas - kitą savaitę turėtu prasidėti Lietuvoje šitas džiaugsmas.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2222
Reputacija: +859
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-26, 15:40 
     
Niemand rašė:
Numirti užtrunka ilgiau nei pasveikti, net su ne super geru gydymu.
Mažiausias optimistinis mediku pateikiamas mirtingumas yra 3 proc. Epidemijos atveju (o kol kas link to užtikrintai judame), bus perkrautos visos sveikatos sistemos. Lietuva neturi 50k reanimacijos lovu, kuriu prireiks, o tai tik gana optimistiškai prognozuojamas mirčiu kiekis pas mus. Jei ką, ispaniško gripo mirtingumas buvo gerokai mažesnis.
Mano spėjimas - kitą savaitę turėtu prasidėti Lietuvoje šitas džiaugsmas.


Vienaip ar kitaip LT turėtų pasirodyt per kelias savaites, bet 50k mirčių ar net reanimacijos lovų poreikis atrodo labai kreivai. Hubei (>20x populiacija nei LT) su Wuhan miestu (4x LT populiacija), kur buvo pramiegota epidemijos pradžia ir, spėsiu, populiacijos plaučių būklė prastesnė nei lietuvių, per gerą mėnesį spėjo numirti tik geri du su puse tūkstančio ir, sprendžiant pagal statistiką, pikas jau praėjo. Vėlgi 50k lovų poreikis būtų, jei 200-300k lietuvių sirgtų vienu metu (skaičiuojant, kad ~18% nuo dabar užfiksuotų aktyvių atvejų yra Serious or Critical ir kad visiems tokiems reikia reanimacijos lovų; įtariu taip nėra, o ir neužfiksuota daug lengvų atvejų išpučia šitą %) - tai neatrodo realu. Reiktų labai pasistengti, kad LT būtų blogai kaip 4x didesnę populiaciją turinčiam mieste (o LT populiacija ne miesto populiacija), bet ir ten piko metu, panašu, lovų poreikis buvo iki 10k. Būsiu labai nustebintas, jei iki 2021 LT mirs 5k. Panašiau, kad viskas smilks mėnesius ir klausimas kada pasirodys dinamiką galintys pakeisti skiepai ir ar antivirusiniai vaistai, bet, tikėtina, artimiausiais mėnesiais. O šiaip bus įdomu pažiūrėt kaip epidemijai seksis vasara - gripui, ar dėl vitamino D kiekio ar dėl oro sąlygų ir populiacijos elgesio, tas sezonas nelabai patinka, numanau panašiai bus ir su COVID-19.

O dėl to, kas greičiau užtrunka mirtis ar pasveikimas galima žiūrėti įvairiai (vėlgi, gal neužregistruoti lengvi atvejai iškreipia statistiką), bet jei vidutinė mirtis užtruktų ilgiau, tai pasveikimų bangą sektų mirčių banga ir naujiems atvejams kaupiantis nebe eksponentiškai mirčių % nuo vienaip ar kitaip pasibaigusių atvejų kiltų, bet jis stabiliai krenta: nuo beveik 42% vasario pradžioje iki kiek daugiau nei 8% dabar.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-08-08, 16:12
Pranešimai: 81
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-27, 01:46 
     
Na va, atrodo buvau per daug optimistiškas.
Santariškės bent pgl delfi pranešimą patvirtino visu planininiu operaciju atšaukimą. Visu planiniu operaciju stabdymas reiškia visos eilės perstūmimą, t.y. kažkur po pora mirčiu per savaitę. Jei žurnalistai nieko nepripainiojo, tai pgl santariškiu protokolus tas galima tik esant nelokalizuotam patalpu užkrėtimui, t.y. kažkas su corona gerai pasibodziojo po koridorius ir ne vienam korpuse. Ryt turėtu kažką paskelbti.
Smilks ar degs, priklauso nuo užkrečiamumo ir priverstinio karantino. Nerealu, kad pas mus būtu kiniečiu lygio karantinas, taigi degimo greitis turėtu būti ženkliai didesnis. Nu negi niekas su "banaliu peršalimu" neprasineš pro akropolį nuolaidu paieškose :)

