Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 20 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-30, 19:41 
     
Cituoti:
Išplatintame vaizdo įraše (nuo 1.19 min) galime pamatyti raketos paleidimo momentą. Tiek jos pasirodymas iš po sparno, tiek pasklidusios liepsnos po sparnu, leidžia spėti, kad ji buvo paleista ne iš pagrindinių skyrių esančių tarp variklių. Vadinasi iš to vietos, kuri iki šiol buvo laikoma slapta nuo visuomenės.


1:19-1:22 aiškiai matoma išsikišus raketa, tad ji ne iš vidinio skyriaus, o nuo išorinio pilono paleista.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-08-09, 20:12
Pranešimai: 621
Reputacija: +398
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-30, 20:27 
     
Lėktuvas labai įspudingas, kamufliažas COOL ir funksionalus, sparnų mechanizacija tikrai aukšto lygio, nuo to geras manevringumas.
Bet jo nematomumas man kelia didelių įtarimų. Kniedės ant sparnų, užsparnių ir eleronų niekaip negali būtu suderinamas dalykas su stealth, na tarkim nudažytas jis su spec dažais, bet tai netaspats, tuose vietose dažai trupa. Kitas niuansas varikliai iš galo jie padaro lėktuvą įprastai matomu radarams.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57
Cituoti:
The combined effect of airframe shape and RAM of the production aircraft is estimated to have reduced the aircraft's RCS to a value thirty times smaller than that of the Su-27.[122] Sukhoi's patent for the Su-57's stealth features cites an average RCS of approximately 0.1 to 1 m2,[116] compared to the Su-27's of approximately 10 to 15 m2.[123][124] Like other stealth fighters, the Su-57's low observability measures are chiefly effective against high-frequency (between 3 and 30 GHz) radars, usually found on other aircraft. The effects of Rayleigh scattering and resonance mean that low-frequency radars, employed by weather radars and early-warning radars are more likely to detect the Su-57 due to its size. Such radars are also large, susceptible to clutter and are less precise.


Čia palčiau apie RCS Radar cross-section
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_cross-section
https://www.globalsecurity.org/military ... ft-rcs.htm
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7485
Miestas: KLP
Reputacija: +1601
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 11:20 
     
Geriausiu atveju - 4.5 karta.
  • +1




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 598
Miestas: Vilnius
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 12:14 
     
bahuriux rašė:
Kitas niuansas varikliai iš galo jie padaro lėktuvą įprastai matomu radarams.


Kiek pas pačius rusus skaičiau apie šį lėktuvą, tai jame dabar įdėtas ne toks variklis kuris turėtų būti, o toks kokio reikia gali būti pagamintas apie 2026 metus.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-02-22, 11:50
Pranešimai: 757
Miestas: Vilnius-Utena
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 12:38 
     
Nerkus rašė:
bahuriux rašė:
Kitas niuansas varikliai iš galo jie padaro lėktuvą įprastai matomu radarams.


Kiek pas pačius rusus skaičiau apie šį lėktuvą, tai jame dabar įdėtas ne toks variklis kuris turėtų būti, o toks kokio reikia gali būti pagamintas apie 2026 metus.


Vienam jau yra prikabintas 1 prototipinis variklis. Jo dizainas tikrai nepanašus į stealth.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-07, 10:25
Pranešimai: 25
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 13:14 
     
siqis rašė:
Nerkus rašė:
bahuriux rašė:
Kitas niuansas varikliai iš galo jie padaro lėktuvą įprastai matomu radarams.


Kiek pas pačius rusus skaičiau apie šį lėktuvą, tai jame dabar įdėtas ne toks variklis kuris turėtų būti, o toks kokio reikia gali būti pagamintas apie 2026 metus.


Vienam jau yra prikabintas 1 prototipinis variklis. Jo dizainas tikrai nepanašus į stealth.


