Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 42 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 12:28 
     
Vytax rašė:

P.S. Yra jau ir gerų žinių. Epidemiologai skaičiuoja, kad viruso pandemijos sprogimas turėtų įvykti gegužės mėnesį. Tuo metu jau bus pakankamai persirgusiųjų ir įgavusiųjų imunitetą tiek, kad virusas nustos plisti. Tad pensininkams geriausia tą pusantro mėnesio išlaukti niekur nelendant iš namų. Ypač jei prieš tai buvo apsirūpinę visokiomis atsargomis.


Palauk, kas čia gero? Persirgti turi bent 60% kad pandemija neplistų. Tai per du mėnesius Lietuvoje turėtu užsikrėsti 1,6mln žmonių. Tai gal kaip tik geriau persirgti dabar, kol ligoninės neperpildytos ir yra resursų, bei melstis kad virusas stipriai nemutuotų.
  • +2




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1284
Reputacija: +710
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 12:30 
     
na gal ir būtų jie greit numirę...

Bet norėtum savo tėvui/seneliui pasakyt, kad dėl viruso jis mirs jau šiemet, nors sveikatos būklė dar leistų 5 metus gyventi?
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4119
Reputacija: +1282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 12:47 
     
Evil Goku rašė:
Palauk, kas čia gero? Persirgti turi bent 60% kad pandemija neplistų. Tai per du mėnesius Lietuvoje turėtu užsikrėsti 1,6mln žmonių.

Tikrai nieko čia gero. Bet taip ir bus, virusas plis eksponentiškai iki kol apkrės beveik visą aktyviausią visuomenės dalį.

Evil Goku rašė:
Tai gal kaip tik geriau persirgti dabar, kol ligoninės neperpildytos ir yra resursų, bei melstis kad virusas stipriai nemutuotų.

Per vėlu. Pagal tokią logiką reikėjo apsikrėsti prieš dvi ar tris savaites, tam kad sirgtum dabar.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1735
Miestas: Kaunas
Reputacija: +271
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 12:55 
     
Evil Goku rašė:
Siguas rašė:
Pvz ar ta 90 mete ukmergiske kur oficialiai mire nuo koronos viruso kitu ligu neturejo? Kiek vidutiniskai lietuvoje mirdavo zmoniu per diena, savaite, menesi 2018, 2019, 2020m? Idomu butu suzinoti Lietuvos, Kinijos, Ispanijos, Italijos dumenis. Tik taip galime nustayti kiek mire del viruso. Jei virusas isplites ir tik tiek aukų ar nebus jis kaip paprastas gripas tik tiek, kad nėra vakcinos? Ar nebus media isputusi burbula, o politikai be reikalo supanikavo?


Pasižiūrėk į Italijos ir Ispanijos ligonines, regionuose kur paplitęs korona virusas, ir palygink su vaizdu prieš pandemiją. Kinija ir Rusija nestatytu ligoninių specialiai gydyti ligonių nuo COV-19.
O faktas, kad Italijoje nebespėjama laidoti žmonių parodo, kad čia nėra tik medijos išpūstas burbulas.



Ir kas tie laidojami žmonės?
Cituoti:
A chart review of 355 COVID-19 patients who died in Italy revealed a high percentage with underlying diseases that could have increased their risk of death independently of the infection, the authors said.

The mean age of the patient subsample was 79.5 years (standard deviation [SD], 8.1), of whom, only 601 (30.0%) were women. Of all patients who died, 117 (30%) had ischemic heart disease, 126 (35.5%) had diabetes, 72 (20.3%) had cancer, 87 (24.5%) had atrial fibrillation, 24 (6.8%) had dementia, and 34 (9.6%) had had a stroke.


Aplamai, Italija pagal demografiją senelių namai, pasaulyje iškart po japonijos. Tos 80, 90 mečių mirtys kurios būtų išsidėstę daugmaž tolygiai metų bėgyje, sukrito vienu metu per mėnesį, ir turim apokaliptinį vaizdą su daug karstų, bet realiai metų gale garantuoju statistika per daug nesiskirs nuo bet kurių kitų metų.

Amerikiečiai teismuose mėgsta naudoti terminą life-years lost. T.y užmušęs vaiką gauna daugiau, negu užmušęs tą kuris jau savo gyvenimą nugyveno. Dabar gi, dėl šito karantino - kad išgelbėti labai ribotą rizikos grupę, kiek jaunų ir palyginti sveikų žmonių praras sveikatą nes laiku negavo planinių operacijų? diagnozių? ką reiškia menesiu uždelsta vėžio diagnozė, kurios dabar negali gauti daugybė žmonių?
kiek praras pragyvenimo šaltinius, kris į depresiją ir tt? Vieną auką jau turim kurį papjovė kartu karantinuotas bendrapilietis. (taip jei karantinuoja po KELIS vienam kambaryje).
Ir galiausiai nepaisant visko vistiek visi turės persirgti, nes net jei per stebuklą išnaikinsim virusą savo šalyje, jį kažkas jei ne šiemiet, tai kitais metais, atveš iš užsienio, nes pvž tokios šalys kaip švedija suprato jog tą suvaldyti beprasmiška ir imasi labai saikingų priemonių. Išeitis užsidaryt visam laikui, arba ruoštis kartoti kaukių balių neribotą skaičių kartų.
Šita prevencija yra blogiau už pačią ligą.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-05-08, 13:56
Pranešimai: 512
Reputacija: +68
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 18:59 
     
Vytax rašė:
Kas ketvirtam apsikrėtusiam 70+ amžiaus turinčiam žmogui reikalinga ligoninė.


