Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 50 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Kaip mes gyvename
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 09:54 
     
jull rašė:

1. Jei yra didesne tikimybe uzsikresti su kauke ir vienas uzsikretes uzkrecia apie 2 kitus, sveikas asmuo, uzsidedamas ta kauke ligos plitima skatina, ne stabdo.

2. Japonijoj zmones kaukiu nenesioja masiskai. Moterys kai kada uzsideda, kai reikia greitai nubegt iki parduotuves/valyklos/skalbyklos, bet tingi dazytis:) Masiskai nesioja vienoj is labiausiai paveiktu saliu - Kinijoj ir ten tam yra kitos priezastys - neitiketinas oro uzterstumas ir bendra nesvara.

Mazas oficialus sergamumas Japonijoj, mano manymu, ten del populiacijos iprociu. Japonai gyvena savo 10m^2, labai daznai vieni, dirbantys retai kur nors iseina ir nebega kas antra diena pietaut su seneliais, kaip italai. Jiem normalu yra susitikt su seima karta i 2 metus, gyvenant 50km atstumu nuo ju.

Kitas dalykas - greiciausiai serganciu ir persirgusiu Japonijoj yra gerokai daugiau nei oficialus skaiciai, jie testuoja tik kritinius ligonius. O ir pati infekcija ten tikriausiai atsirado gerokai anksciau, as ta turbut isbandziau savo kailiu. Gruodzio vidury gavau japoniska Kaledine "dovanele" su dabar jau labai gerai zinomais simptomais.


nu nezinau, man tavo poste truksta logikos. Kauke - kliutis. Jeigu as ciaudau, kosciu, smarkiai iskvepiu - tai devint kauke visas mano brudas nenukeliauja taip toli, kaip nukeliautu kaukes nedevint. Visa kaukes devejimo ideja yra ta, kad koki bruda as betureciau pats, tuo brudu, kiek tai imanoma, nesidalinsiu su kitais. 100% apsaugos kauke, zinoma, kad nesuteikia, bet su kauke nereikia kiekvieno zmogaus apeidinet penkiu metru spinduliu - gali pakankamai saugiai prasilenkinet poros metru atstumu. Jeigu orientuotis i savo paties apsauga nuo uzsikretimo, tas daug sunkiau. Principe reikia saugotis bent jau taip kaip saugosi medikai dirbantys su uzsikretusiais pacientais, ir visi mes zinom, kad ir tai nera 100% efektyvu.

  • +1




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 10:38 
     
Evil Goku rašė:
Tiesiog noriu pasitikslinti, kenkimas tai gaunasi, kad ant kaukės virusas išlieka ilgiau, nei kad ant veido odos? Manau, kad tikimybė maža, kad virusas patenka ant veido odos, bet neužkrečia žmogaus.


Kenkimas gaunasi tame, kad virusas koncentruojasi ir dar drėgnoje šiltoje aplinkoje aplinkoje, kurią tu savanoriškai užsilipini ant veido. Užsikrėtimo tikimybė kaip tik ir priklauso nuo koncentracijos ir drėgmės (nes virusui reikia "prilipti" prie gleivinės, tiesiog įkvėpus su sausu oru didžiąją dalį sėkmingai iškvėpsi). Todėl medicininę kaukę, jei nėra fizinio krūvio, galima nešioti ne ilgiau 4 val., o geriau ne ilgiau 2 val. Nusiėmus kaukės pakartotinai užsidėti negalima. Tokių normų laikosi medikai nuo senų laikų pagal senai atliktus tyrimus. Bet to tikrai nesilaiko 99 proc. piliečių.
Su daugkartiniais respiratoriais neaišku. Medikai jų anksčiau nenaudojo (tiksliau naudojo, bet vietoje vienkartinių su kai kuriom ligom dirbdami). Bet kokiu atveju toks respiratorius lygiai taip pat sėkmingai lygiai tokiu pačiu principu pataps virusų rezervuaru po 2 - 4 val. Kaip jį paskui patikimai dezinfektuoti, velnias žino (t.y. mokslininkai netyrė). Čia ne filtre esmė.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 11:14 
     
Niemand rašė:
Evil Goku rašė:
Tiesiog noriu pasitikslinti, kenkimas tai gaunasi, kad ant kaukės virusas išlieka ilgiau, nei kad ant veido odos? Manau, kad tikimybė maža, kad virusas patenka ant veido odos, bet neužkrečia žmogaus.


Kenkimas gaunasi tame, kad virusas koncentruojasi ir dar drėgnoje šiltoje aplinkoje aplinkoje, kurią tu savanoriškai užsilipini ant veido. Užsikrėtimo tikimybė kaip tik ir priklauso nuo koncentracijos ir drėgmės (nes virusui reikia "prilipti" prie gleivinės, tiesiog įkvėpus su sausu oru didžiąją dalį sėkmingai iškvėpsi). Todėl medicininę kaukę, jei nėra fizinio krūvio, galima nešioti ne ilgiau 4 val., o geriau ne ilgiau 2 val. Nusiėmus kaukės pakartotinai užsidėti negalima. Tokių normų laikosi medikai nuo senų laikų pagal senai atliktus tyrimus. Bet to tikrai nesilaiko 99 proc. piliečių.
Su daugkartiniais respiratoriais neaišku. Medikai jų anksčiau nenaudojo (tiksliau naudojo, bet vietoje vienkartinių su kai kuriom ligom dirbdami). Bet kokiu atveju toks respiratorius lygiai taip pat sėkmingai lygiai tokiu pačiu principu pataps virusų rezervuaru po 2 - 4 val. Kaip jį paskui patikimai dezinfektuoti, velnias žino (t.y. mokslininkai netyrė). Čia ne filtre esmė.