Taip, ir to naujo kuriamo variklio tūta dantyta, tik neaišku, kiek tai naudos prideda:
Paveikslėlis

Lėktuvas toli gražu nėra stealth, bent kol kas, bet, žinoma, RCS geresnis negu Su-27 modifikacijų. Ko gero biudžetas jiems tiesiog neleistų aptarnauti spec dangas šiuose lėktuvuose, jei jie iš viso turi sukūrę kažką panašaus į F-22 ar F-35 dangas.
Galbūt serijinis egzempliorius turės labiau išbaigtą fiuzeliažo paviršių, mažesnius tarpus, tarp, pvz., šasi ir ginkluotės skyrių durelių. Bent iš nuotraukų atrodo, kad ten pirštas tilptų.

Bet išvaizdos ir manevringumo prasme - įspūdingai atrodanti mašina. Ir įdomu, koks yra į šonus ir gale žiūrinčių radarų efektyvumas.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 13:26 
     
Labai prastai su-57 su stealth:


Target RCS (m2)

Su-27 Flanker 10–15
F-4 Phantom 6–10
Mig-29 Fulcrum 3–5
Sukhoi FGFA prototype 0.5
Eurofighter Typhoon 0.1 class
F-18 E/F Super Hornet 0.1 class
F-16 IN Super Viper 0.1 class [2]
Rafale 0.1 class
B-2 Spirit 0.1 or less
F-117A Nighthawk 0.025 or less
bird 0.01
F-35 Lightning II 0.0015 –0,005
F-22 Raptor 0,0001–0.0005
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-07, 10:25
Pranešimai: 25
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 13:29 
     
Nelabai suprantu, kodėl jie kuria itin manevringą naikintuvą (ar bent jau reklamuodami daro tai pagrindiniu akcentu). Dog-fight'ų laikai senai pasibaigė, nuo raketų neprimanevruosi, perkrovos ne tos, išgelbėti gali tik decoy'jai, elektronika ir mažas radarams ir IR matomas profilis.
Gal aš klystu, bet man šiuolaikinis lygiaverčių šalių oro mūšis atrodo plius minus: prisiartinau kiek tik įmanoma nepastebėtas, paleidau visas turimas raketas į taikinius, apsisukau ir greitai greitai muilinuosi, kol atgal niekas neatskrido. Kurių galų tam didelis manevringumas?..
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2074
Reputacija: +761
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 13:35 
     
siqis rašė:
Labai prastai su-57 su stealth:


Target RCS (m2)

Su-27 Flanker 10–15
F-4 Phantom 6–10
Mig-29 Fulcrum 3–5
Sukhoi FGFA prototype 0.5
Eurofighter Typhoon 0.1 class
F-18 E/F Super Hornet 0.1 class
F-16 IN Super Viper 0.1 class [2]
Rafale 0.1 class
B-2 Spirit 0.1 or less
F-117A Nighthawk 0.025 or less
bird 0.01
F-35 Lightning II 0.0015 –0,005
F-22 Raptor 0,0001–0.0005



Net '"ne nematomass" F-16 - geriau negu su-57
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-07, 10:25
Pranešimai: 25
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 13:48 
     
Niemand rašė:
Nelabai suprantu, kodėl jie kuria itin manevringą naikintuvą (ar bent jau reklamuodami daro tai pagrindiniu akcentu). Dog-fight'ų laikai senai pasibaigė, nuo raketų neprimanevruosi, perkrovos ne tos, išgelbėti gali tik decoy'jai, elektronika ir mažas radarams ir IR matomas profilis.
Gal aš klystu, bet man šiuolaikinis lygiaverčių šalių oro mūšis atrodo plius minus: prisiartinau kiek tik įmanoma nepastebėtas, paleidau visas turimas raketas į taikinius, apsisukau ir greitai greitai muilinuosi, kol atgal niekas neatskrido. Kurių galų tam didelis manevringumas?..