P.S. panikuoti tikrai nereikia, nepadės, reikia mėgautis trileriu, vis tiek visi kada nors mirsime, o čia su tokia intriga ;)
  • +2




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2222
Reputacija: +859
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 10:32 
     
Niemand rašė:
Na va, atrodo buvau per daug optimistiškas.
Santariškės bent pgl delfi pranešimą patvirtino visu planininiu operaciju atšaukimą. Visu planiniu operaciju stabdymas reiškia visos eilės perstūmimą, t.y. kažkur po pora mirčiu per savaitę. Jei žurnalistai nieko nepripainiojo, tai pgl santariškiu protokolus tas galima tik esant nelokalizuotam patalpu užkrėtimui, t.y. kažkas su corona gerai pasibodziojo po koridorius ir ne vienam korpuse. Ryt turėtu kažką paskelbti.
Smilks ar degs, priklauso nuo užkrečiamumo ir priverstinio karantino. Nerealu, kad pas mus būtu kiniečiu lygio karantinas, taigi degimo greitis turėtu būti ženkliai didesnis. Nu negi niekas su "banaliu peršalimu" neprasineš pro akropolį nuolaidu paieškose :)

P.S. panikuoti tikrai nereikia, nepadės, reikia mėgautis trileriu, vis tiek visi kada nors mirsime, o čia su tokia intriga ;)


Santariškės paskelbė visų planinių operacijų stabdymą dėl koronos prevencijos. Bet dar nei vieno paštvirtinto atvejo nėra Vilniuje ar Kaune. Bet yra labai daug pletkų, tokių pletkų, kad viena bobutė sakė, teta sakė, mama sakė, kurios dirba Kauno Klinikose ir santariškėse. Bet valdžios organai ir spauda patvirtino tik vieną, Šiaulių atvejį, kur moteriškė grįžo lėktuvu iš Italijos.
Kas kvailiausia labai daug pletkų, norima sukelti sumaišti ar paniką. Reikai vadovautis sveiku protu, neklausyti ką kalba žmonės, nes jie kalba daug ir dažniausiai ne viskas tiesa.
  • +1


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2412
Miestas: Kaunas
Reputacija: +691
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 11:33 
     
Na viena aišku, kad šita pandemija parodys kiek mūsų visuomenėje yra begalvių ir besmegenių. Apskritai nelabai suprantu kodėl niekas nesiima jokių priemonių dėl dezinformacijos ir panikos skleidimo. Baust - prevenciškai, visus tuos melo skleidėjus ir paranojikus. Padės ateity, dėl visokių rasiejos bandymų, o tokių tikrai bus, kai pamatys, jog panika pas mus puikiai veikia.

klasika: "draugės pažįstama dirba santaros klinikose rezidente ir jau žino 100% apie 2 atvejus, tačiau nuo visuomenės viskas slepiama"
  • +1




Užsiregistravo: 2019-12-15, 19:28
Pranešimai: 30
Reputacija: +40
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 11:50 
     
Abe7 rašė:
Na viena aišku, kad šita pandemija parodys kiek mūsų visuomenėje yra begalvių ir besmegenių. Apskritai nelabai suprantu kodėl niekas nesiima jokių priemonių dėl dezinformacijos ir panikos skleidimo. Baust - prevenciškai, visus tuos melo skleidėjus ir paranojikus. Padės ateity, dėl visokių rasiejos bandymų, o tokių tikrai bus, kai pamatys, jog panika pas mus puikiai veikia.

klasika: "draugės pažįstama dirba santaros klinikose rezidente ir jau žino 100% apie 2 atvejus, tačiau nuo visuomenės viskas slepiama"


Ko gali imtis, kad sustabdyti dezinformaciją, kai pusę Lietuvos, gal ir daugiau yra kvailiai ir dar su inciatyva. Jiems kito kvailio pletkai yra 100 % tikriau už žiniasklaidą ir valdžios atstovus. O tarp kvailių pletkai ir dezinformacija sklinda taip greit, kaip odekolonas pas bomžus.