Tik pastebėsiu, kad paties numestoj nuorodoj ketvirtis yra ne nuo apsikrėtusių, o nuo reported cases, kas gali skirtis kartais.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-08-08, 16:12
Pranešimai: 62
Reputacija: +42
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 21:28 
     
PCP rašė:
Dabar gi, dėl šito karantino - kad išgelbėti labai ribotą rizikos grupę, kiek jaunų ir palyginti sveikų žmonių praras sveikatą nes laiku negavo planinių operacijų? diagnozių? ką reiškia menesiu uždelsta vėžio diagnozė, kurios dabar negali gauti daugybė žmonių?


Atšaukiamos planinės operacijos, kai paciento gyvybei nėra didelės grėsmės. Tai nori pasakyti, kad sveikatos apsaugos apkrovimas didėja dėl karantino?? t.y., jei nebūtų uždarytos ne maisto parduotuvės, sporto klubai... darbas ligoninėse nebūtų apribotas? Kaip tik yra priešingai - jei karantinas nebūtų paskelbtas, ligoninės, priėmimo skyriai būtų dar labiau apkrauti, sirgtų dar daugiau medikų - t.y., mirčių nuo miokardo infarkto (MI), vėžio.... dar labiau padaugėtų. Planinės operacijos ir atšaukiamos dėl to, kad užsikrėstų kuo mažiau pacientų ir tuo pačiu medikų. Chirurgas sirgdamas infekcine liga juk neoperuos; /turint omeny, kad virusas plinta sąlyginai lengvai, patalpų užteršimo rizika irgi didėja.

Kardiologai, angiochirurgai iš esmės dirba su įprastais pacientais, tad nemanau, kad smarkiai išaugs mirčių nuo MI. Jei turi kitokios informacijos - pasidalink. Galiausiai - net jeigu mirčių nuo MI ir padaugės, dėl to kaltinti galima tik virusą.

Cituoti:
Ir kas tie laidojami žmonės?


Ir kas tie keli ekonomikos procentai? Žmonės mažiau vartos - mažiau nereikalingo šlamšto nusipirks? Ir beje, kam reikalinga ekonomika be žmonių? Čia laukinis kapitalizmas - vergauti sistemai ir aukoti gyvybes, kad tik sistema nesusitrauktų keliais procentais.

Cituoti:
Amerikiečiai teismuose mėgsta naudoti terminą life-years lost. T.y užmušęs vaiką gauna daugiau, negu užmušęs tą kuris jau savo gyvenimą nugyveno. Dabar gi, dėl šito karantino - kad išgelbėti labai ribotą rizikos grupę, kiek jaunų ir palyginti sveikų žmonių praras sveikatą nes laiku negavo planinių operacijų? diagnozių?


Čia įdomi filosofinė diskusija (rimtai). Tarkim, jei vidutinis mirusių amžius 80 m., tikėtina gyvenimo trukmė 1-5 m. tai jų gelbėti neapsimoka. O jei gyventi liko 7 m.? 10 m.? Kur nubrėši ribą? Ar neapsimoka gelbėti visų kas gauna pensiją (ekonomiškai nenaudinga). Tai gal iškart vietoj karantino reikėjo statyti krematoriumus? Tuo mūsų civilizacija skiriasi nuo nacių Vokietijos - mes nesprendžiame, kas vertas gyventi, kas ne, kas suteiks naudos, o kas bus tik našta. Pavyzdys su JAV netinka, nes ten bausmė skiriama - po fakto, kai nusikaltimas įvykdytas, čia mes sprendžiame prieš žmonių mirtį - gelbėti juos ar ne.

Cituoti:
Vieną auką jau turim kurį papjovė kartu karantinuotas bendrapilietis. (taip jei karantinuoja po KELIS vienam kambaryje).


Nereikia dramatizuoti, kad papjovė tik dėl karantino. Gal kitomis aplinkybėmis būtų papjovęs ir dar išsisukęs. Gal netinkamas karantino vykdymas (kad ne po vieną), o ne pati idėja.

Cituoti:
Ir galiausiai nepaisant visko vistiek visi turės persirgti, nes net jei per stebuklą išnaikinsim virusą savo šalyje, jį kažkas jei ne šiemiet, tai kitais metais, atveš iš užsienio, nes pvž tokios šalys kaip švedija suprato jog tą suvaldyti beprasmiška ir imasi labai saikingų priemonių. Išeitis užsidaryt visam laikui, arba ruoštis kartoti kaukių balių neribotą skaičių kartų.