Bet tai tu vistik ignoruoji ta fakta, kad kauke yra ne tam, kad apsaugotu tave, bet tam, kad apsaugotu NUO TAVES. Jeigu tu jau nesioji uzkrata, tai tavo apsauga jau nebeturi prasmes, ir vienintelis dalykas, kuris yra svarbus - kad tas uzkratas neplistu - kauke padeda ji sulaikyt. Viskas. Jeigu tu jau uzsikretes, tai nera didelio skirtumo ar tu ta kauke utilizuosi saugodamasis ar ne - uzkrata tu turi ir viskas. Ka reiketu uztikrinti, tai kad kasnors kitas prie tos kaukes neprisilies - galima tiesiog palaikyt kauke kurnors maise kokia savaite, to uzteks kad virusas nudvestu.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 11:22 
     
kukulis4 rašė:
Niemand rašė:
Evil Goku rašė:
Tiesiog noriu pasitikslinti, kenkimas tai gaunasi, kad ant kaukės virusas išlieka ilgiau, nei kad ant veido odos? Manau, kad tikimybė maža, kad virusas patenka ant veido odos, bet neužkrečia žmogaus.


Kenkimas gaunasi tame, kad virusas koncentruojasi ir dar drėgnoje šiltoje aplinkoje aplinkoje, kurią tu savanoriškai užsilipini ant veido. Užsikrėtimo tikimybė kaip tik ir priklauso nuo koncentracijos ir drėgmės (nes virusui reikia "prilipti" prie gleivinės, tiesiog įkvėpus su sausu oru didžiąją dalį sėkmingai iškvėpsi). Todėl medicininę kaukę, jei nėra fizinio krūvio, galima nešioti ne ilgiau 4 val., o geriau ne ilgiau 2 val. Nusiėmus kaukės pakartotinai užsidėti negalima. Tokių normų laikosi medikai nuo senų laikų pagal senai atliktus tyrimus. Bet to tikrai nesilaiko 99 proc. piliečių.
Su daugkartiniais respiratoriais neaišku. Medikai jų anksčiau nenaudojo (tiksliau naudojo, bet vietoje vienkartinių su kai kuriom ligom dirbdami). Bet kokiu atveju toks respiratorius lygiai taip pat sėkmingai lygiai tokiu pačiu principu pataps virusų rezervuaru po 2 - 4 val. Kaip jį paskui patikimai dezinfektuoti, velnias žino (t.y. mokslininkai netyrė). Čia ne filtre esmė.


Bet tai tu vistik ignoruoji ta fakta, kad kauke yra ne tam, kad apsaugotu tave, bet tam, kad apsaugotu NUO TAVES. Jeigu tu jau nesioji uzkrata, tai tavo apsauga jau nebeturi prasmes, ir vienintelis dalykas, kuris yra svarbus - kad tas uzkratas neplistu - kauke padeda ji sulaikyt. Viskas. Jeigu tu jau uzsikretes, tai nera didelio skirtumo ar tu ta kauke utilizuosi saugodamasis ar ne - uzkrata tu turi ir viskas. Ka reiketu uztikrinti, tai kad kasnors kitas prie tos kaukes neprisilies - galima tiesiog palaikyt kauke kurnors maise kokia savaite, to uzteks kad virusas nudvestu.


Neignoruoju. Kaukė buitiniam naudojime tikrai mažina tikimybę užkrėsti aplinkinius, bet didina tikimybę užsikrėsti pačiam. Viskas turi savų pliusų ir minusų, moksliniai tyrimai šiuo atveju sako, kad pliusų ir minusų suma daugmaž lygi nuliui. Ženklus efektas būtų, jei kaukes dėvėtų tik užsikrėtę, bet tas absoliučiai nerealistiška. Nedidelis efektas būtų, jei kaukės būtų dėvimos pagal visas taisykles, bet tas vėlgi nerealistiška. Todėl visas tas kaukių balius ir tėra kaukių balius, neturintis absoliučiai nieko bendro su medicina.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 11:27 
     
kukulis4 rašė:

nu nezinau, man tavo poste truksta logikos. Kauke - kliutis. Jeigu as ciaudau, kosciu, smarkiai iskvepiu - tai devint kauke visas mano brudas nenukeliauja taip toli, kaip nukeliautu kaukes nedevint. Visa kaukes devejimo ideja yra ta, kad koki bruda as betureciau pats, tuo brudu, kiek tai imanoma, nesidalinsiu su kitais. 100% apsaugos kauke, zinoma, kad nesuteikia, bet su kauke nereikia kiekvieno zmogaus apeidinet penkiu metru spinduliu - gali pakankamai saugiai prasilenkinet poros metru atstumu. Jeigu orientuotis i savo paties apsauga nuo uzsikretimo, tas daug sunkiau. Principe reikia saugotis bent jau taip kaip saugosi medikai dirbantys su uzsikretusiais pacientais, ir visi mes zinom, kad ir tai nera 100% efektyvu.


Nu OK. Pirma ziurim i du galimus tikslus: neuzsikrest paciam ir, jei uzsikretei, neperduot toliau.

Neuzsikrest paciam kauke salygas blogina. Minties eksperimento delei, sakykim, dvigubai.

Neuzkrest kitu:

Kauke neapsaugo aplinkiniu 100%. Jei noretume islaikyt ta pati infekcijos plitimo greiti, tikimybe, kad tu kazka uzkresi turi mazet dvigubai. Minties eksperimento delei, sakykim, kad taip ir yra.

Dabar ziurekim, su kiek zmoniu tu bendrauji, kai kaukes nenesioji pvz, namuose ar darbe ir kuriuos tu uzkresi praktiskai garantuotai.

Jei turi kokiu nors reikalu su nors vienu zmogum kai esi be kaukes, prie sito modelio tu jau platini infekcija greiciau, nei jei jos nenesiotum.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 175
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 12:52 
     
Aš pritariu dėl pašalintos būtinybės nešioti kaukes.

Cituoti:
Būtina kaukę tiek teisingai užsidėti, tiek keisti kas dvi valandas, tinkamai nusiimti ir utilizuoti, dezinfekuoti rankas, po to, kai lietėte kaukę. Reikalavimai - pakankamai griežti ir plačiajai visuomenei sunkiai įgyvendinami


Na neatrodo sunkiau nei šikną nusivalyt, bet kitą vertus žmonės mokosi 4 metus tai padaryti, taigi gal ir kad kaukes teisingai nešiot reikėtų panašaus laiko.

Tuo tarpu Lietuvoje vaikščiojo minios "kabančių penių":

Paveikslėlis

Niemand rašė:
apsauga mizerna, juolab kad dauguma naudojamų respiratorių turi vožtuvą iškvepiamam orui, kuris iš esmės eliminuoja apsaugą nuo aplinkinių užkrėtimo, jei pats sergi.