Bet per suknistą koroną, mano crypto nukrito ant 20%, ir visi coinai kiek turiu tuo pačiu metu gana vienodai krito, ypač ETH ir visų coin'ų kreivės gana panašios.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2412
Miestas: Kaunas
Reputacija: +691
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 12:56 
     
sub rašė:
Santariškės paskelbė visų planinių operacijų stabdymą dėl koronos prevencijos. Bet dar nei vieno paštvirtinto atvejo nėra Vilniuje ar Kaune. Bet yra labai daug pletkų, tokių pletkų, kad viena bobutė sakė, teta sakė, mama sakė, kurios dirba Kauno Klinikose ir santariškėse. Bet valdžios organai ir spauda patvirtino tik vieną, Šiaulių atvejį, kur moteriškė grįžo lėktuvu iš Italijos.
Kas kvailiausia labai daug pletkų, norima sukelti sumaišti ar paniką. Reikai vadovautis sveiku protu, neklausyti ką kalba žmonės, nes jie kalba daug ir dažniausiai ne viskas tiesa.


Taip pletkų ir panikos daug. Bet jei kalbėti apie faktus - planinių operacijų stabdymas sukels mirtis. Po visų reformų tiesiog nebėra kam perimti tas operacijas, pas mus ir taip eilės beprotiškos. Netikiu, kad tokių priemonių imtųsi šiaip. Juolab, kad santariškės nuo vakar tyli kaip marytė melnikaitė, o Kauno klinikos nieko panašaus nedaro. Jei žurnalistai būtų kažką pripainioję - būtų paneigimas.
Aišku, visaip gali būti, bet statyčiau už tai, kad dėl bendro pobūdžio bardako kažkoks infekuotas pasivaikščiojo po santariškių koridorius ir tas pasivaikščiojimas buvo netrumpas. Tiesiog kol kas nematau jokio kito racionalaus paaiškinimo. Na nebent kažkieno kvailumas.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2222
Reputacija: +859
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 13:09 
     
Abe7 rašė:
Na viena aišku, kad šita pandemija parodys kiek mūsų visuomenėje yra begalvių ir besmegenių. Apskritai nelabai suprantu kodėl niekas nesiima jokių priemonių dėl dezinformacijos ir panikos skleidimo. Baust - prevenciškai, visus tuos melo skleidėjus ir paranojikus. Padės ateity, dėl visokių rasiejos bandymų, o tokių tikrai bus, kai pamatys, jog panika pas mus puikiai veikia.

klasika: "draugės pažįstama dirba santaros klinikose rezidente ir jau žino 100% apie 2 atvejus, tačiau nuo visuomenės viskas slepiama"


Kiek teko pastebėti viešoje erdvėje yra trijų rūšių pletkai:
- paties nurodyta klasika, kur infekuotų galimai kažkur nustatė, - neutrali dėl pasekmių, tai tikrai reikšmingai neįtakoja nei panikos, nei plitimo;
- "ai tai čia gi tiesiog gripas" - lazda su dviem galais, iš vienos pusės, slopina paniką, iš kitos - motyvuoja ignoruoti banalias karantino priemones, minimizuoti lankymąsi viešose vietose;
- "tuoj visi mirsime" - neabejotinai kelia paniką, bet labai mažai tokių yra, o ir nelabai kas tiki tokiais pareiškimais.

Kol kas vienintelis pastebėtas praktinis efektas - supermamytės išpirko dezinfekcinį rankų gelį ir kažkiek kaukes. Už durnumą tvarkingai susimokėjo permokėdamos kelis kartus. Prekybininkams pasisekė, o šiaip tai nieko blogo. Gal bent nuo nervų padės.
Jei kas matė dar kokių įdomių versijų ar efektų - pasidalinkit :)
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2222
Reputacija: +859
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 13:46 
     
sub rašė:
Abe7 rašė:
Na viena aišku, kad šita pandemija parodys kiek mūsų visuomenėje yra begalvių ir besmegenių. Apskritai nelabai suprantu kodėl niekas nesiima jokių priemonių dėl dezinformacijos ir panikos skleidimo. Baust - prevenciškai, visus tuos melo skleidėjus ir paranojikus. Padės ateity, dėl visokių rasiejos bandymų, o tokių tikrai bus, kai pamatys, jog panika pas mus puikiai veikia.

klasika: "draugės pažįstama dirba santaros klinikose rezidente ir jau žino 100% apie 2 atvejus, tačiau nuo visuomenės viskas slepiama"


Ko gali imtis, kad sustabdyti dezinformaciją, kai pusę Lietuvos, gal ir daugiau yra kvailiai ir dar su inciatyva. Jiems kito kvailio pletkai yra 100 % tikriau už žiniasklaidą ir valdžios atstovus. O tarp kvailių pletkai ir dezinformacija sklinda taip greit, kaip odekolonas pas bomžus.