Na, tokio mūšio tarp "stealth" naikintuvų dar nebuvo, tad neaišku, kaip viskas pasisuktų. Jeigu priešiškos oro pajėgos didelės ir gana technologiškai pažangios, nejau pavyktų per didelį atstumą visus iškloti ir neususikirsti artimame mūšyje? F-22 juk irgi labai manveringas naikintuvas, matyt ne veltui.

Be to, ar didelio nuotolio raketoms užtektų energijos atlikti manverus? Juk sistemos praneštų, kad atskrenda raketos ir pilotai turėtų laiko kažką su tuo daryti.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 14:10 
     
kol rusai "pakurs" ta Su57, tinkama karybai, USA su Kinija jau "kariaus" kosmose. Nes situacija yra labai paprasta, islaidos kuriant nematomus orlaivius kyla eksponentiskai kai pradedi arteti prie kuo mazesnio nematomumo.
I kitos puses, gereja ne tik Stealth technologijos, bet ir radaru technologijos, sunku nuspet kas dar musu laukia po 20 metu, pilnai gali but kad radarai tiek istobules, kad jokios dabartiniu laiku stealth technologijos nepades. Bet kaip bevertintum, rusai beviltiskai atsilieka visose technologinese sferose (supervalstybiu lygoje).
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 169
Reputacija: +31
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 15:31 
     
Manau, kad stealth galima nebenaudoti, manau laisvai galima visus tuos stealth lėktuvus matyti su ilgų bangų radarais ir ankstyvojo įspėjimo radarais. Tiesa su jais nutaikyti raketos nelabai eina dėl tikslumo tūkumo. Jei perprogramuoti raketų sistemas taip, kad būtu galima paleisti raketą pusiau neužlockintą į taikinį kurį mato ilgų bangų radaras ir tik priartėjus per kelis, ar kelioliką km raketa užsilockintu ant trumpų bangų, kaip įprasta, kai jau signalo stiprumas būtu pakankamas net ir nuo stealth lėktuvo. Prie to pačio raketos manau bus tobulinamos kad dirbtu plačiame bangų diapazone ir netgi toj pačioj raketoj gal būtu galima dar ir iR sensorių įmontuoti, kad išvengti užlockinimo nepavyktu jokiom priemonėm ir napastebėtam niekur nepavyktu prasmukti, tada visa 5 karta būtu taspats kas 4 karta, neliktu jokių privalumų. Čia kaip katės ir pelės žaidimas, visada taip buvo, jei kuriami nuodai kuriami ir priešnuodžiai.

Dėl dog fight visi nuvertina manevringumą, tai gal ir ne pats svarbiausias dalykas, bet vienas iš sudedamūjų dalių. Dog fight'e reikia
1. greičio, (tiksliau pagreičio, tiksliau galingų variklių palei masės ir traukos santykį).
2. manevringumo.
3. geros aerodinamikos, kad lėktuvas posūkiuose neprarastu kinetinės energijos.
4. daug ir svarbiausiai galingų ginklų.
5. žinoma gerai ištreniruoto piloto.

Kai yra visi šitie komponentai, priešus tiesiog triuškini artimam oro mūšyje santykiu 10 su 1, jei nors vienas komponentas yra prastas priešas tai žinos ir pritaikys atitinkamą stategiją išnaudoti silpną vietą ir geras brangus, bet nemanevringas lėktuvas pavirs geru taikiniu. Negalima nuvertinti manevringumo, taip pat kaip kažkada amerikiečiai nuvertino kulkosvaidį nes manė kad šiuolaikinis dog fight vyksta tik su raketom. Realybėj gavosi su F 4 jei neklystu taip, kad iššovus visas raketas lieki beginklis prieš daug prastesnį lėktuvą ir neturi net teorinių šancų išgyventi.