Visi persirgti negali jokia infekcija, nebent būtų specialiai užkrečiami. Jau rašiau, kad pagal pateikiamus R0 duomenis, epidemija bus sustabdyta, kai persirgs 30-75 % populiacijos. Jei nedarysim nieko, gali būti trys ketvirtadaliai, bet tinkamai taikant karantiną gali būti vos trečias - ir dauguma iš jų gali būti ne iš rizikos populiacijos - t.y. mirtingumas gali būti dar mažesnis. Galų gale - laikas mūsų sąjungininkas - anksčiau ar vėliau bus sukurti (licencijuoti) vaistai/ vakcinos.
  • +1




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 79
Reputacija: +108
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 22:12 
     
menten rašė:
Atšaukiamos planinės operacijos, kai paciento gyvybei nėra didelės grėsmės. Tai nori pasakyti, kad sveikatos apsaugos apkrovimas didėja dėl karantino?? t.y., jei nebūtų uždarytos ne maisto parduotuvės, sporto klubai... darbas ligoninėse nebūtų apribotas? Kaip tik yra priešingai - jei karantinas nebūtų paskelbtas, ligoninės, priėmimo skyriai būtų dar labiau apkrauti, sirgtų dar daugiau medikų - t.y., mirčių nuo miokardo infarkto (MI), vėžio.... dar labiau padaugėtų. Planinės operacijos ir atšaukiamos dėl to, kad užsikrėstų kuo mažiau pacientų ir tuo pačiu medikų. Chirurgas sirgdamas infekcine liga juk neoperuos; /turint omeny, kad virusas plinta sąlyginai lengvai, patalpų užteršimo rizika irgi didėja.


Kažkodėl žmonės sugeba matyti tik du variantus - viskas arba nieko. T.y kaip italai ar kinai, pradžioje nedaro nieko, o paskui kai jau per vėlu daro viską. Tai ribokim tą plitimą, bet su protu. drabužių parduotuvės, barai, sporto klubai, tai ok, čia nėra būtini dalykai. Bet kam reikėjo uždaryti ligonines ir poliklinikas? Galima lankytojams duoti kaukes, pirštines prie įėjimo. Čia nėra sudėtingos priemonės. Paaiškinkit kaip gali pacientas būdamas su kauke apkrėsti gydytoją? paviršiai? na gydytojus nebūtų labai sunku instruktuoti neliesti veido?

Tie ekstriniai pacientai, tik su kuriais jūs dabar užsiemat, jie dauguma netapo ekstriniais per vieną dieną. Ir tas mažas problemas, kurias dabar ignoruojat reikės vistiek spręsti, o jų prisikaups daug. Eilė visoms procedūroms pailgės lygiai per karantino laikotarpį, ir pailgės daugeliui mėnesių jei ne metų. Daugybė taip ir numirs nesulaukę.

Dabar turim 200 koroninkų, iš kurių DALIAI reikalinga pagalba, ir tuo pačiu metu šimtus ar tūkstančius gydytojų, kitų sveikatos specialistų kurie sėdi be darbo ir laukia pandemijos, per kurią neaišku ką darys nes vistiek nėra kvėpavimo ligų specialistai.

Cituoti:
Kardiologai, angiochirurgai iš esmės dirba su įprastais pacientais, tad nemanau, kad smarkiai išaugs mirčių nuo MI. Jei turi kitokios informacijos - pasidalink. Galiausiai - net jeigu mirčių nuo MI ir padaugės, dėl to kaltinti galima tik virusą.

tai gerai, šitie dirba, o ką veikia pvž odos, ar akių ligų gydytojai? Sveikatos sistema sugrius ne nuo koronos, o nuo eilių kurios bus po viso šito. Švedai puikiai šitą įvertino, tie srautai padidėję bus, ir negalima jų tiesiog nustumti į ateiti. Jie įrenginėja naujas patalpas ir tokiu būdų tam pikui ruošiasi. AIškiai jiems laikinas ligonines pastatyti yra pigiau nei apsikrauti srautais ateityje, o dabar medikus išleisti namo vien tam kad atlaisvinti patalpas.

Cituoti:
Ir kas tie keli ekonomikos procentai? Žmonės mažiau vartos - mažiau nereikalingo šlamšto nusipirks? Ir beje, kam reikalinga ekonomika be žmonių? Čia laukinis kapitalizmas - vergauti sistemai ir aukoti gyvybes, kad tik sistema nesusitrauktų keliais procentais.

Procentai bus ne keli, jų bus daugiau pakankamai kad daugybė žmonių prarastų pragyvenimo šaltinį. Lengva viską spręsti ir dydvyrius humanistus vaidinti valdininkams kurie visą gyvenimą buvo 100% užtikrinti kad gaus kitą mėnesį algą iš vargo pelių sunešto biudžeto, ar daktarams kurių darbo vieta garantuota nesvarbu kas.

