Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 50 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 19:48 
     
Arunas1948 rašė:
Amerika nori sumenkinti rusus pasaulyje, tai matosi per visur o musiskiai uz pinigus bet ka padarys.

Norėtu sumenkinti, parodytu rimta analize, kokia svarbi buvo JAV parama sovietu sajungai WWII karo pradžioja ir jos įtaką vokiečių puolimo sustabdymui.
  • +2




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1269
Reputacija: +708
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-16, 21:04 
     
Mano senelis kaimietis prasidejus karui pasake laimes turtingesnis be jokiu analiziu, protaut reikia analitikai atsirado.
  • -3




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 10:21 
     
Kirtiklis rašė:
[...] O kodėl nėra Švedofobų, Danufobų, Latviųfobų, Suomiųfobų, Norvegųfobų ir t.t [...]
Kaip tai nėra? Rusai, pagal jų retoriką, ir yra [bet kuri šalis]fobai, užtenka tik pakritikuoti jų mylimą führer...
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 598
Miestas: Vilnius
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 10:45 
     
Arunas1948 rašė:
Jauciasi kad Amerika pirmauja, koronoviruse pirmauja uztikrintai.
Yep, o rusai aplenkė Portugaliją, kaip kažkada ir žadėjo "didysis lyderis")))
Siūlau pasidomėti epidemiologine sutuacija 2019 metų pabaigoje (lapkričio, gruodžio mėn.) Rusijoje, kai per diena fiksuodavo 300 pneumonijos atvejų, kai kuriuose srityse susirgimų skaičiaus padidėjimas siekė 40% (lyginant su ankstesnių metų duomenimis). Čia tiesiog pamąstymui...
"Это россия" kaip sakė Žirinowskis, kur galima gauti ir 146%, o, jei reikia, 100% paversti 1%.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 598
Miestas: Vilnius
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 10:59 
     
Gastonio rašė:
To meto KV-1 tankas naudojo torsioninę pakabą, [...]

Šiek tiek istorijos, ne apie pakabą, bet:
"Последним, кстати, в процессе проектирования пришлось заниматься даже своего рода промышленным шпионажем. Дело в том, что в ходе работы над планетарной трансмиссией выяснилось, что в СКБ-2 нет никаких исходных материалов для проектирования. Поэтому в ноябре 1938 года Красавин и Шпунтов были командированы на НИБТПолигон в Кубинку, где в это время проводились испытания чехословацкого танка S-II-a (LT-35)."

https://military.wikireading.ru/15439
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 598
Miestas: Vilnius
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 12:17 
     
Kad Rusijoje bus koronoviruso suolis buvo aisku is anksto, milijonas turistu is viso pasaulio pasklido po Rusija, parsiveze dovana.
  • -3




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 13:03 
     
Nieko keisto kai karo nugalėtojai pasisavina technologijas ir konstrukcijas iš nugalėtų priešininkų. Aišku, jei yra geresnių. Taip buvo visada ir visur. Visada vogė ir kopijavo kiek galėjo. Visada visi sakė, kad tai mūsų produktas, kūrinys ar išradimas. Bet istorija visada išaiškėja. Taip ir su AK, reaktyvine aviacija, Moskvič ir Pobeda ir t.t. Daugelis pasako kuo remiantis sukurta, tik ne sovietinio mastymo "genialūs" konstruktoriai.
Na apie "legendinį" T-34 yra labai daug informacijos tos pačios Rusijos erdvėje ir labai įvairios, tiek šlovinančios, tiek peikiančios. Sunkiai praeina informacija su gilia analize, bet keletą minčių pateiksiu. Toks tankas T-34 kokį vaizduoja tapo 1944-ųjų gale, 45-ųjų pradžioje.
Tik 1943-ais pradėtas naudoti pabūklo taikymo mechanizmas, iki to laiko taikydavo per vamzdžio skynę. Iki 1944 metų tanko vadas mūšio metu buvo aklas, nebuvo periskopo, kurį Lendlizo pagrindu iš Anglijos pradėjo gauti tik 1944 m. Iš papildomų, užpakalyje atvirai sumontuotų kuro bakų, reikėdavo rankiniu būdu perpumpuoti kurą, užtrukdavo iki 30 min, o kuro daviklio nebuvo iki pat karo pabaigos. Silpniausia tanko šarvo dalis buvo priekinis mechaniko liukas, tiksliu jo tvirtinimas. Liukas gulė ant kelių mm storio kampuočio. Tai greitai suprato vokiečiai ir taikydavo būtent į tą vietą, Yra daug tai patvirtinančių nuotraukų, taip pat apie anksčiau minėtą "aklumą". Iš pradžių montuotas neefektyvus 76 mm pabūklas, vėliau 85 mm. Ir taip toliau.
Nėra idealių nei tankų, nei mašinų..... Legendą sukūrė pagamintų tankų kiekis. Dažnai kare daug kas sprendžiama kiekiu, paprastesnis, pigesnis, greičiau pagaminamas. Vokietija beveik visur buvo techniškai pranašesnė, bet kiekis, tiek žmonių tiek technikos, padarė savo.
  • +2