Jei neturi tai iškvepiant orą jis išeina per visus repiratoriaus kraštus. Įkvepiant dėl slėgio sumažėjimo kaukė prisitraukia prie veido, iškvepiant dėl slėgio padidėjimo atsiranda tarpai. Vožtuvas tiesiog visą iškvepiamą orą nukreipia viena kryptimi, dažniausiai žemyn.

Niemand rašė:
Su daugkartiniais respiratoriais neaišku. Medikai jų anksčiau nenaudojo (tiksliau naudojo, bet vietoje vienkartinių su kai kuriom ligom dirbdami). Bet kokiu atveju toks respiratorius lygiai taip pat sėkmingai lygiai tokiu pačiu principu pataps virusų rezervuaru po 2 - 4 val. Kaip jį paskui patikimai dezinfektuoti, velnias žino (t.y. mokslininkai netyrė). Čia ne filtre esmė.


Daugkartiniai respiratoriai turi keičiamus filtrus. Dėl to jie yra daugkartiniai. Ir kadangi keičiamas filtras yra savo bloke, visos dalelės nusėda jame. Tai reiškia kad didžiausias dalelių kiekis liks filtro viduje (kitoje pusėje nei tu įkvepi). Taigi tai didelis skirtumas, lyginant su "vienkartiniu", kur visas respiratoriaus paviršius yra įkvepiama zona. Dėl valymo, tai tas pats galioja kaip ir bet kokiam kitam plastikiniam/guminiam daiktui dezinfekuot. Ir ne tai kad kažkas netyrė, bet jos buvo suprojektuotos tokiems dalykams. Manau nereikia mokslininkų tyrimų kaip tarkim nuvalyti automobilio langus..

Niemand rašė:
Kenkimas gaunasi tame, kad virusas koncentruojasi ir dar drėgnoje šiltoje aplinkoje aplinkoje, kurią tu savanoriškai užsilipini ant veido. Užsikrėtimo tikimybė kaip tik ir priklauso nuo koncentracijos ir drėgmės (nes virusui reikia "prilipti" prie gleivinės, tiesiog įkvėpus su sausu oru didžiąją dalį sėkmingai iškvėpsi).


Tai ką pasakei galioja medicininėm kaukėm. Teisingai dėvint respiratorių tai nevyksta. Aišku kaip minėjau, daug žmonių naudoja "kabančio penio" metodą, kas padaro situaciją blogesnė - nosis neapsaugotą, o visa drėgmė kaupiasi prie burnos. Kas dar blogiau, "kabančio penio" praktika užsiima ir politikai, kas veikia kaip pavyzdys, žiūrintiems televiziją. Suprantu kad žmonėms sunku kvėpuoti su ta kauke. Bet kitą vertus, jei jam su kauke sunku kvėpuot, jis tikrai yra rizikos grupėje.

Asmeniškai nešiosiu, nenoriu būti tas kuris netyčia atnaujino gerantocidą. Užtenka 5 minučių youtube, kad išmoktum visą nešiojimo procedūrą. Ir man tai tikrai padės tiek apsisaugoti, tiek kitų neužkrėst. Bet kas užknisa tai ta visa arogancija žmonių. Ne tik kad nesistengia išmokti naują paprastą dalyką, bet dar ir šaiposi iš galimos apsaugos priemonės, nešioja neteisingai, kas ir priveda prie išvadų, kad tai nėra veiksminga.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 319
Reputacija: +159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 14:34 
     
jull rašė:
kukulis4 rašė:

nu nezinau, man tavo poste truksta logikos. Kauke - kliutis. Jeigu as ciaudau, kosciu, smarkiai iskvepiu - tai devint kauke visas mano brudas nenukeliauja taip toli, kaip nukeliautu kaukes nedevint. Visa kaukes devejimo ideja yra ta, kad koki bruda as betureciau pats, tuo brudu, kiek tai imanoma, nesidalinsiu su kitais. 100% apsaugos kauke, zinoma, kad nesuteikia, bet su kauke nereikia kiekvieno zmogaus apeidinet penkiu metru spinduliu - gali pakankamai saugiai prasilenkinet poros metru atstumu. Jeigu orientuotis i savo paties apsauga nuo uzsikretimo, tas daug sunkiau. Principe reikia saugotis bent jau taip kaip saugosi medikai dirbantys su uzsikretusiais pacientais, ir visi mes zinom, kad ir tai nera 100% efektyvu.


Nu OK. Pirma ziurim i du galimus tikslus: neuzsikrest paciam ir, jei uzsikretei, neperduot toliau.

Neuzsikrest paciam kauke salygas blogina. Minties eksperimento delei, sakykim, dvigubai.

Neuzkrest kitu:

Kauke neapsaugo aplinkiniu 100%. Jei noretume islaikyt ta pati infekcijos plitimo greiti, tikimybe, kad tu kazka uzkresi turi mazet dvigubai. Minties eksperimento delei, sakykim, kad taip ir yra.

Dabar ziurekim, su kiek zmoniu tu bendrauji, kai kaukes nenesioji pvz, namuose ar darbe ir kuriuos tu uzkresi praktiskai garantuotai.

Jei turi kokiu nors reikalu su nors vienu zmogum kai esi be kaukes, prie sito modelio tu jau platini infekcija greiciau, nei jei jos nenesiotum.

Nesuprantu kokį skaičiavimo modelį tu čia bandai pritaikyti, bet socialinė distancija, tame tarpe ir kaukių dėvėjimas, kai žmonės neapspjaudo ir neapkosėja vienas kito, supaprastintai atrodo maždaug taip https://www.uchicagomedicine.org/forefront/coronavirus-disease-covid-19/social-distancing-psa
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-03-11, 13:53
Pranešimai: 331
Reputacija: +127
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 14:57 
     
Niemand rašė:
Evil Goku rašė:
Tiesiog noriu pasitikslinti, kenkimas tai gaunasi, kad ant kaukės virusas išlieka ilgiau, nei kad ant veido odos? Manau, kad tikimybė maža, kad virusas patenka ant veido odos, bet neužkrečia žmogaus.

virusui reikia "prilipti" prie gleivinės, tiesiog įkvėpus su sausu oru didžiąją dalį sėkmingai iškvėpsi


O dėkui, dabar aiškiau. Nes visur tiesiog lygindavo teisingai dėvimą kaukę su neteisingai. O čia parašei, kodėl tikimybė užsikrėsti, blogai nešiojant kaukę, gali padidėti, lyginant su kaukės nenešiojimu.



jull rašė:
1. Jei yra didesne tikimybe uzsikresti su kauke ir vienas uzsikretes uzkrecia apie 2 kitus, sveikas asmuo, uzsidedamas ta kauke ligos plitima skatina, ne stabdo.