Cituoti:
Čia įdomi filosofinė diskusija (rimtai). Tarkim, jei vidutinis mirusių amžius 80 m., tikėtina gyvenimo trukmė 1-5 m. tai jų gelbėti neapsimoka. O jei gyventi liko 7 m.? 10 m.? Kur nubrėši ribą? Ar neapsimoka gelbėti visų kas gauna pensiją (ekonomiškai nenaudinga). Tai gal iškart vietoj karantino reikėjo statyti krematoriumus? Tuo mūsų civilizacija skiriasi nuo nacių Vokietijos - mes nesprendžiame, kas vertas gyventi, kas ne, kas suteiks naudos, o kas bus tik našta. Pavyzdys su JAV netinka, nes ten bausmė skiriama - po fakto, kai nusikaltimas įvykdytas, čia mes sprendžiame prieš žmonių mirtį - gelbėti juos ar ne.

Pamenat kiek pasipiktinimo kilo tai mokiniams kažkuriame vadovėlyje buvo duota Trolley problem? O blogai, jos reikia. Tiek finansiniai, tiek žmogiški resursai yra riboti. Tą patį senolį gali laikyti gyvą aparatais neribotą laiką, bet kol aplink jį šokinėsi, gretimoj palatoj numirs vaikas. Dauguma gydytojų apie šitą temą nenori kalbėti, bet tie kurie kalba dažniausiai pasakoja truputį pagiežingas istorijas apie nei karto nelankusius giminaičius, kurie atvažiąvę paskutinę sekundę maldauja daryti VISKĄ kad tik tragiškai nemirtų jų 95m amžiaus senolis.

Cituoti:
Visi persirgti negali jokia infekcija, nebent būtų specialiai užkrečiami. Jau rašiau, kad pagal pateikiamus R0 duomenis, epidemija bus sustabdyta, kai persirgs 30-75 % populiacijos. Jei nedarysim nieko, gali būti trys ketvirtadaliai, bet tinkamai taikant karantiną gali būti vos trečias - ir dauguma iš jų gali būti ne iš rizikos populiacijos - t.y. mirtingumas gali būti dar mažesnis.


Ok, sakykim sustojam ties 30% ar dar mažiau šalyje taikant efektyvų karantiną. Kas bus kai kitais metais atvažiuos nors vienas infekuotasis iš užsienio ir nueis į selo koncertą? Vėl viską uždarom?

Cituoti:
Galų gale - laikas mūsų sąjungininkas - anksčiau ar vėliau bus sukurti (licencijuoti) vaistai/ vakcinos.

Vaistai jau yra, o vakcinos niekas greičiau nei per 18mėn nežada. Ko laukiam?

Btw, buvo nevienas jau straipsnis apie išsekusius gydytojus. Bet išsekę jie ne nuo darbo, o nuo skafandrų ir sunkiausių kaukių ir akinių su kuriais turi iškentėti po 6val ir daugiau. Kažin kaip jie jaučiasi kai važiuoja namo po darbo viešuoju transportu, ar neišvengiamai eina į parduotuvę.
Čia visiems kaip ir sunku susitaikyti, bet juk niekas dėl to nesiginčija - plitimo visiškai sustabdyti neįmanoma, galima tik sulėtinti, tai lėtinkim, stabdykim, bet nereikia persistengti. viskas labai brangiai kainuos. Kai bendra panika ir jos indukuota visuomenės vienybė praeis ir ateis sąskaitos, gali būti labai liūdna ir sunku. nusikalstamumas didės. kiti dalykai. Nebus malonu. Nepameskim proto ffs.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-05-08, 13:56
Pranešimai: 512
Reputacija: +68
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-25, 23:23 
     
Būtent, dar yra naivių žmonių kurie mano jog galima dar sustabdyti plitimą. Jau viskas, per vėlu seniausiai. Dar būtų lengviau jeigu nebūtų besimptomių, o kadangi pastoviai šnekėjo pradžioje tik apie simptomus tai ir praleido visus sergančius kurie neturėjo simptomų, o jų atsekti praktiškai neįmanoma, nebent būtų žinoje tai daug anksčiau ir uždare sienas seniausiai. Dabar tik galime lėtinti plitimą, bet tikrai valstybė neišsilaikytu jeigu visi turėtume namuose sedėti be darbo. Todėl visi turi eiti į darbus. Dėl ko a taip a taip užsikrėsti gali, bet pinigų gi reikia pragyvenimui. Dėl to tie drakoniški suvaržymai nėra tokie veiksmingi. Taip, sulėtina, bet tikrai nesustabdys.
  • 0


_________________
"There is no weapon more deadly than the will." Bruce Lee


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2015-10-09, 15:19
Pranešimai: 1212
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-26, 10:02 
     
PCP rašė:
...


Tai mes ir diskutuojam apie drabužių parduotuves ir barus. Ligoninių (ASPĮ) veiklą apriboti buvo būtina, nes jos visada buvo ir bus pagrindinis infekcijos židinys. Rizika užsikrėsti parduotuvėje kiek perdėta, dažniausiai užsikrečiama artimoje aplinkoje arba ligoninėse. Nesvarbu, kiek kaukių ir pirštinių išdalinsi, kas prižiūrės, kad stacionare gulintys visada jas dėvėtų, teisingai užsidėtų? Galiausiai yra pacientų, kuriems kaukės neuždėsi dėl objektyvių priežasčių. Įsivaizduok, kad tokia lengvai plintanti infekcija patenka į chirurginį skyrių. Kai pacientas serga kvėpavimo takų infekcija, tai yra kontraindikacija operuoti ir operacija visada nukeliama, nebent gydytojas mano, kad pavojus sveikatai ir rizika didesnė nukeliant operacija. Operuoti sergantįjį gripu/ korona labai pavojinga. Tai tarkim neatidedam planinių operacijų - infekcija vis tiek galiausiai paplistų - tada užsikrėstų ne tik tie, kuriems operacija neskubi, bet ir dalis tų, kurių gyvybei ir taip gresia pavojus, galiausiai - tektų operuoti su korona, o tai kaip sakiau, rizikinga. Tikėtina, kad dėl to mirtų daugiau žmonių, bet tikslių skaičių turbūt nesužinosim.