Užsiregistravo: 2020-01-24, 16:37
Pranešimai: 13
Reputacija: +8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 13:11 
     
Arunas1948 rašė:
Kad Rusijoje bus koronoviruso suolis buvo aisku is anksto, milijonas turistu is viso pasaulio pasklido po Rusija, parsiveze dovana.
Tas faktas, kad buvo tuzinas skrydžių per parą tarp Kinijos ir RF (tame tarpe ir iš Wuhan provincijos), bendra siena (virš 4000km) su tūkstančiais kertančiųjų per parą, ir tai kad buvo stebimas didelis ūminių respiracinių susirgimų protrūkis dar 2019 metų pabaigoje (ir būtent tolimuosiuose rytose, bei sibire), leidžia daryti išvadą, kad virusas jau buvo įvežtas dar 2019 metais, ir ne iš Europos, kaip oficialiai skelbiama, o iš Kinijos.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 598
Miestas: Vilnius
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 13:49 
     
Chevy rašė:
[...]
Nėra idealių nei tankų, nei mašinų..... Legendą sukūrė pagamintų tankų kiekis. Dažnai kare daug kas sprendžiama kiekiu, paprastesnis, pigesnis, greičiau pagaminamas. Vokietija beveik visur buvo techniškai pranašesnė, bet kiekis, tiek žmonių tiek technikos, padarė savo.

Nereikia pamiršti ir milžiniškos teritorijos su bekelėm. Nuo 1941 birželio 22 d. iki liepos 9 d. (18 dienų) vokiečiai užėmė teritoriją, palyginamą su tuometinių Pranc0zijos ar Lenkijos teritorijomis. Prancūzai, pvz, kapituliavo po 6-ių savaičių nuo invazijos pradžios...
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 598
Miestas: Vilnius
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 15:35 
     
Kiek jus beieskotumet fragmentu is karo bet faktas rusai laimejo nes buvo turtingi, Amerika tieke ginklus rusams, vokieciams nafta, pjaukites tarpusavi, Amerika daro bizni, Rusija dar nesenai baige moketi uz per kara lizingu duotus ginklus, Amerika po karo suklestejo, dabar vel noretu tokio karo.
  • -4




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-17, 21:41 
     
Arunas1948, tavo galvoje Amerika kaip visagalis valdovas , kuris jei nori - privercia rusija, vokietija kariaut, jei nori - leidzia padraugaut ir pan. Tai jeigu taip yra is tikruju , tai gal ne Amerikieciai blogi , o rusai kvaili kad kaip amerika nori taip jie ir nusibaudzia :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-12-02, 11:10
Pranešimai: 48
Reputacija: +42
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-18, 06:42 
     
O tu pasidomek, per Rusijos Spalio revoliucija, meno sedevrai, auksas atsidure Amerikoje, dabar pasidomek kieno pinigais buvo sukelta revoliucija ir kas gavo nauda, karas tarp Rusijos ir Vokietijos, kas gavo nauda Amerika, visuose nusikaltimuose pirmiausia ieskoma kas gauna nauda.
  • -3