Jei būtu galimybė tiksliai ir labai greitai nustatyti, kurie žmonės serga kurie ne, tai nereikėtų visuotino karantino. Tiri visus kelis kartus per diena, o izoliuoji tik sergančius.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1269
Reputacija: +708
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 15:03 
     
jull rašė:
kukulis4 rašė:

nu nezinau, man tavo poste truksta logikos. Kauke - kliutis. Jeigu as ciaudau, kosciu, smarkiai iskvepiu - tai devint kauke visas mano brudas nenukeliauja taip toli, kaip nukeliautu kaukes nedevint. Visa kaukes devejimo ideja yra ta, kad koki bruda as betureciau pats, tuo brudu, kiek tai imanoma, nesidalinsiu su kitais. 100% apsaugos kauke, zinoma, kad nesuteikia, bet su kauke nereikia kiekvieno zmogaus apeidinet penkiu metru spinduliu - gali pakankamai saugiai prasilenkinet poros metru atstumu. Jeigu orientuotis i savo paties apsauga nuo uzsikretimo, tas daug sunkiau. Principe reikia saugotis bent jau taip kaip saugosi medikai dirbantys su uzsikretusiais pacientais, ir visi mes zinom, kad ir tai nera 100% efektyvu.


Nu OK. Pirma ziurim i du galimus tikslus: neuzsikrest paciam ir, jei uzsikretei, neperduot toliau.

Neuzsikrest paciam kauke salygas blogina. Minties eksperimento delei, sakykim, dvigubai.

Neuzkrest kitu:

Kauke neapsaugo aplinkiniu 100%. Jei noretume islaikyt ta pati infekcijos plitimo greiti, tikimybe, kad tu kazka uzkresi turi mazet dvigubai. Minties eksperimento delei, sakykim, kad taip ir yra.

Dabar ziurekim, su kiek zmoniu tu bendrauji, kai kaukes nenesioji pvz, namuose ar darbe ir kuriuos tu uzkresi praktiskai garantuotai.

Jei turi kokiu nors reikalu su nors vienu zmogum kai esi be kaukes, prie sito modelio tu jau platini infekcija greiciau, nei jei jos nenesiotum.


Vaje... kodel tu isviso lendi i ta 'neuzsikrest paciam'? As nuo pat pirmo posto sakiau, kad paprasta kauke yra tam kad TU neuzkrestum kitu. Viskas. Tu nesioji kauke, kosti, spjaudaisi, ciaudai - brudas nenulekia taip toli, kaip jis nulektu be kaukes. Kitoj pusej stoviu as - kosciu, spajudausi, ciaudziu, ir mano brudas per kauke irgi nenulekia taip toli kaip galetu nukekt be kaukes. Mum uztenka palaikyt metro-dvieju atstuma, kad neapspaudytumem vienas kito (iskaitant ir kauke). Tikimybe apsikrest mazeja n kartu. Viskas. Kodel reikejo isakyti privalomai deveti kaukes visiems? Nes didesne dauguma zmoniu yra durni, ir jiem tokia elementari logika yra svetima. Tokie po to kuria memus - valdzia liepe nesiot kaukes, bet kaukiu mum nenupirko ir neatveze prie duru. Valdzia bloga.
  • +1




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 15:33 
     
kukulis4 rašė:
As nuo pat pirmo posto sakiau, kad paprasta kauke yra tam kad TU neuzkrestum kitu. Viskas.


Negalima cherry pickinti vieno tau patinkančio veiksnio...
Sprendžiant, ar kaukės sumažina infekcijų plitimą imami visi veiksniai ir žiūrima koks bendras poveikis. Jei bendras poveikis nulinis, nėra absoliučiai jokios prasmės jų naudoti...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 15:42 
     
Niemand rašė:
kukulis4 rašė:
As nuo pat pirmo posto sakiau, kad paprasta kauke yra tam kad TU neuzkrestum kitu. Viskas.


Negalima cherry pickinti vieno tau patinkančio veiksnio...
Sprendžiant, ar kaukės sumažina infekcijų plitimą imami visi veiksniai ir žiūrima koks bendras poveikis. Jei bendras poveikis nulinis, nėra absoliučiai jokios prasmės jų naudoti...



Sitas veiksnys yra esminis - visi devi kaukes - mano kauke saugo tave, tavo kauke saugo mane. Visi case study rodo, kad tose salyse kur kaukes deveti iprasta (samoningumas), arba kur jos buvo savo laiku uzkabintos privalomai, uzsikretimu skaicius (net neatsizvelgiant i tai, kad randasi durniu, kurie piktybiskai to nedaro, arba kad kazkas samoningai ar nesamoningai tas kaukes naudoja ne visai teisingai) yra zenkliai mazesnis.

Jeigu tu man parodytum bent viena kompetetingu saltiniu publishint'a straipsni, kuris teigia (su irodymais) kitaip, butu labai malonu paskaityt ir pastudijuot.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 16:44 
     
kukulis4 rašė:
Niemand rašė:
kukulis4 rašė:
As nuo pat pirmo posto sakiau, kad paprasta kauke yra tam kad TU neuzkrestum kitu. Viskas.


Negalima cherry pickinti vieno tau patinkančio veiksnio...
Sprendžiant, ar kaukės sumažina infekcijų plitimą imami visi veiksniai ir žiūrima koks bendras poveikis. Jei bendras poveikis nulinis, nėra absoliučiai jokios prasmės jų naudoti...



Sitas veiksnys yra esminis - visi devi kaukes - mano kauke saugo tave, tavo kauke saugo mane. Visi case study rodo, kad tose salyse kur kaukes deveti iprasta (samoningumas), arba kur jos buvo savo laiku uzkabintos privalomai, uzsikretimu skaicius (net neatsizvelgiant i tai, kad randasi durniu, kurie piktybiskai to nedaro, arba kad kazkas samoningai ar nesamoningai tas kaukes naudoja ne visai teisingai) yra zenkliai mazesnis.