Kituose skyriuose panašiai - tarkim, kardiologijos. Ar verta gulėti 80 m. pacientui su širdies nepankamumu, kurio tikėtina gyvenimo trukmė iki 5-10 m., kai gali vartoti vaistus ir izoliuotis namuose, nes rizika mirti nuo COVID >20 %? Pacientų srauto sumažiinimas iš esmės gelbėja gyvybes, nes ligoninėse (ligos židiniuose) ir taip daugiausia rizikos grupės, tai gal geriau palikti tik tuos, kuriems gulėti stacionare tikrai būtina.

Arba priėmimo skyriai - aišku dabar dalinami į dvi dalis - infekcinių/ neinifekcinių. Bet pradžioje, kai nebuvo ribojimų atvažiuodavo daug žmonių su sloga, kurie įtardavo sau COVID. Keista, kaip žmonės nepagalvoja, kad atvažiavęs su sloga, gali išvažiuoti su COVID. Dėl gydytojų izoliacijos - jie daugiausia ir perneša virusą. Dabar, epidemijos pradžioje, kol nėra trūkumo, izoliuojami, vėliau - gali keistis pagal situaciją.

Cituoti:
Procentai bus ne keli


Lietuvos centrinis bankas rašė iki 3 %.

Cituoti:
Ok, sakykim sustojam ties 30% ar dar mažiau šalyje taikant efektyvų karantiną. Kas bus kai kitais metais atvažiuos nors vienas infekuotasis iš užsienio ir nueis į selo koncertą? Vėl viską uždarom?


Yra tik potencialūs vaistai, kurių efektyvumas kliniškai dar neįrodytas, tik saugumas. Bet kuriuo atveju, ligų gydymo efektyvumas, laikui bėgant, tik gerėja. Bus atrastos optimalios dozės/ kombinacijos, gal po pusmečio bus galima sumažinti mirštamumą keliasdešimt kartų - iki gripo lygio.

Berserkas rašė:
Būtent, dar yra naivių žmonių kurie mano jog galima dar sustabdyti plitimą. Jau viskas, per vėlu seniausiai. Dar būtų lengviau jeigu nebūtų besimptomių, o kadangi pastoviai šnekėjo pradžioje tik apie simptomus tai ir praleido visus sergančius kurie neturėjo simptomų, o jų atsekti praktiškai neįmanoma, nebent būtų žinoje tai daug anksčiau ir uždare sienas seniausiai. Dabar tik galime lėtinti plitimą, bet tikrai valstybė neišsilaikytu jeigu visi turėtume namuose sedėti be darbo. Todėl visi turi eiti į darbus. Dėl ko a taip a taip užsikrėsti gali, bet pinigų gi reikia pragyvenimui. Dėl to tie drakoniški suvaržymai nėra tokie veiksmingi. Taip, sulėtina, bet tikrai nesustabdys.


Teoriškai įmanoma sustabdyti apribojant socialinių kontaktų skaičių bent 4 kartus. Kinija, panašu, sustabdė (ten tik įvežtiniai atvejai) ir turi sąlyginai labai mažai susirgimų (lyginant su ES). Vakaruose, aišku, visuomenė liberalesnė, paskelbus karantiną, dauguma pagalvojo, kad čia atostogos ir sulėkė į parkus. Kai toks visuomenės sąmoningumas, gal tikrai geriau neuždaryti ne maisto parduotuvių, kol bus tokia situacija kaip Italijoj (sarcasm). Ten irgi panašiai kalbėjo - čia tik paprastas gripas, nepasimoka stabdyti pramonės/ turizmo ...

Galiausiai, karantinas taikomas nesitikint visiškai sustabdyti. O laimėti daugiau laiko - kol atšils orai, bus sukurtas efektyvus gydymas, nepakrauti sveikatos apsaugos sistemos, apsaugoti rizikos populiaicija...
  • +1




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 79
Reputacija: +108
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-26, 15:10 
     
menten rašė:
Teoriškai įmanoma sustabdyti apribojant socialinių kontaktų skaičių bent 4 kartus. Kinija, panašu, sustabdė (ten tik įvežtiniai atvejai) ir turi sąlyginai labai mažai susirgimų (lyginant su ES). Vakaruose, aišku, visuomenė liberalesnė, paskelbus karantiną, dauguma pagalvojo, kad čia atostogos ir sulėkė į parkus. Kai toks visuomenės sąmoningumas, gal tikrai geriau neuždaryti ne maisto parduotuvių, kol bus tokia situacija kaip Italijoj (sarcasm). Ten irgi panašiai kalbėjo - čia tik paprastas gripas, nepasimoka stabdyti pramonės/ turizmo ...