Bet per suknistą koroną, mano crypto nukrito ant 20%, ir visi coinai kiek turiu tuo pačiu metu gana vienodai krito, ypač ETH ir visų coin'ų kreivės gana panašios.


Na net nežinau, vienoj pastraipoj teigti kad kažkaip kad visi (>50 proc) kvailiai, netiki "protingesne" purvasklaida ir ypač valdžia (hm, man asmeniškai ji kuo toliau primena vaikystės pasaką apie tai kaip kvailiausią rinkdavo karalium, bet čia lyrinis nukrypimas), o kitoj kad crypto "investicijos" krito yra na drąsu :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3323
Reputacija: +470
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 14:11 
     
kestutisz rašė:
sub rašė:
Abe7 rašė:
Na viena aišku, kad šita pandemija parodys kiek mūsų visuomenėje yra begalvių ir besmegenių. Apskritai nelabai suprantu kodėl niekas nesiima jokių priemonių dėl dezinformacijos ir panikos skleidimo. Baust - prevenciškai, visus tuos melo skleidėjus ir paranojikus. Padės ateity, dėl visokių rasiejos bandymų, o tokių tikrai bus, kai pamatys, jog panika pas mus puikiai veikia.

klasika: "draugės pažįstama dirba santaros klinikose rezidente ir jau žino 100% apie 2 atvejus, tačiau nuo visuomenės viskas slepiama"


Ko gali imtis, kad sustabdyti dezinformaciją, kai pusę Lietuvos, gal ir daugiau yra kvailiai ir dar su inciatyva. Jiems kito kvailio pletkai yra 100 % tikriau už žiniasklaidą ir valdžios atstovus. O tarp kvailių pletkai ir dezinformacija sklinda taip greit, kaip odekolonas pas bomžus.

Bet per suknistą koroną, mano crypto nukrito ant 20%, ir visi coinai kiek turiu tuo pačiu metu gana vienodai krito, ypač ETH ir visų coin'ų kreivės gana panašios.


Na net nežinau, vienoj pastraipoj teigti kad kažkaip kad visi (>50 proc) kvailiai, netiki "protingesne" purvasklaida ir ypač valdžia (hm, man asmeniškai ji kuo toliau primena vaikystės pasaką apie tai kaip kvailiausią rinkdavo karalium, bet čia lyrinis nukrypimas), o kitoj kad crypto "investicijos" krito yra na drąsu :)


Tavo komentaras ir yra lyrinis nukrypimas. Nežinau, kodėl tau nepatinka, kad darau prielaidas, kad crypto vertės kritimas sutampa su corona viruso plitimu. Ir prielaida, kad žmonės labiau tiki paskalom, bet ne oficialiais šaltiniais. Nors aš taip iš tikro ir manau, kad žmonės labiau tiki pletkais, paskalom, o ne faktais.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2412
Miestas: Kaunas
Reputacija: +691
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-28, 23:11 
     
Niemand rašė:
Taip pletkų ir panikos daug. Bet jei kalbėti apie faktus - planinių operacijų stabdymas sukels mirtis. Po visų reformų tiesiog nebėra kam perimti tas operacijas, pas mus ir taip eilės beprotiškos. Netikiu, kad tokių priemonių imtųsi šiaip. Juolab, kad santariškės nuo vakar tyli kaip marytė melnikaitė, o Kauno klinikos nieko panašaus nedaro. Jei žurnalistai būtų kažką pripainioję - būtų paneigimas.
Aišku, visaip gali būti, bet statyčiau už tai, kad dėl bendro pobūdžio bardako kažkoks infekuotas pasivaikščiojo po santariškių koridorius ir tas pasivaikščiojimas buvo netrumpas. Tiesiog kol kas nematau jokio kito racionalaus paaiškinimo. Na nebent kažkieno kvailumas.