Jeigu tu man parodytum bent viena kompetetingu saltiniu publishint'a straipsni, kuris teigia (su irodymais) kitaip, butu labai malonu paskaityt ir pastudijuot.


Pats išsamiausias analitinis straipsnis su krūva mokslinių nuorodų:
https://www.forbes.com/sites/tarahaelle ... mplicated/

Daugiau:
https://www.news-medical.net/news/20200 ... -says.aspx
https://www.who.int/emergencies/disease ... -use-masks
https://edition.cnn.com/2020/03/02/heal ... index.html
https://interestingengineering.com/face ... r-covid-19
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 16:53 
     
Niemand rašė:
Pats išsamiausias analitinis straipsnis su krūva mokslinių nuorodų:
https://www.forbes.com/sites/tarahaelle ... mplicated/

Ir jis realiai sako kad kaukių nešiojimas padeda jei jos nešiojamos teisingai. Kaip ir šiknos valymas padeda nuo smarvės, jei viskas atliekama teisingai, jei ne...
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 319
Reputacija: +159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 17:14 
     
conjurer rašė:
Niemand rašė:
Pats išsamiausias analitinis straipsnis su krūva mokslinių nuorodų:
https://www.forbes.com/sites/tarahaelle ... mplicated/

Ir jis realiai sako kad kaukių nešiojimas padeda jei jos nešiojamos teisingai. Kaip ir šiknos valymas padeda nuo smarvės, jei viskas atliekama teisingai, jei ne...


Teisingai buityje nebus. Absoliuti dauguma naudos neteisingai. Įvertinant šį faktą nėra nei menkiausios prasmės įvedinėti maskaradą. Kas savanoriškai norės, galbūt dės nors kokias nors pastangas tą daryti teisingai. Nors šiaip teisingam naudojimui labai jau daug pastangų dėti reikia.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 18:20 
     
Niemand rašė:
Teisingai buityje nebus. Absoliuti dauguma naudos neteisingai. Įvertinant šį faktą nėra nei menkiausios prasmės įvedinėti maskaradą. Kas savanoriškai norės, galbūt dės nors kokias nors pastangas tą daryti teisingai. Nors šiaip teisingam naudojimui labai jau daug pastangų dėti reikia.


Taip reikia sugebėt kauke užsidengt ir nosį. Ir nusiėmus kaukę nekišt pirštų į burną/nosį, o nusiplaut rankas su muilu. Kaip ir nusivalius šikną, reik nekišt pirštų į burną/nosį, bei rankas iš kart nusiplaut. Abu veiksmai reikalauja aukštesnių mąstymo sugebėjimų, kuriais disponuoja tik mažas procentas žmonių (pats nebežinau ar juokauju ar ne...).

Dėl prasmingumo, tai jo prastas nešiojimas + jautimasis saugiam kai toks nesi, gali sukelti problemų. Bet privalomas nešiojimas buvo įvestas tada kai nežinojom kiek turėsim atvejų. Prieš mėnesį galvojau kad jau dabar bus 4000+ Lietuvoje, būtent iš kitų valstybių tendencijų. Bet pasirodo tiek nebuvo, ir galimai dėl to kad dauguma lietuvių rimtai į tai pažiūrėjo, ir ne tik kaukes nešiojo, bet ir ėmėsi kitų saugos priemonių.

Mažiau prasmės matau visus kurstyti, kad kaukių nešiojimas niekuo nepadeda. Prezikai irgi 100% nepsaugo. Tikrai bus sunku ištirt kiek Lietuvoje dėl kaukių sumažėjo užkrėtimų, nes jie neįvyko, taigi tiesiog trūksta duomenų.

Tarkim dabar turim apie 50 mirčių, ir tarkim būtų 100 mirčių, jei nebūtume nešioja kaukių. Tarkim 2,7 milijono žmonių išleido po 5 eurus kaukėm nuo karantino pradžios iki dabar. Tai reikštų kad buvo išleista po 270000 eurų išsaugoti vienam žmogui. Arba kiekvienas lietuvis išleido po 10 euro centų, per vieną išsaugotą gyvybę. Kaip suprantu pagrindinė diskusija ar mums vertėjo mokėti po 10 centų per gyvybę. O jei tai padėjo apsaugoti nuo 500 mirčių, tai 1 cento per gyvybę.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 319
Reputacija: +159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 19:40 
     
conjurer rašė:
Niemand rašė:
Teisingai buityje nebus. Absoliuti dauguma naudos neteisingai. Įvertinant šį faktą nėra nei menkiausios prasmės įvedinėti maskaradą. Kas savanoriškai norės, galbūt dės nors kokias nors pastangas tą daryti teisingai. Nors šiaip teisingam naudojimui labai jau daug pastangų dėti reikia.


Taip reikia sugebėt kauke užsidengt ir nosį. Ir nusiėmus kaukę nekišt pirštų į burną/nosį, o nusiplaut rankas su muilu. Kaip ir nusivalius šikną, reik nekišt pirštų į burną/nosį, bei rankas iš kart nusiplaut. Abu veiksmai reikalauja aukštesnių mąstymo sugebėjimų, kuriais disponuoja tik mažas procentas žmonių (pats nebežinau ar juokauju ar ne...).

Dėl prasmingumo, tai jo prastas nešiojimas + jautimasis saugiam kai toks nesi, gali sukelti problemų. Bet privalomas nešiojimas buvo įvestas tada kai nežinojom kiek turėsim atvejų. Prieš mėnesį galvojau kad jau dabar bus 4000+ Lietuvoje, būtent iš kitų valstybių tendencijų. Bet pasirodo tiek nebuvo, ir galimai dėl to kad dauguma lietuvių rimtai į tai pažiūrėjo, ir ne tik kaukes nešiojo, bet ir ėmėsi kitų saugos priemonių.

Mažiau prasmės matau visus kurstyti, kad kaukių nešiojimas niekuo nepadeda. Prezikai irgi 100% nepsaugo. Tikrai bus sunku ištirt kiek Lietuvoje dėl kaukių sumažėjo užkrėtimų, nes jie neįvyko, taigi tiesiog trūksta duomenų.