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-18, 10:36 
     
Žiūriu, kad beveik visad diskusija apie techniką pereina į politines batalijas. Nei čia mes kažką vienas iš kito sužinom naują, nei tokia diskusiją kažkur veda. Pagrinde kažkokios emocijos. Aš puikiai suprantu, iš kur jos kyla, kokia padėtis pasaulyje, bet ar kažką pakeisim? Tegul propaganduoja tiek rusai, tiek kažkas kitas - imkim ir atsirinkim tą informaciją, bus daug naudingiau ir įdomiau.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-18, 11:28 
     
Jeigu turi proto iskart supranti kas po ginklu nagrinejimu paslepta, kokie rusai netike, jeigu gaudaisi pasaulio politikoje yra Amerikos noras per ginklavimosi varzybas nustekenti Rusija bet susidaro vaizdas kad pati Amerika gali patrukti nuo tu varzybu, juo labiau dasidejo Kinija o jos nepastumdysi.
  • -4




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 13:36 
     
Faktas kad "protingieji" rusijos inzinieriai nukopijavo technologijas, kaip ir visada, nes kai nera ko kopijuoti tai nera ir nauju technologiju. Bande kazka savo padaryt su armata, o baigesi tuo, kad "paasikejo" jog sandelyje yra daug nenaudojamu senu tanku 1970metu gamybos, tai labiau apsimokes juos modernizuoti. O realybeje tai nepavyko sukurti kazka savo, tai gryzo prie to ka jau turi nukopijave.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-26, 19:24
Pranešimai: 367
Reputacija: +160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 14:11 
     
Durni vargsta su naujom technologijom o protingi kinai nukopijuoja ir baigia puse pasaulio supirkti.
  • -2




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 14:33 
     
Arunas1948 rašė:
Durni vargsta su naujom technologijom o protingi kinai nukopijuoja ir baigia puse pasaulio supirkti.


Tai visa laime kad yra kvailiu kurie sukuria kazka naujo, tada protingi turi ka nukopijuoti. Nebutu kvailiu tai dar ir siandien medziuose gyventume.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-26, 19:24
Pranešimai: 367
Reputacija: +160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 15:37 
     
Kirtiklis rašė:
Amerikiečiai net neslepia, kad prie Saturn raketų ir kosmoso programos prisidėjo Vokiečių mokslininkai po karo. Bet va, matai tūlas Kalashnikovas pats vienas kūrė ir sukurė. Bet va net jis pats vis maišėsi savo kalbose :



In “Tales of the Gun”, Kalashnikov was interviewed and claimed that there were no similarities between his gun and Schmeisser’s. This was in the 1990s.

Around 2002-2003 he said he drew “a little bit of inspiration” from the Sturmgewehr, negating what he said a few years earlier.
Then in 2009 he admitted to working alongside Schmeisser and that he “helped” design the AK
But Schmeisser couldn’t simply “help” him. Schmeisser was working in Izhevsk while Kalashnikov was supposedly developing the AK–47 from 1945 to 1947 in a different plant, in the city of Kovrov.
Russian experts admit it is hard to determine Hugo Schmeisser’s contribution to the design and development of the AK-47 assault rifle because all official documents pertaining to his time working alongside Kalashnikov as a gun designer are still classified (suspicion increases).
In 1945 the USSR made 50 StG44s from parts and confiscated 10,785 sheets of technical designs.
In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons. He worked for them for 7 years, then died the year he moved back to Germany.


Bet va matai vienas geriausiausių ginklų kurybos ekspertų su savo komanda atsidurė SSRS po karo, ir kažkaip tūlas Kalshnikovas padarė savo išradimą, matai kokie sutapimai. Negi tais laikais butų prispažinę kad "Fašystai" (nes rusai neskiria Fašiszmo nuo Nacionalsocializmo, lol) padėjo sukurt AK47. Taigi neliktų to mito apie legendinius SSRS mokslininkus ir išradėjus. O va tam mitui tūlas Kalashnikovas, pats tas. Tas pats su Žiguliu - licenzija ir viskas iš Italijos, bet negi pristatydami sakė kad tai Itališkas kurinys ir SSRS niekuom nesusijusi.


