Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 31 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Geografija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-22, 15:56 
     
straipsnis 22 dienos, duomenys 19 dienos.
Kreivė tikrai tuo metu žiūrint "plokštėjo", nes vėlykos sumažino tyrimų vykdymą ir atidėjo duomenų suvedinėjimą. Tą patį efektą galima pamatyti kiekvieną savaitgalį.

Straipsnio rašymo dieną:
sergančių: 16082, mirčių:1939, susirgimų skaičius per dieną nemažėja, greičiau lėtai auga. Didelės avarijos dar nėra, bet susirgimai auga greičiau nei eksponentiškai.

Vienintelis dalykas, kas plokštėja, tai ligoninės bei intensyvios terapijos lovų užimtumas, turbūt pacientai pradeda pasveikti.

Ką tai reiškia? Artimiausiu metu mirčių kiekis nesikeis, ligoninės nepersipildys.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5058
Reputacija: +1700
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-22, 17:24 
     
Pagal mirtis milijonui žmonių švedai lenkia JAV, bet atsilieka nuo vakarų europos šalių.

Palyginimui:
Pietų korėja - 5
Lietuva - 14
Suomija - 27
Norvegija - 34
Danija - 66
USA - 137
Švedija - 192
Italija - 408

Nesakau kad jų strategija bloga, bet lyginant su aplinkinėmis šalimis mirtingumas yra tikrai nemažas.
Sunkių atveju jie turi 10 kart daugiau nei bet kuri kita kaimyninė šalis (500+). Na bet čia jų pasirinkimas. Kažkas turi pasiaukoti, kad būtų nustatyta karantino nauda ir žala.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1160
Reputacija: +429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-22, 18:20 
     
conjurer rašė:
Pagal mirtis milijonui žmonių švedai lenkia JAV, bet atsilieka nuo vakarų europos šalių.

Palyginimui:
Pietų korėja - 5
Lietuva - 14
Suomija - 27
Norvegija - 34
Danija - 66
USA - 137
Švedija - 192
Italija - 408

Nesakau kad jų strategija bloga, bet lyginant su aplinkinėmis šalimis mirtingumas yra tikrai nemažas.
Sunkių atveju jie turi 10 kart daugiau nei bet kuri kita kaimyninė šalis (500+). Na bet čia jų pasirinkimas. Kažkas turi pasiaukoti, kad būtų nustatyta karantino nauda ir žala.


man irgi įdomu, ar Švedijoj mirs daugiau, ar tiesiog greičiau.
Bet jei atsiras efektyvūs vaistai/skiepai, tada Švedų strategija pralošia garantuotai ir palyginimas nebeteks prasmės.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5058
Reputacija: +1700
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-22, 18:52 
     
HardAxe rašė:
conjurer rašė:
Pagal mirtis milijonui žmonių švedai lenkia JAV, bet atsilieka nuo vakarų europos šalių.

Palyginimui:
Pietų korėja - 5
Lietuva - 14
Suomija - 27
Norvegija - 34
Danija - 66
USA - 137
Švedija - 192
Italija - 408

Nesakau kad jų strategija bloga, bet lyginant su aplinkinėmis šalimis mirtingumas yra tikrai nemažas.
Sunkių atveju jie turi 10 kart daugiau nei bet kuri kita kaimyninė šalis (500+). Na bet čia jų pasirinkimas. Kažkas turi pasiaukoti, kad būtų nustatyta karantino nauda ir žala.


man irgi įdomu, ar Švedijoj mirs daugiau, ar tiesiog greičiau.
Bet jei atsiras efektyvūs vaistai/skiepai, tada Švedų strategija pralošia garantuotai ir palyginimas nebeteks prasmės.



idomu kiek is ten mirusiuju yra pensinio amziaus
  • 0




Užsiregistravo: 2015-01-11, 16:31
Pranešimai: 418
Reputacija: +168
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-22, 19:14 
     
Mirsta pensininkai arba turintys sveikatos problemu, vienu zodziu gerai.
  • -1




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1468
Reputacija: -1628
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-22, 19:22 
     
iPienius rašė:
idomu kiek is ten mirusiuju yra pensinio amziaus


Visur jų dauguma. Atsižvelgiant kad aplinkinėse šalyse yra panašus kiekis senyvo amžiaus žmonių, tai lieka nebesvarbu.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1160
Reputacija: +429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-22, 19:48 
     
HardAxe rašė:
conjurer rašė:
Pagal mirtis milijonui žmonių švedai lenkia JAV, bet atsilieka nuo vakarų europos šalių.