Tarkim dabar turim apie 50 mirčių, ir tarkim būtų 100 mirčių, jei nebūtume nešioja kaukių. Tarkim 2,7 milijono žmonių išleido po 5 eurus kaukėm nuo karantino pradžios iki dabar. Tai reikštų kad buvo išleista po 270000 eurų išsaugoti vienam žmogui. Arba kiekvienas lietuvis išleido po 10 euro centų, per vieną išsaugotą gyvybę. Kaip suprantu pagrindinė diskusija ar mums vertėjo mokėti po 10 centų per gyvybę. O jei tai padėjo apsaugoti nuo 500 mirčių, tai 1 cento per gyvybę.


Pvz., aš asmeniškai rūkorius ir barzdočius, prie geriausiu noru negalėčiau normaliai užsidėti kaukės ir periodiškai tą kaukę čiupinėju, tiek dėl parūkymo, tiek ir nesilaikymo; rūkyti aš nemesiu ir barzdos nesiskusiu; taip naudojant ir man ta kaukė žalinga ir aplinkiniams nieko neduoda
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 21:00 
     
Pritariu, kad chirurgines kaukes turėtų nešioti tik jaučiantys klinikinius simptomus - kosėjantys, čiaudintys - ir nesvarbu, ar gripas, ar peršalimas, ar COVID. Jei besimptomis nešiotojas - vis tiek virusas lengvai praeina per kaukės šonus, audinį - ne tam tikslui jos skirtos, o aerozolio daleles, kur viruso koncentracija ypač didelė, bent kažkiek sulaiko.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 78
Reputacija: +108
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-15, 23:46 
     
Niemand rašė:
conjurer rašė:
Niemand rašė:
Teisingai buityje nebus. Absoliuti dauguma naudos neteisingai. Įvertinant šį faktą nėra nei menkiausios prasmės įvedinėti maskaradą. Kas savanoriškai norės, galbūt dės nors kokias nors pastangas tą daryti teisingai. Nors šiaip teisingam naudojimui labai jau daug pastangų dėti reikia.


Taip reikia sugebėt kauke užsidengt ir nosį. Ir nusiėmus kaukę nekišt pirštų į burną/nosį, o nusiplaut rankas su muilu. Kaip ir nusivalius šikną, reik nekišt pirštų į burną/nosį, bei rankas iš kart nusiplaut. Abu veiksmai reikalauja aukštesnių mąstymo sugebėjimų, kuriais disponuoja tik mažas procentas žmonių (pats nebežinau ar juokauju ar ne...).

Dėl prasmingumo, tai jo prastas nešiojimas + jautimasis saugiam kai toks nesi, gali sukelti problemų. Bet privalomas nešiojimas buvo įvestas tada kai nežinojom kiek turėsim atvejų. Prieš mėnesį galvojau kad jau dabar bus 4000+ Lietuvoje, būtent iš kitų valstybių tendencijų. Bet pasirodo tiek nebuvo, ir galimai dėl to kad dauguma lietuvių rimtai į tai pažiūrėjo, ir ne tik kaukes nešiojo, bet ir ėmėsi kitų saugos priemonių.

Mažiau prasmės matau visus kurstyti, kad kaukių nešiojimas niekuo nepadeda. Prezikai irgi 100% nepsaugo. Tikrai bus sunku ištirt kiek Lietuvoje dėl kaukių sumažėjo užkrėtimų, nes jie neįvyko, taigi tiesiog trūksta duomenų.

Tarkim dabar turim apie 50 mirčių, ir tarkim būtų 100 mirčių, jei nebūtume nešioja kaukių. Tarkim 2,7 milijono žmonių išleido po 5 eurus kaukėm nuo karantino pradžios iki dabar. Tai reikštų kad buvo išleista po 270000 eurų išsaugoti vienam žmogui. Arba kiekvienas lietuvis išleido po 10 euro centų, per vieną išsaugotą gyvybę. Kaip suprantu pagrindinė diskusija ar mums vertėjo mokėti po 10 centų per gyvybę. O jei tai padėjo apsaugoti nuo 500 mirčių, tai 1 cento per gyvybę.


Pvz., aš asmeniškai rūkorius ir barzdočius, prie geriausiu noru negalėčiau normaliai užsidėti kaukės ir periodiškai tą kaukę čiupinėju, tiek dėl parūkymo, tiek ir nesilaikymo; rūkyti aš nemesiu ir barzdos nesiskusiu; taip naudojant ir man ta kaukė žalinga ir aplinkiniams nieko neduoda



Pasiziurek is sono i tai, ka tu rasai. Pirma - kaukes nepades niekam. Tada paprasytas duodi linka i straipsni, kuris teigia kad su kaukem viskas gerai, reikia tik nebut debilu ir uzsidet teisingai, lygiai taip, kaip uzsimaut gandona nuo LPL, kaip issidziovint plaukus, kad nepasigaut ziema meningito, kaip uzimaut kombinezona, kad lendant i avili bites nesukaltu. Tada destai, kad kam kam, o tau tai jau tikrai nepades ta kauke, nes ir barzda, ir parukyt megejas. Ir vistiek, ignoruoji ta fakta, kad kauke tai kitu apsaugai o ne tavo paties. Tai ar as dabar teisingai suprantu, kad tu save statai i ta pacia eile su visais kitais debilais, ar kaip cia gaunasi? Man, tiesa sakant atrodo, kad argumentai tau poxui, tau rupi tik pats pasigincijimo procesas.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 02:10 
     
kukulis4 rašė:
Pasiziurek is sono i tai, ka tu rasai. Pirma - kaukes nepades niekam. Tada paprasytas duodi linka i straipsni, kuris teigia kad su kaukem viskas gerai, reikia tik nebut debilu ir uzsidet teisingai, lygiai taip, kaip uzsimaut gandona nuo LPL, kaip issidziovint plaukus, kad nepasigaut ziema meningito, kaip uzimaut kombinezona, kad lendant i avili bites nesukaltu. Tada destai, kad kam kam, o tau tai jau tikrai nepades ta kauke, nes ir barzda, ir parukyt megejas. Ir vistiek, ignoruoji ta fakta, kad kauke tai kitu apsaugai o ne tavo paties. Tai ar as dabar teisingai suprantu, kad tu save statai i ta pacia eile su visais kitais debilais, ar kaip cia gaunasi? Man, tiesa sakant atrodo, kad argumentai tau poxui, tau rupi tik pats pasigincijimo procesas.