Yra video, kur detaliai papasakoja apie ginklų konstrukcijas, tad jeigu yra noras sužinoti daugiau, siūlau pažiūrėti visą. O čia yra konkrečiai dalis apie tai, ar Kalašnikovas pats sukūrė AK-47:


Visos tiesos mes ko gero niekad nesužinosim, nebent bus išslaptinti dokumentai, o kadangi sovietai ir taip buvo linkę nesakyti tiesos, slėpti dalykus - viskas veikia prieš juos. Nei Stoneris (AR15), nei Schmeisseris (STG44), nei Klašnikovas nebuvo baigę formalių inžinerijos mokslų, iš esmės jie buvo savamoksliais, kaip ir daug kitų šaunamųjų ginklų konstruktorių.

Bet kai aiški pačio ginklo konstrukcija ir veikimo mechanizmas, tada daug kas susidelioja į vietas. Juk jie nėra jau tokie sudėtingi, jei kalbėti apie patį veikimo principą, jų gamyba - kitas reikalas. Ką galima tokio naujo mechaniškai sukurti? Ar uždavėte sau tokį klausimą? Kas tame AK-47 yra tokio revoliucinio, kad reikėjo tokių talentų kaip Hugo Schmeisser? Sovietai ir prieš tai kopijavo visus šaunamuosiu ginklus iš eilės? Kaip dėl PPS-43? O pistoletas TT yra Colt 1911 kopija, nes naudoja Browningo spynos rakinimo principą (vamzdis pasikelia)? O kas tada CZ-75 ir Glock?

Įsivaizduokit žmogų, kuris visiškai nesupranta, kokia yra daikto konstrukcija ir kaip jis veikia - ar būtų jį sunku įtikinti, kad kažkas nuo kažkuo nukopijuota ypač žinant šalies reputaciją? Made in China irgi nekelia pasidižiavimo ir patikimumo jausmo, ar ne? Tikiuosi supratot, ką aš noriu pasakyti. Būtų iš tiesų įdomu padiskutuoti būtent taip, gal kas ką įdomaus atkastų, kokių nors svarių kontrargumentų ir pan. Nes dabar pagal nutylėjimą - "viskas ten kopijuota", jei kalbi kitaip - neišmanėlis prijaučiantis sovietams, imk minusą.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 16:49 
     
Mano laikais studentaujant buvo karine katedra ir ten destydavo buve karo dalyviai, tai vienas is ju papasakojo kad karo pabaigoje kaip karo trofejus jie mate vokiskus automatus identiskus Kalasnikovui tik su tiesiu soviniu deklu, paprastai gera ginkla sukurti trunka desimtmecius.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 20:17 
     
Sakot neapsimoka kopijuoti, deka Kalasnikovo Rusija per 75 metus uzdirbo milijardus euru o jo isradejui Smaiseriui kad labai stengtusi prizadejo laisve, pazada istesejo paleido i laisve tik kirtus Vokietijos siena zmogui sustojo sirdis, Kalasnikovas liko vienvaldis automato isradejas.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1100
Reputacija: -1328
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 20:38 
     
Arunas1948 rašė:
Sakot neapsimoka kopijuoti, deka Kalasnikovo Rusija per 75 metus uzdirbo milijardus euru o jo isradejui Smaiseriui kad labai stengtusi prizadejo laisve, pazada istesejo paleido i laisve tik kirtus Vokietijos siena zmogui sustojo sirdis, Kalasnikovas liko vienvaldis automato isradejas.


Čia tik tuščios šnekos, nieko įtikinamo. Kur yra įrodymas, kad prie AK kūrimo tiesiogiai prisidėjo Schmeisseris? Dievaži, kaip su siena kalbėt, blevyzga po blevyzgos. Aišku, kad Kalašnikovas nevienas kūrė, jam buvo paskirta komanda. Konkurse dalyvavo tokie veikėjai, kaip Bulkinas ir Sudajevas. Tai ką, jeims ten visiems Schmeisseris padėjo ar tik išrinktąjam piemeniui Kalašnikovui? Ten irgi buvo neblogai pasirodžiusių automatų. Stebuklas mat tas AK-47. Tas AK dar daug metų buvo vystomas, jis nebuvo toks, kokį dabar visi žino, pilna problemų buvo, pradedant nuo štampavimo.