Dėl raketų neišvengiamumo kažkas rašė, jų eina išvengti labai lengvai (rašiau anksčiau detaliai, tai nesikartosiu daug), jei tik turi greičio bent jau netoli 1 mach ir ne bombonešyje sėdi ir jei neparskrenda 5 raketos iš skirtingų pusių vienu metu. Simuliatoriuje su f22, arba f16 galiu išvenginėti raketų visą dieną, arba kol kuras baigsis.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7485
Miestas: KLP
Reputacija: +1601
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 16:28 
     
bahuriux rašė:
Manau, kad stealth galima nebenaudoti, manau laisvai galima visus tuos stealth lėktuvus matyti su ilgų bangų radarais ir ankstyvojo įspėjimo radarais. Tiesa su jais nutaikyti raketos nelabai eina dėl tikslumo tūkumo. Jei perprogramuoti raketų sistemas taip, kad būtu galima paleisti raketą pusiau neužlockintą į taikinį kurį mato ilgų bangų radaras ir tik priartėjus per kelis, ar kelioliką km raketa užsilockintu ant trumpų bangų, kaip įprasta, kai jau signalo stiprumas būtu pakankamas net ir nuo stealth lėktuvo. Prie to pačio raketos manau bus tobulinamos kad dirbtu plačiame bangų diapazone ir netgi toj pačioj raketoj gal būtu galima dar ir iR sensorių įmontuoti, kad išvengti užlockinimo nepavyktu jokiom priemonėm ir napastebėtam niekur nepavyktu prasmukti, tada visa 5 karta būtu taspats kas 4 karta, neliktu jokių privalumų. Čia kaip katės ir pelės žaidimas, visada taip buvo, jei kuriami nuodai kuriami ir priešnuodžiai.


Ir iš kur gi tas trumpų bangų radaras atsiras šalia taikinio?
Raketos savyje radarų neturi, tiek žemė-oras, tiek oras-oras raketos link taikinio vedamos antžeminio radaro, arba įmontuoto naikintuve.
Tuo tarpu raketos su IR sensoriumi prieš 5 kartos naikintuvus visiškai neefektyvios, šios kartos naikintuvų vienas iš reikalavimų būtent sumažintas šilumos išskyrimas, tad visas IR raketas be problemų išgaudys su "decoy flare".

P.S. kokį simuliatorių naudoji?
  • 0




Užsiregistravo: 2013-08-09, 20:12
Pranešimai: 621
Reputacija: +398
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 16:55 
     
Kyborg rašė:
bahuriux rašė:
Manau, kad stealth galima nebenaudoti, manau laisvai galima visus tuos stealth lėktuvus matyti su ilgų bangų radarais ir ankstyvojo įspėjimo radarais. Tiesa su jais nutaikyti raketos nelabai eina dėl tikslumo tūkumo. Jei perprogramuoti raketų sistemas taip, kad būtu galima paleisti raketą pusiau neužlockintą į taikinį kurį mato ilgų bangų radaras ir tik priartėjus per kelis, ar kelioliką km raketa užsilockintu ant trumpų bangų, kaip įprasta, kai jau signalo stiprumas būtu pakankamas net ir nuo stealth lėktuvo. Prie to pačio raketos manau bus tobulinamos kad dirbtu plačiame bangų diapazone ir netgi toj pačioj raketoj gal būtu galima dar ir iR sensorių įmontuoti, kad išvengti užlockinimo nepavyktu jokiom priemonėm ir napastebėtam niekur nepavyktu prasmukti, tada visa 5 karta būtu taspats kas 4 karta, neliktu jokių privalumų. Čia kaip katės ir pelės žaidimas, visada taip buvo, jei kuriami nuodai kuriami ir priešnuodžiai.


Ir iš kur gi tas trumpų bangų radaras atsiras šalia taikinio?
Raketos savyje radarų neturi, tiek žemė-oras, tiek oras-oras raketos link taikinio vedamos antžeminio radaro, arba įmontuoto naikintuve.
Tuo tarpu raketos su IR sensoriumi prieš 5 kartos naikintuvus visiškai neefektyvios, šios kartos naikintuvų vienas iš reikalavimų būtent sumažintas šilumos išskyrimas, tad visas IR raketas be problemų išgaudys su "decoy flare".