Tai kad čia tau argumentai poxui...
Kalba apie epidemiologiją, t.y. vidutinį infekcijos plitimo greitį. Pavienio žmogaus pastangos negroja, tik vidutinio statistinio. Mes gyvenam visuomenėje, kur 30 proc. nemoka prezervatyvo užsidėti, kai taisyklingas medicininės kaukės naudojimas nepalyginamai sunkesnis. Sprendžiant pagal paties palyginus, tu pats nežinai kaukės dėvėjimo taisykliu.
Jei tu sirgdamas su kauke sumažini tikimybę užkrėsti ką nors, tas vidutinis statistinis dar sveikas kas nors geriausiu atveju tiek pat tą tikimybę padidina dėl savo kaukės. Rezultatas plius minus nulis. Ir čia geriausiu atveju. WHO ne be reikalo vis dar primygtinai NErekomenduoja dėvėti kaukiu, jei pats nesergi ir ne medikas.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 07:22 
     
cave_dweller rašė:
Nesuprantu kokį skaičiavimo modelį tu čia bandai pritaikyti, bet socialinė distancija, tame tarpe ir kaukių dėvėjimas, kai žmonės neapspjaudo ir neapkosėja vienas kito, supaprastintai atrodo maždaug taip https://www.uchicagomedicine.org/forefront/coronavirus-disease-covid-19/social-distancing-psa



Tavo postas nesusijes su kaukiu devejimu. Tai nera social distancing'o pakaitalas arba pagerintojas. Dabartiniais duomenim, kauke yra zero sum game.

kukulis4 rašė:

Vaje... kodel tu isviso lendi i ta 'neuzsikrest paciam'? As nuo pat pirmo posto sakiau, kad paprasta kauke yra tam kad TU neuzkrestum kitu. Viskas. Tu nesioji kauke, kosti, spjaudaisi, ciaudai - brudas nenulekia taip toli, kaip jis nulektu be kaukes. Kitoj pusej stoviu as - kosciu, spajudausi, ciaudziu, ir mano brudas per kauke irgi nenulekia taip toli kaip galetu nukekt be kaukes. Mum uztenka palaikyt metro-dvieju atstuma, kad neapspaudytumem vienas kito (iskaitant ir kauke). Tikimybe apsikrest mazeja n kartu. Viskas. Kodel reikejo isakyti privalomai deveti kaukes visiems? Nes didesne dauguma zmoniu yra durni, ir jiem tokia elementari logika yra svetima. Tokie po to kuria memus - valdzia liepe nesiot kaukes, bet kaukiu mum nenupirko ir neatveze prie duru. Valdzia bloga.


Tai perziurek saltinius sitam straipsni tada. Ir saltinius Niemand poste, ypac, saltinius sitam: https://www.forbes.com/sites/tarahaelle ... mplicated/ . As ju rekomendacijas laikau labiau informuotom nei tavo nuojauta arba piesinukas is interneto. Is tos info kuria dabar turim, kaukiu suminis efektas kai nulinis kai ja devi - mazesne uzkrest kita, didesne - uzsikrest paciam. Tai, kad tau paciam atrodo kitaip, nieko nereiskia. Nors ne, reiskia, tu esi geras pavyzdys, kaip zmones igautu nepagrista saugumo jausma, jei visi aplink devetu tas kaukes, galbut dazniau iseitu is namu ir t.t., nors realiai irodymu apie ju veiksminguma nera. Tavo kad TU neuzkrestum kitu turi viena trukuma: tu bendrauji su zmonem, kai esi be kaukes, household'o dydis Lietuvoj - 2.3. Prie bendro virulentiskumo vits 2 tu juos uzkresi praktiskai garantuotai.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 175
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 07:58 
     
Kai remiates saltiniais, pasizurekit pries tai, kad bent jau nerasytu priesingai, nei kad jus destot. Man, kalbant sveikatos tema, WHO yra saltinis numeris vienas. Ir ka jis raso:

who.int rašė:
What is WHO’s view on masks?
WHO recognizes that there are many questions about the use of face masks to prevent the transmission of COVID-19 in the community, and that many countries are recommending that people wear them. Wearing a medical mask can limit the spread of certain respiratory viral diseases, including COVID-19. However, the use of a mask alone is not sufficient to provide an adequate level of protection. Other measures such as physical distancing and hand hygiene should be adopted.

WHO aims to provide the most scientifically sound yet practical recommendations for the safety and wellbeing of individuals in all settings.

At present, WHO recommends a risk-based approach to be considered by decision makers when deciding in which settings and circumstances non-medical masks could be used in the community.


Paimta is cia: https://www.who.int/emergencies/disease ... -and-masks


who.int rašė:
Does WHO recommend wearing medical masks to prevent the spread of COVID-19?
Currently, there is not enough evidence for or against the use of masks (medical or other) in healthy individuals in the wider community. However, WHO is actively studying the rapidly evolving science on masks and continuously updates its guidance.

Medical masks are recommended primarily in health care settings, but can be considered in other circumstances (see below). Medical masks should be combined with other key infection prevention and control measures such as hand hygiene and physical distancing.

Healthcare workers
Why? Medical masks and respirators such as N95, FFP2 or equivalent are recommended for and should be reserved for, healthcare workers while giving care to patients. Close contact with people with suspected or confirmed COVID-19 and their surrounding environment are the main routes of transmission, which means healthcare workers are the most exposed.

People who are sick and exhibiting symptoms of COVID-19
Why? Anyone who is sick, with mild symptoms such as muscle aches, slight cough, sore throat or fatigue, should isolate at home and use a medical mask according to WHO’s recommendation on home care of patients with suspected COVID-19. Coughing, sneezing or talking can generate droplets that cause can spread the infection. These droplets can reach the face of others nearby and land on the surrounding environment. If an infected person coughs, sneezes, or talks while wearing a medical mask, this can help to protect those nearby from infection. If a sick person needs to go to a health facility they should wear a medical mask.