Galiausiai, karantinas taikomas nesitikint visiškai sustabdyti. O laimėti daugiau laiko - kol atšils orai, bus sukurtas efektyvus gydymas, nepakrauti sveikatos apsaugos sistemos, apsaugoti rizikos populiaicija...


Sustabdymas įmanomas, kai vienas ar max keli židiniai izoliuoti. Dabar jau sustabdymą reikia pamiršti.
Šiuo metu per griežtas karantinas yra taip pat blogai kaip per švelnus, tik sunku tą balansą rasti visuotinėje panikoje.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2093
Reputacija: +775
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-26, 22:05 
     
Niemand rašė:
Sustabdymas įmanomas, kai vienas ar max keli židiniai izoliuoti. Dabar jau sustabdymą reikia pamiršti.
Šiuo metu per griežtas karantinas yra taip pat blogai kaip per švelnus, tik sunku tą balansą rasti visuotinėje panikoje.


Todėl ir sakau, kad teoriškai, praktiškai - sunkiai įgyvendinama.

Įdomu, kad šio viruso R0 2,5 (vidutiniškai), o SARS R0 = 3, tad turėtų plisti lėčiau nei SARS. Bet kaip tik yra atvirkščiai - kai SARS buvo užsikrėtę ~8k žmonių ir plitimas buvo apribotas beveik vien Kinija.
  • +1




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 79
Reputacija: +108
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 12:24 
     
menten rašė:
Niemand rašė:
Sustabdymas įmanomas, kai vienas ar max keli židiniai izoliuoti. Dabar jau sustabdymą reikia pamiršti.
Šiuo metu per griežtas karantinas yra taip pat blogai kaip per švelnus, tik sunku tą balansą rasti visuotinėje panikoje.


Todėl ir sakau, kad teoriškai, praktiškai - sunkiai įgyvendinama.

Įdomu, kad šio viruso R0 2,5 (vidutiniškai), o SARS R0 = 3, tad turėtų plisti lėčiau nei SARS. Bet kaip tik yra atvirkščiai - kai SARS buvo užsikrėtę ~8k žmonių ir plitimas buvo apribotas beveik vien Kinija.


R0 priklauso nuo statistinės imties ir pasirinkto matematinio modelio. Korektiškam prognozavimui reikia labai daug duomenų. Net su šiuo virusu viskas labai išplaukę, varijuoja nuo 1 iki 3, didžiuliai plitimo skirtumai skirtinguose židiniuose, o SARS iš vis tik saujelė atvejų tebuvo (statistikos tikslais), taigi tas R0 SARS'ui galima sakyti nežinomas.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2093
Reputacija: +775
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 13:05 
     
PCP rašė:
...Kažkodėl žmonės sugeba matyti tik du variantus - viskas arba nieko....


Puikiai pastebėta. Žmonės sugeba matyti tik du variantus viską arba nieko. Pats lygiai tą patį darai. Žiūri į statistiką, kuri tau paranki ir vertini sterilų variantą, ne realų pasaulį. Realiame pasaulyje medikai su sergančiais dirba be apsauginių priemonių, arba su labai ribotom apsauginėm priemonėm, ir tu šneki, apie kažkokį tai mistinį "padalinkim pacientams kaukes prie poliklinikų įėjimų". Apie ką šnekėti dar po tokių komentarų?

Tie "200 koronikų" yra diagnozuoti. Atsižvelgiant, kad tikrina tik pagal kažkokį standartą, realus skaičius yra daaaaaug didesnis. Todėl Italijoj kas dieną ir fiksuoja nesustojantį augimą nustatuomuose susirgimuose, kadangi inkubacinis periodas kosminis ir užkrėsti gali ilgą laiką. Realiame pasaulyje tie 200 taip eksponentiškai išaugins skaičius, kad tos tavo mistinės poliklinikos su kaukių traukimu iš šiknos kiekvienam pacientui būtų viruso platinimo šaltiniai, o kaip žinome, kam eiti į polikliniką, jei tau viskas gerai? O turint papildomų ligų tai ir virusiukas jau nebe toks nekaltas ir jau tavo mirštamumo tikimybė išauga keletą kartų ir nebe tie "statistiniai" 1-2 proc.
  • +1




Užsiregistravo: 2019-12-15, 19:28
Pranešimai: 26
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 20:41 
     
HardAxe rašė:

p.s. jei lietuvoj sugalvotų persigti 2`000`000, o kritinių atvejų bus 5%, tai 100`000 turės gulėti ligoninėj.
Per kiek laiko pasveiksta kritiniai ligoniai? Jeigu jie bus labai supratingi ir greiti tai metus laiko užims 8400 lovų. Na maždaug visas Anykščių miestas metus laiko priverstas per mėnesį pasveikti.
Kitu atveju palaidosim pusę Klaipėdos. Arba Šeškinę ir Antakalnį. Sakyčiau nekoks sprendimas, nes prasidės korukcija su kapinių sklypais ir politikai čia nepadės... Jau geriau karantinas.