P.S. kokį simuliatorių naudoji?


Kad raketos turi savo radarus: tiek oras-oras, tiek žemė-oras. Tiek su pusiau-pasyvinėm, tiek su aktyvinėm galvutėm. Lėktuvo arba antžeminis radaras aptinka taikinį, jį seką ir "užlock'ina". Iš esmės nurodo, kuria kryptimi paleisti raketą, o jau raketa galų gale save nutaiko tiesiai į taikinį.
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_radar_homing
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 18:33 
     
Jus palikit dabartinius radaru apibrezimus ir savokas, trecioms neturtingoms salims. Tie kas turi pinigu, vysto sitokius radarus:

https://eandt.theiet.org/content/articl ... th-planes/
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 169
Reputacija: +31
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 19:32 
     
Dar nerado iš kokio žaidimo? :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14563
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2344
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 20:25 
     
Gastonio rašė:
Niemand rašė:
Nelabai suprantu, kodėl jie kuria itin manevringą naikintuvą (ar bent jau reklamuodami daro tai pagrindiniu akcentu). Dog-fight'ų laikai senai pasibaigė, nuo raketų neprimanevruosi, perkrovos ne tos, išgelbėti gali tik decoy'jai, elektronika ir mažas radarams ir IR matomas profilis.
Gal aš klystu, bet man šiuolaikinis lygiaverčių šalių oro mūšis atrodo plius minus: prisiartinau kiek tik įmanoma nepastebėtas, paleidau visas turimas raketas į taikinius, apsisukau ir greitai greitai muilinuosi, kol atgal niekas neatskrido. Kurių galų tam didelis manevringumas?..


Na, tokio mūšio tarp "stealth" naikintuvų dar nebuvo, tad neaišku, kaip viskas pasisuktų. Jeigu priešiškos oro pajėgos didelės ir gana technologiškai pažangios, nejau pavyktų per didelį atstumą visus iškloti ir neususikirsti artimame mūšyje? F-22 juk irgi labai manveringas naikintuvas, matyt ne veltui.

Be to, ar didelio nuotolio raketoms užtektų energijos atlikti manverus? Juk sistemos praneštų, kad atskrenda raketos ir pilotai turėtų laiko kažką su tuo daryti.


Tai kad stealth ir teturi tik Jav & co ir Kinija. Kol kas net nepanašu, kad šita suškė pretenduotu į stealth. Net kaip versijos upgrade'as labai kukliai atrodo.
Su raketom viskas gerai, jos per mažos radarams, nemato niekas iki keliu ar keliolikos km, o paskui jau lieka sekundės. Ir tai specializuoto radaro reikia. Kai filmuose pradeda pypsėti didelis raudonas užrašas, reiškia raketa įjungė aktyvu radarą ir užkabino lėktuvą, t.y. liko max 10 sek. Iki priartėjimo šiais laikais raketas tipiškai "veda" avacsai ir panašūs skraidantys radarai.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2074
Reputacija: +761
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 21:50 
     
Ką jūs čia apie karinę techniką skiedžiat, iš kokių pinigų kurą pils, kai urals nafta nė už 20$ neina? Jie net savo reikmėms naftos nebegalės išgauti jei taip nafta pasilaikys. O iki 2026 tokia kaina pastoviai ir laikysis.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14563
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2344
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 22:41 
     
immortallt rašė:
Ką jūs čia apie karinę techniką skiedžiat, iš kokių pinigų kurą pils, kai urals nafta nė už 20$ neina? Jie net savo reikmėms naftos nebegalės išgauti jei taip nafta pasilaikys. O iki 2026 tokia kaina pastoviai ir laikysis.


Tai šnekėtis apie karines technologijas reik tik tada, kai ta šalis turi iš ko jas išlaikyti? Kad ir vienintėlis prototipas būtų, tiesiog įdomu ir šnekam.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 20 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'