Na jau na jau... Jei tau yra suplanuota planinė operacija ir tu mirsi be jos - tai jau nebe planinę operaciją tau darys, niekas nepaliks mirti gatvėj. Kam paskirtos planinės operacijos, dažniausiai, nesėdi visiškai ant mirties slenksčio. Manau jie tiesiog įvertino rizikas ir pažiūrėjo, kad tuoj turėsim pirmų atvejų ir blogiausiu atveju tie "planiniai" - ką tik išoperuoti būtų pažeidžiamiausi. Asmeniškai, jei man reikėtų išsipjauti tulžies pūslę, aš gal palaukčiau keletą mėnesių, nei kad dabar gulčiausi ant stalo ir žiūrėčiau kaip čia kas išeis, kai kiekvienas priedurnis su temperatūra bėga į ligoninę.

Kas dėl informacijos slėpimo, nu atsigaukit, žmonės... Mes ne rasiejoj, ar Kinijoj gyvenam. Pas mus iki šiol kiekvieną pirstelėjimą skelbė iškart, IŠ-KART, ar Jurbarke kažkam temperatūra pakilo ir įtarė koroną, ar Balbierišky kažkam susisuko protelis ir įtarė koroną. Net tą patį pirmąjį atvejį paskelbė 3 val. nakties, darė spaudos konferenciją. Ir apskritai, net logiško pagrindo nėra slėpti tą informaciją, kai bet kuriuo atveju tik laiko klausimas, kada bus daugiau susirgimo atvejų.

Su sąmokslo teorijom gyventi gal ir įdomiau, bet jos ne veltui sąmokslo teorijos.
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 19:28
Pranešimai: 30
Reputacija: +40
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-02-29, 00:02 
     
Abe7 rašė:
Na jau na jau... Jei tau yra suplanuota planinė operacija ir tu mirsi be jos - tai jau nebe planinę operaciją tau darys, niekas nepaliks mirti gatvėj. Kam paskirtos planinės operacijos, dažniausiai, nesėdi visiškai ant mirties slenksčio. Manau jie tiesiog įvertino rizikas ir pažiūrėjo, kad tuoj turėsim pirmų atvejų ir blogiausiu atveju tie "planiniai" - ką tik išoperuoti būtų pažeidžiamiausi. Asmeniškai, jei man reikėtų išsipjauti tulžies pūslę, aš gal palaukčiau keletą mėnesių, nei kad dabar gulčiausi ant stalo ir žiūrėčiau kaip čia kas išeis, kai kiekvienas priedurnis su temperatūra bėga į ligoninę.


Neskaitant plastikos, kuria santariškės užsiima labai mažai, visos likusios operacijos nuo ekstriniu skiriasi tik tuo, kad pacientas dar gali kažkiek pakentėti, bet kuo ilgiau kentės, tuo arčiau labai nelinksmos pasekmės, įskaitant ir mirtį. Kam pasiseks, kam nelabai, čia jau statistika.
Kadangi ne per seniausiai teko labai asmeniškai susidurti su mano asmeninės tulžies pūslės pašalinimu, tai labai motyvavo mane šviestis kaip tik šiuo klausimu. Tai vat situacija yra tokia. Normaliai tai paprasta laparoskopinė operacija: iš ryto atėjai, užmigdė, 4 skylutės, kitą rytą laisvas. Dar savaitė namie riboto judrumo. Bet jei stovėdamas eilėje sulauksi, kol akmenukas užkimš lataką (labai realu, neretai pasitaiko), geriausiu atveju turėsi atvirą pilvo operaciją su visomis išplaukiančiomis pasekmėmis, o blogiausiu - visą puokštę galimu komplikaciju, įskaitant bet neapsiribojant peritonitu, pankreatitu ir sepsiu, iš ju visu mirtingumas švelniai tariant aukštas. Palaukti galima, plius minus savaitė, na dvi čia negroja. O vat keletas mėnesiu - rusiška ruletė.
Be kita ko, planinės yra ir širdies šuntavimai ir dar krūva operaciju, kur nedega, bet bėdu tikimybė didėja, kas statistiškai neišvengiamai reiškia mirtis.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2222
Reputacija: +859
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 23 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'