siaip Lietuva labai retai apgyvendinta salis - cia kapiniu sklypu nepritruks niekada. realiai labai daug kapiniu yra uzdarinejama (didesnioji dalis), nes nera kam laidotis. jos tuscios - viena kita vieta tik priziurima, o visos kitos apleistis. seniunijos istekliu neturi net normaliai tvarkyt. ir tos vietos laidot yra pilna uz dyka. reikalas tik tame, kad sostinej ten visi ispindeje, ir tingi pavaziuot kelis kilometrus toliau pasilaidot VIENA KARTA GYVENIME :D ir yra tipo vietu "trukumas". ir cia atseit visai Lietuvai aktuali problema... nors cia yra labai koncentruoto smegenu vingiu trukumo problema labai mazoje Lietuvos teritorijoje... taskine problema :D ten Vilniuje pagrinde, ir siektiek apie Klaipedoj... :D :D :D
del Anyksciu, pamenu kazkur skaiciau state rezervines Santariskes ten. cia senai gana buvo. apie 1995-1997 kazkur (galiu klyst nepamenu daba datos :D ), kiek zinau pastate pastatus. galima per maps lt paziuret. nu nes tipo "rusai puls" ir sugriaus Vilniaus klinikas, tai ten numate rezervines :D o kai pastate - paskui nebezinojo kur det, tai kalejima siule daryt, ar dar kazka ten. va tada ir skaiciau - apie pinigu svaistyma. nu tai uzkonservavo lygtai ar kazkas ten nutiko... lygtai niekur nerase, kad nugriove :D
ten speju panasus statinys kaip Vilniaus olimpinis stadionas :D :D :D tai va - realiai karantinuot, ar siaip karui net, kaip ir buvo pasiruosta ir pinigai isleisti :D :D :D nu tai galima ir vezt daba. nematau problemu. Palangoj +30000-40000 suitelpa sezonui. savanoriskai. tai manau ir i Anykscius galima drasiai prikist panasu kieki. ir dar i kokius Druskininkus su Birstonu panasius kiekius galima sukist. nu pasedes po menesi tie kur uzsikrete, pasveiks, pasireabilituos ir paleis. kame beda? o kur atkris - sukis po zeme, rajonuose bedu su vietu "trukumu" nera. o jei ne epidemija ar ne karas - galima juk globos namus pagyvenusiems isteigt. su elitiniu mediciniu aptarnavimu. nes Lietuvoje realiai trukumas seneliu namu. normaliu namu - su gera prieziura. normalaus palaikomojo lygio. visur eiles pusmeciams. plius kurortines zonos. nu ir viskas - problema isspresta.
kuri vieta cia jum sudetinga? cia kainuotu nu kokiu 200-300 milijonu viskas... nu gal puse milijardo. ir dar kruvos darbo vietu ir garantuotas uzimtumas. o per tokia Pandemija kaip dabar - galima ten suteleportuot ir pvz uzsikretusius daktarus ir padaryt specialia zona, kur jie galetu dirbt su uzsikretusiais ligoniais. cia gi LAIKINA SITUACIJA. o daba svaistys gal net 5 milijardus... isvis neaisku kam... galvokit biski kas vyksta... cia daba visi partiniai aukso kalnus nori nuknis - nes jausi nebaudziami savo vogimuose. paziurekit kaip konservai sukruto :D :D :D
kinieciai juk susitvarke su situacija. isgavo apie 4% maksimalu mirstamuma su visai nedidelem sanaudom ir dabar kontroliuojama situacija. nebeturi kas veikt ten ligonines. medalius jau gali daktarai dalintis - uz priesaikos ivykdyma. o pas mus taip gali viska i suda sustumt savo nieko neveikimu, kad net trecdalis tautos ismirs ir ekonomika desimtmeciui suzlugs, cia genocidas butu. ir reiketu cia jau teist uz genocido situacijos sukurima... va ka as galvoju. jei neisgaus bent panasiu rodikliu kaip kinieciai isgavo. atskaitos taskas ir metodikos jau yra. ir tiketinas rezultatas irgi jau yra. prasom veikt ir dirbt savo darba.
  • -1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4153
Reputacija: -364
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 21:04 
     
Siguas rašė:
Pvz ar ta 90 mete ukmergiske kur oficialiai mire nuo koronos viruso kitu ligu neturejo? Kiek vidutiniskai lietuvoje mirdavo zmoniu per diena, savaite, menesi 2018, 2019, 2020m? Idomu butu suzinoti Lietuvos, Kinijos, Ispanijos, Italijos dumenis. Tik taip galime nustayti kiek mire del viruso. Jei virusas isplites ir tik tiek aukų ar nebus jis kaip paprastas gripas tik tiek, kad nėra vakcinos? Ar nebus media isputusi burbula, o politikai be reikalo supanikavo?