Palyginimui:
Pietų korėja - 5
Lietuva - 14
Suomija - 27
Norvegija - 34
Danija - 66
USA - 137
Švedija - 192
Italija - 408

Nesakau kad jų strategija bloga, bet lyginant su aplinkinėmis šalimis mirtingumas yra tikrai nemažas.
Sunkių atveju jie turi 10 kart daugiau nei bet kuri kita kaimyninė šalis (500+). Na bet čia jų pasirinkimas. Kažkas turi pasiaukoti, kad būtų nustatyta karantino nauda ir žala.


man irgi įdomu, ar Švedijoj mirs daugiau, ar tiesiog greičiau.
Bet jei atsiras efektyvūs vaistai/skiepai, tada Švedų strategija pralošia garantuotai ir palyginimas nebeteks prasmės.


speju Svedija is sitos karantino iseis kaip nugaletoja EU ekonomikos kontekste. Kaledos siais metais bus YPATINGAI skurdzios, tikrai labiau nei 2009.
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 468
Reputacija: +141
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 00:32 
     
Ka tie svedai pralosia? Kazka cia vepalioji truputi. Turbut esi vienas is tu karantinu visokiu salininkas is baimes apsiseilejes. Svedai finansiskai islosia vienareiksmiskai. O uzsikretimu ar mirciu skaicius, kaip mes matom, nelabai kuom issiskiria. Taip kad cia pralosia visos kitoa salya.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-25, 22:58
Pranešimai: 157
Reputacija: +145
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 11:48 
     
DarkNRG rašė:
Ka tie svedai pralosia? Kazka cia vepalioji truputi. Turbut esi vienas is tu karantinu visokiu salininkas is baimes apsiseilejes. Svedai finansiskai islosia vienareiksmiskai. O uzsikretimu ar mirciu skaicius, kaip mes matom, nelabai kuom issiskiria. Taip kad cia pralosia visos kitoa salya.


Bet Švedai labai daug išleidžia sveikatos apsaugai. Jei Švedai stipriai sumažintu finansavimą sveikatos apsaugai - atsisakydami gydyti pensininkus ir visuomenei naudos negalinčius duoti žmones, tai per dešimt metų sutaupytu milijardus. Va čia tai būtu tikrai finansiškai super naudinga.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1417
Reputacija: +798
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 12:00 
     
DarkNRG rašė:
Kazka cia vepalioji truputi. Turbut esi vienas is tu karantinu visokiu salininkas is baimes apsiseilejes. Svedai finansiskai islosia vienareiksmiskai. O uzsikretimu ar mirciu skaicius, kaip mes matom, nelabai kuom issiskiria. Taip kad cia pralosia visos kitoa salya.


Užsikrėtimų skaičius realiai yra svarbus medicinos sektoriui, kuriam reikės tvarkytis su jais. Bet būkim realistiški nei viena šalis neturi tikro skaičiaus, nes ne visi sergantys yra pratestuojami, ypač asimptominiai.
Mirčių skaičius yra vienintelis svarbus dalykas, nes visos taikomos priemonės yra skirtos jį sumažint. Ir švedijoje jis yra 3 ar daugiau kartų didesnis nei kaimyninėse šalyse. Tai nežinau ar 3 kartai yra daug ar ne.

Pagalvok apie savo šeimos seniausius narius. Įsivaizduok, juos reikėjo saugot, bet to nedarei, ir mirė ne vienas o trys. Kiti net nemirktelėja nužudys savo senelius jei gaus pinigų už tai. Neteisiu jų, nes nesu jų kailyje. Gal buvo badaujama. Gal kažkas kito. Pasaulis netobulas, ne visiems yra geros sąlygos išgyventi. Iki atominio ginklo pasirodymo visas pasaulis veikė tokiu principu. Trūksta maisto - einam žudyt kaimynų. Trūksta žemės - einam žudyt kaimynų. Afrika egzistuoja - paverčiam visus vergais. Per daug skolų - išžudom visus žydus.
Visos šios situacijos, vedusios prie žudynių, neatsirado iš nieko. O kanibalizmas irgi ne iš gero gyvenimo praktikuojamas.