Anyone taking care of a person at home who is sick with COVID-19
Why? Those caring for individuals who are sick with COVID-19 should wear a medical mask for protection. Again, close, frequent and prolonged contact with someone with COVID-19 puts caretakers at high risk. National decision makers may also choose to recommend medical mask use for certain individuals using a risk-based approach. This approach takes into consideration the purpose of the mask, risk of exposure and vulnerability of the wearer, the setting, the feasibility of use and the types of masks to be considered.


paimta is cia: https://www.who.int/emergencies/disease ... onaviruses

Jie ten turi ir keleta dokumentu, kurie issamiai apraso rekomendacijas kaukiu naudojimui. Taip, kai kuriuose yra minima, kad visuotinai kaukiu deveti nederetu. Kokia priezastis? - galimas trukumas. Trukumo siuo metu nesimato. Mum patiem i ofisa kolegos kinieciai atsiunte situ paprastu medicininiu kaukiu. 60k vienetu. Po 200 kaukiu kiekvienam!

PS. As dar dalyvauju tokioj iniciatyvoj, kur spausdinam ir gydymo istaigom nemokamai dalinam apsauginius veido skydus ( va tokius: https://help.prusa3d.com/wp-content/upl ... ak_4-1.jpg). Bandziau pasiulyt ir tu kaukiu kur nezinom kur det, tai sake nelabai reikia, ko jau ko, bet kaukiu ir respiratoriu uzteks keliems metams i prieki.

Edit, va dar ir vakarykstis straipsnis, i situacija zvelgiantis is kitos puses - http://www.technologijos.lt/n/mokslas/z ... au-nesioti
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 10:54 
     
Edit.
Kukulis4,

Nu tai is tavo citatos, kaip gaunasi? pirma rekomendacijos eilute: "Currently, there is not enough evidence for or against the use of masks (medical or other) in healthy individuals in the wider community."

Tai, kad mums patiems atrodo, kad ta kauke apsaugo nieko nereiskia, reiskia skaiciai. Kai bus irodymai, kad ji efektyvi, visai populiacijai ar bent man paciam as pirmas ja uzsidesiu. Bet tik po to (as ne Lietuvoj). Kol kas manau, kad ta kauke niekuo nenaudinga ir galimai net zalinga. Mano nuomone pagrista tuo, kad nera irodymu apie efektyvuma, as nematau, kad salyje, kur kaukes nesioja 70-80% net be epidemijos butu kazkokia is ziniasklaidos juntama geresne epidemijos eiga (Kinija, epidemijos pradzia).

Tiesa, ir man paciam nepadejo jokios kaukes. Nzn ar tai tikrai buvo covid. Zmogus atkeliavo is Japonijos gerokai pries visa reikala, su labai jau panasiais simptomais, Kaledu savaite praleido su kauke (buvo mazas vaikas medikes seimoj, del visa ko uzsidejo) ir vis tiek visi sekmingai persirgom kazkokiu brudu.

Vakarykstis straipsnis kol kas nerecenzuotas. Kai kas nors ji ispausdins, butu gerai, kad su reitingu bent auksciau 2 ir ne open access, tada galima bus ziuret.
  • +1




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 175
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 15:13 
     
Cia labai aiskiai raso, kad nera patikimu irodymu jog kaukes kenkia. Jeigu tau WHO pozicija kazka reiskia,tai tu dabar arba sutinki su faktu, kad kaukes devejimas nekenkia (iki tol, kol WHO nepakeis savo pozicijos), arba pateiki kazkoki kita WHO patikimuma atitinkanti saltini (ne savo nuomone, ar patirti), kur butu teigiama, kad kaukiu naudojimas yra kenksmingas bendrai paemus. Jeigu sugebesi arba viena arba kita, galim diskutuot toliau.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 15:22 
     
kukulis4 rašė:
Cia labai aiskiai raso, kad nera patikimu irodymu jog kaukes kenkia. Jeigu tau WHO pozicija kazka reiskia,tai tu dabar arba sutinki su faktu, kad kaukes devejimas nekenkia (iki tol, kol WHO nepakeis savo pozicijos), arba pateiki kazkoki kita WHO patikimuma atitinkanti saltini (ne savo nuomone, ar patirti), kur butu teigiama, kad kaukiu naudojimas yra kenksmingas bendrai paemus. Jeigu sugebesi arba viena arba kita, galim diskutuot toliau.


Problemos su anglu kalba?.. WHO citata sako, kad šiuo metu nėra įrodymu, kad kaukiu dėvėjimas plačiu mastu duotu nors kokį nors poveikį, tiek teigiamą, tiek ir neigiamą. T.y. pagal tai kiek duotuoju momentu žinoma vidutinis poveikis nulinis.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2080
Reputacija: +773
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 10:41 
     
Niemand rašė:
kukulis4 rašė:
Cia labai aiskiai raso, kad nera patikimu irodymu jog kaukes kenkia. Jeigu tau WHO pozicija kazka reiskia,tai tu dabar arba sutinki su faktu, kad kaukes devejimas nekenkia (iki tol, kol WHO nepakeis savo pozicijos), arba pateiki kazkoki kita WHO patikimuma atitinkanti saltini (ne savo nuomone, ar patirti), kur butu teigiama, kad kaukiu naudojimas yra kenksmingas bendrai paemus. Jeigu sugebesi arba viena arba kita, galim diskutuot toliau.


Problemos su anglu kalba?.. WHO citata sako, kad šiuo metu nėra įrodymu, kad kaukiu dėvėjimas plačiu mastu duotu nors kokį nors poveikį, tiek teigiamą, tiek ir neigiamą. T.y. pagal tai kiek duotuoju momentu žinoma vidutinis poveikis nulinis.


Taip. Maciau ka norejau matyti o ne kas is tiesu parasyta. Uz sita atsiprasau, pripazystu, kad WHO mano nuomones nepatvirtina o labiau kompetetingu saltiniu sia tema as nezinau. Taciau prie savo nuomones as kolkas pasiliksiu. Vienaip ar kitaip, ateityje bus daugiau duomenu ir svarstykles i viena ar kita puse vistiek pakryps. Dekui tau uz tai, kad kritikavai mano nuomone o ne mane.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 420
Reputacija: +282
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 50 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'