per metus Lietuvoje "normaliai" mirsta apie 30-45 tukstanciai su mazdaug 70 metu kaitos ciklu. cia butu kazkur grubiai 105 zmones per para.
reikalas tame, kad viruso mirties-pagijimo ciklas yra tik mazdaug 21 paros. nu galim imt 38 paras - ilgiausia "uzfiksuota" atveji. vadinas mirstamumo ciklo skirtumas 25500paru/38paros=672 kartai minimum.
105 zmones padalinam is 672, gaunam 0,156. vadinas kad naturalaus mirstamumo nevirsytu - tik jei nuo viruso mirtu mazdaug po zmogu kas sesta para (ir cia geriausiu atveju, jei trumint iki 21 paros - butu ne daugiau zmogaus kas mazdaug vienuolika paru) . o numire jau daugiau, net 5 ar kiek ten, vos ne kas antra diena. naturalu mirstamuma virsija jau maziausiai 3 kartus... ir cia tik kai uzsikrete apie 400vnt... jei uzsikres 50% populiacijos - mirs kai minimum visa Ukmerge ar Utena. o jei didzioji populiacijis dalis - nuzudysim visa Panevezi. jei neatsakingai dabar sprendimus darys politgaideliai musu :D :D :D
taip kad laukia dar mirciu progresas... :D :D :D jus cia galit zurnalistiniu manipuliaciju neplatint - jei nemokat statistikos patys analizuot :D :D :D
aisku cia tik pirminiai duomenys. silpniausi uzsilenkia ir iskreipia statistika. dar ten neaisku galutiniai. siaip turetu tendencija geret - bet tik su salyga jei bus pilnaverte medicinine prieziura. jei bus bardakas - Panevezi tikrai uzkasim :D o jei sprendimai bus geri - tik koki baznytkaimi tepaaukosim... mazdaug kinieciu variantas.
taigi ponuliai galit rinktis - mazdaug zudom Panevezi ar tik mazdaug keliu uzkrestuju teises siektiek apribojam... jusu teise sprest tarp placios galimybiu ivairoves :D :D :D :D :D
  • -1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4153
Reputacija: -364
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 21:25 
     
Vytax rašė:
P.S. Yra jau ir gerų žinių. Epidemiologai skaičiuoja, kad viruso pandemijos sprogimas turėtų įvykti gegužės mėnesį. Tuo metu jau bus pakankamai persirgusiųjų ir įgavusiųjų imunitetą tiek, kad virusas nustos plisti. Tad pensininkams geriausia tą pusantro mėnesio išlaukti niekur nelendant iš namų. Ypač jei prieš tai buvo apsirūpinę visokiomis atsargomis.

as siaip manau, geriausias variantas jei tu pensininkas - uzsikrest yra pirmam. kol dar medicinines paslaugos tikrai yra. butent dabar. va ta boba kur pasveiko - va jos variantas geriausias. paskui bus medicine sudamalyste maziausia pusmeti... jau matom is Ukmerges pvz, koki lygi ivaldziusi musu "siuolaikine pazangiausia medicina" :D :D :D :D :D
  • -1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4153
Reputacija: -364
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 21:46 
     
Berserkas rašė:
Būtent, dar yra naivių žmonių kurie mano jog galima dar sustabdyti plitimą. Jau viskas, per vėlu seniausiai. Dar būtų lengviau jeigu nebūtų besimptomių, o kadangi pastoviai šnekėjo pradžioje tik apie simptomus tai ir praleido visus sergančius kurie neturėjo simptomų, o jų atsekti praktiškai neįmanoma, nebent būtų žinoje tai daug anksčiau ir uždare sienas seniausiai. Dabar tik galime lėtinti plitimą, bet tikrai valstybė neišsilaikytu jeigu visi turėtume namuose sedėti be darbo. Todėl visi turi eiti į darbus. Dėl ko a taip a taip užsikrėsti gali, bet pinigų gi reikia pragyvenimui. Dėl to tie drakoniški suvaržymai nėra tokie veiksmingi. Taip, sulėtina, bet tikrai nesustabdys.

man tai juokinga, kai aiskina apie "sustabdyma" tokie kaip tu.
ne sustabdyme esme. esme situacijos kontroliavime geriausiu imanomu variantu. karantinas yra tik priemone. ir ji veikia bet kokiu metu. net jei uzsikrete 95% populiacijos - karantinas vistiek gali but pritaikomas 100% sekmingai. net ir "beviltiskoje" stadijoje. tiesiog jis jau naudojamas ne visiems , o sakykim sukurt izoliuotas sveikuju grupes. kad isvis bezdzioniu civilizacija bent jau turetu islikima :D :D :D is uzuomazgu.
taio ka tu parasseei - yra debilizms ir demagogija...
gali pvz nusipirkt laiva, pasimt siektiek besigaudanciu virusuose konsultantu (ar siaip koki menten is sito forumo uzverbuot :) ), atsargu ir paplaukiot sau kur nors kurorto salygom - kol nesamones pas bezdziones baigsis... :D :D :D o tada sugrizti vel ju paverginet su puikiom startinem salygom :D :D :D
arba dotuojama klinika kokiam uzkampyje savo ir draugeliu poreikiams pasistatyt. butent tokiems atvejams.
  • -1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4153
Reputacija: -364
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 42 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'