Nesu nei to nei to šalininkas. Valstybės turi teisę rinktis. Taigi manęs nestebina, kai kurios šalys pasirenka leisti mirti seniems, silpniems arba neturtingiems žmonėms. Ir visi žino kad žmogiškumas yra bloga savybė kai nori tapti turtingas.

Švedija yra geras eksperimentas. Viena iš įdomiausių statistikų. Taigi apie ekonomiką ir mirtingumą pakalbėsim rimčiau kai bus daugiau duomenų. Kai tu man galėsi pateikti skaičius, vietoje nepagrįstų teiginių. Gal teks prieiti prie išvados, kad senų žmonių eutanazija yra gera ekonomikai, ir tai pradės daryt visas pasaulis. Nežinau. Pamatysim.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1160
Reputacija: +429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 12:47 
     
conjurer rašė:
Užsikrėtimų skaičius realiai yra svarbus medicinos sektoriui, kuriam reikės tvarkytis su jais. Bet būkim realistiški nei viena šalis neturi tikro skaičiaus, nes ne visi sergantys yra pratestuojami, ypač asimptominiai.
Mirčių skaičius yra vienintelis svarbus dalykas, nes visos taikomos priemonės yra skirtos jį sumažint. Ir švedijoje jis yra 3 ar daugiau kartų didesnis nei kaimyninėse šalyse. Tai nežinau ar 3 kartai yra daug ar ne.


Nelabai aišku, kodėl pas juos toks didelis mirčių skaičius. Jis turėtų priklausyti nuo sveikatos priežiūros kokybės, o Švedijos sveikatos sistema vis dar nėra perkrauta. Tikėtina, kad tik dėl "leidimo" sąlyginai laisvai plisti. Bet tada tik reiškia, kad pas juos mirtys "koncentruojasi" epidemijos pradžioje, o pas mus jos išsidėstys per metus ar pan. Nereikia turėti iliuzijų, kad mes savo senukus ir ligonius apsaugosim nuo užsikrėtimo, gali tik kažkiek atidėti, bet ne ypač daug.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 13:02 
     
Švedijoje viskas baigsis vasarą ir kas svarbiausia jie turės imunitetą, todėl antros bangos NEBUS. Visur kitur bus antroji banga kaip planuojama apie lapkritį ir turėtų tęstis pusę metų.... bent jau LTU ekonomika per tiek laiko subyrėtų į šipulius, apie mirčių skaičių net nešneku.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-09, 12:23
Pranešimai: 498
Reputacija: -11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 13:18 
     
Niemand rašė:
Nelabai aišku, kodėl pas juos toks didelis mirčių skaičius. Jis turėtų priklausyti nuo sveikatos priežiūros kokybės, o Švedijos sveikatos sistema vis dar nėra perkrauta. Tikėtina, kad tik dėl "leidimo" sąlyginai laisvai plisti. Bet tada tik reiškia, kad pas juos mirtys "koncentruojasi" epidemijos pradžioje, o pas mus jos išsidėstys per metus ar pan. Nereikia turėti iliuzijų, kad mes savo senukus ir ligonius apsaugosim nuo užsikrėtimo, gali tik kažkiek atidėti, bet ne ypač daug.


Nesiginčyju kad pas mus taip nepaplis, visada atsiranda babūnų, kurie sugadina reikalus. Dėl vieno korėjiečio nuėjimo į bažnyčią mirė 200+ žmonių. Tačiau tolimesnis plitimas ten lyg ir sustabdytas. Ir virusus galima įveikti. Bent jau tai atlikta su raupais, ir beveik su poliomelitu.
Bus matyt, čia tik pati pradžia. Rugsėjo mėnesį bus aiškiau kuri taktika labiau pasiteisina. Realiai griežtas 3 mėnesių išnaikintų virusą. Bet tokio neįmanoma turėt, nes tai reikštų kad niekas negali iš namų išeiti. Mūsiškis karantinas irgi gali padėt, jei spėsim visus židinius aptikti laiku, ir juos pilnai izoliuot. Tas yra įmanoma, ir tokia linkme einam. Aišku tai irgi negarantuoja kad neateis antra banga, po to kai karantiną pilnai pašalinsim.

Karantinas visada veikia kai ligą uždarom į narvą. Bet šiuo atveju mes esam užsidarę narve nuo ligos. Jei apsuktume situaciją, viskas bus tvarkoj. Jei ne, bus kaip sakai, mirtys išsidėstys per ilgesnį laiką.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1160
Reputacija: +429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 13:21 
     
BishopaZ rašė:
Švedijoje viskas baigsis vasarą ir kas svarbiausia jie turės imunitetą, todėl antros bangos NEBUS. Visur kitur bus antroji banga kaip planuojama apie lapkritį ir turėtų tęstis pusę metų.... bent jau LTU ekonomika per tiek laiko subyrėtų į šipulius, apie mirčių skaičių net nešneku.


Kad tik taip su gripu veiktų...
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1160
Reputacija: +429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 13:42 
     
conjurer rašė:
Kad tik taip su gripu veiktų...

taip ir veikia. Rudenį gaunam naują gripą. Tiesiai iš gamyklos ;-)
Bet išnaikinti gripą suvisam... čia būtų kažkas tikrai gero...

Niemand rašė:
Nelabai aišku, kodėl pas juos toks didelis mirčių skaičius. Jis turėtų priklausyti nuo sveikatos priežiūros kokybės, o Švedijos sveikatos sistema vis dar nėra perkrauta.

Labai mažai tyrimų daro, tai turbūt labai daug sergančių realybėj. Kiek padaryta tyrimų dar nesu radęs.


Evil Goku rašė:
Bet Švedai labai daug išleidžia sveikatos apsaugai.

Kažkaip sveikatos apsauga kainuoja daug, bet pirmo lygio sveikatos priežiūra yra labai stringanti. Lengvo/vidutinio lygio sveikatos problemų daug mieliau sulaukčiau Lietuvoj nei Švedijoj. Jie visada ant tiek perkrauti, kad kol nemiršti nelabai nori kažko imtis.

iPienius rašė:
idomu kiek is ten mirusiuju yra pensinio amziaus

Iš kairės į dešinę: susirgę, numirę, gydyti intensyvioj terapijoj.
Amžius dešinėj (age), tave domina vidurinis (total) stulpelis.
Paveikslėlis

O kreivė, panašu, plokštėja:
Paveikslėlis

ilgas vėlykų savaitgalis davė daugiau naudos nei žalos :)
  • +1



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5058
Reputacija: +1700
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 14:03 
     
According to the latest WHO data published in 2017 Influenza and Pneumonia Deaths in Sweden reached 3,589 or 4.74% of total deaths.

Sweden corona deaths: 1,937

Del mazo virusiuko nieks ekonomikos nestabdo. Sustabdzius ekonomika atsiliepia per kitus galus: gal kam uzpuliuos dantis ir numirs nes dantistai nedirba, gal kas numirs is bado nes pinigu netures (dauguma gyvena nuo atlyginimo iki atlyginimo), gal kas eis vogt, o gal kas pabijos kreiptis i gydytojus del spaudos ir politiku sukeltos panikos, ar del pristabdytu gydytoju darbo bus uzdelstai diagnozuota mirtina liga.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1574
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 14:55 
     
Myslius rašė:
According to the latest WHO data published in 2017 Influenza and Pneumonia Deaths in Sweden reached 3,589 or 4.74% of total deaths.

Sweden corona deaths: 1,937

Del mazo virusiuko nieks ekonomikos nestabdo. Sustabdzius ekonomika atsiliepia per kitus galus: gal kam uzpuliuos dantis ir numirs nes dantistai nedirba, gal kas numirs is bado nes pinigu netures (dauguma gyvena nuo atlyginimo iki atlyginimo), gal kas eis vogt, o gal kas pabijos kreiptis i gydytojus del spaudos ir politiku sukeltos panikos, ar del pristabdytu gydytoju darbo bus uzdelstai diagnozuota mirtina liga.


visi 12+amžiaus vaikai (iki 12 jų negalima palikti vienų) mokosi iš namų, sustabdyti vieši renginiai virš 50 žmonių, muziejai.
Didelė dalis įmonių dirba iš namų, kiek tik įmanoma. Kai neįmanoma uždrausta darbuotojų kaita tarp pamainų, administracija išspirta namo.
Kiek įmanoma aptarnavimas iškeltas į internetą/telefoną ar žmonės aptarnaujami per langelius. Pvz gydytojas daugeliu klausimų priims tik telefonu.
karantinas Švedijoje yra, tik švelnesnis nei Lietuvoje.
Dėl statistikos, tai reik žiūrėt kiek mirė šiemet nuo covid+gripo. Karantinas šiemet padės ir gripo skaičiukams. Beje, kas sakė, kad tūkstančiai mirčių nuo gripo - gera norma?
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5058
Reputacija: +1700
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-23, 19:23 
     
HardAxe rašė:
Kiek padaryta tyrimų dar nesu radęs.


Kiek kas atliko tyrimų galima pasižiūrėt čia https://www.worldometers.info/coronavirus/
  • +1




Užsiregistravo: 2013-08-09, 20:12
Pranešimai: 717
Reputacija: +479
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-24, 00:50 
     
BishopaZ rašė:
Švedijoje viskas baigsis vasarą ir kas svarbiausia jie turės imunitetą, todėl antros bangos NEBUS. Visur kitur bus antroji banga kaip planuojama apie lapkritį ir turėtų tęstis pusę metų.... bent jau LTU ekonomika per tiek laiko subyrėtų į šipulius, apie mirčių skaičių net nešneku.

Kinijoje antrą kartą suserga tie kurie buvo pasveikę, taip kad imunitetas negarantuotas. Banguos visur, ir pas švedus dar kartą
  • 0




Užsiregistravo: 2014-01-28, 12:12
Pranešimai: 49
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-24, 10:48 
     
Kyborg rašė:
HardAxe rašė:
Kiek padaryta tyrimų dar nesu radęs.


Kiek kas atliko tyrimų galima pasižiūrėt čia https://www.worldometers.info/coronavirus/


Gal tau pavyko interpoliuoti kiek testų padaroma per dieną?
lengviausia ištiesinti statistiką, tai testuoti ribotą kiekį :)
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5058
Reputacija: +1700
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-24, 11:15 
     
HardAxe rašė:
Gal tau pavyko interpoliuoti kiek testų padaroma per dieną?
lengviausia ištiesinti statistiką, tai testuoti ribotą kiekį :)


Na testų kai kurios šalys gali ir pritrūkti ar tiesiog nespėti testuoti, tad nebūtinai iš blogos valios statistika bus netiksli.

Norėdamas tiksliau įvertinti situaciją, aš pasižiūriu kiek procentų testų yra teigiami (Total cases/Total tests)*100%
Gaunu, kad Jav=18.5%, Ispanija=22.9%, Švedija=17.7%, Lietuva=1.5%

Jei procentai kyla, reiškia virusas plinta ir jis dažniau pasimato testų rezultatuose
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 281
Miestas: Vilnius
Reputacija: +146
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-24, 11:35 
     
BishopaZ rašė:
Švedijoje viskas baigsis vasarą ir kas svarbiausia jie turės imunitetą, todėl antros bangos NEBUS. Visur kitur bus antroji banga kaip planuojama apie lapkritį ir turėtų tęstis pusę metų.... bent jau LTU ekonomika per tiek laiko subyrėtų į šipulius, apie mirčių skaičių net nešneku.


Antroji banga Lietuvoje neturėtų būti blogesnė, nei pirmoji Švedijoje.

Nes rudenį būsim daug geriau pasiruošę kovoti su epidemija nei buvom metų pradžioje.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1417
Reputacija: +798
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-24, 13:22 
     
Evil Goku rašė:
Nes rudenį būsim daug geriau pasiruošę kovoti su epidemija nei buvom metų pradžioje.


Kodėl?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-24, 13:24 
     
Giedriax rašė:
HardAxe rašė:
Gal tau pavyko interpoliuoti kiek testų padaroma per dieną?
lengviausia ištiesinti statistiką, tai testuoti ribotą kiekį :)


Na testų kai kurios šalys gali ir pritrūkti ar tiesiog nespėti testuoti, tad nebūtinai iš blogos valios statistika bus netiksli.

Norėdamas tiksliau įvertinti situaciją, aš pasižiūriu kiek procentų testų yra teigiami (Total cases/Total tests)*100%
Gaunu, kad Jav=18.5%, Ispanija=22.9%, Švedija=17.7%, Lietuva=1.5%

Jei procentai kyla, reiškia virusas plinta ir jis dažniau pasimato testų rezultatuose


Tik jei testai būtų daromi atsitiktinai parinktiems žmonėms, kas nėra taip.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 31 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'