Dar vienas straipsnis: https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... uest-post/
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 20:42 
     
Gastonio rašė:
Kirtiklis rašė:
Amerikiečiai net neslepia, kad prie Saturn raketų ir kosmoso programos prisidėjo Vokiečių mokslininkai po karo. Bet va, matai tūlas Kalashnikovas pats vienas kūrė ir sukurė. Bet va net jis pats vis maišėsi savo kalbose :



In “Tales of the Gun”, Kalashnikov was interviewed and claimed that there were no similarities between his gun and Schmeisser’s. This was in the 1990s.

Around 2002-2003 he said he drew “a little bit of inspiration” from the Sturmgewehr, negating what he said a few years earlier.
Then in 2009 he admitted to working alongside Schmeisser and that he “helped” design the AK
But Schmeisser couldn’t simply “help” him. Schmeisser was working in Izhevsk while Kalashnikov was supposedly developing the AK–47 from 1945 to 1947 in a different plant, in the city of Kovrov.
Russian experts admit it is hard to determine Hugo Schmeisser’s contribution to the design and development of the AK-47 assault rifle because all official documents pertaining to his time working alongside Kalashnikov as a gun designer are still classified (suspicion increases).
In 1945 the USSR made 50 StG44s from parts and confiscated 10,785 sheets of technical designs.
In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons. He worked for them for 7 years, then died the year he moved back to Germany.


Bet va matai vienas geriausiausių ginklų kurybos ekspertų su savo komanda atsidurė SSRS po karo, ir kažkaip tūlas Kalshnikovas padarė savo išradimą, matai kokie sutapimai. Negi tais laikais butų prispažinę kad "Fašystai" (nes rusai neskiria Fašiszmo nuo Nacionalsocializmo, lol) padėjo sukurt AK47. Taigi neliktų to mito apie legendinius SSRS mokslininkus ir išradėjus. O va tam mitui tūlas Kalashnikovas, pats tas. Tas pats su Žiguliu - licenzija ir viskas iš Italijos, bet negi pristatydami sakė kad tai Itališkas kurinys ir SSRS niekuom nesusijusi.


Yra video, kur detaliai papasakoja apie ginklų konstrukcijas, tad jeigu yra noras sužinoti daugiau, siūlau pažiūrėti visą. O čia yra konkrečiai dalis apie tai, ar Kalašnikovas pats sukūrė AK-47
Visos tiesos mes ko gero niekad nesužinosim, nebent bus išslaptinti dokumentai, o kadangi sovietai ir taip buvo linkę nesakyti tiesos, slėpti dalykus - viskas veikia prieš juos. Nei Stoneris (AR15), nei Schmeisseris (STG44), nei Klašnikovas nebuvo baigę formalių inžinerijos mokslų, iš esmės jie buvo savamoksliais, kaip ir daug kitų šaunamųjų ginklų konstruktorių.

Bet kai aiški pačio ginklo konstrukcija ir veikimo mechanizmas, tada daug kas susidelioja į vietas. Juk jie nėra jau tokie sudėtingi, jei kalbėti apie patį veikimo principą, jų gamyba - kitas reikalas. Ką galima tokio naujo mechaniškai sukurti? Ar uždavėte sau tokį klausimą? Kas tame AK-47 yra tokio revoliucinio, kad reikėjo tokių talentų kaip Hugo Schmeisser? Sovietai ir prieš tai kopijavo visus šaunamuosiu ginklus iš eilės? Kaip dėl PPS-43? O pistoletas TT yra Colt 1911 kopija, nes naudoja Browningo spynos rakinimo principą (vamzdis pasikelia)? O kas tada CZ-75 ir Glock?

Įsivaizduokit žmogų, kuris visiškai nesupranta, kokia yra daikto konstrukcija ir kaip jis veikia - ar būtų jį sunku įtikinti, kad kažkas nuo kažkuo nukopijuota ypač žinant šalies reputaciją? Made in China irgi nekelia pasidižiavimo ir patikimumo jausmo, ar ne? Tikiuosi supratot, ką aš noriu pasakyti. Būtų iš tiesų įdomu padiskutuoti būtent taip, gal kas ką įdomaus atkastų, kokių nors svarių kontrargumentų ir pan. Nes dabar pagal nutylėjimą - "viskas ten kopijuota", jei kalbi kitaip - neišmanėlis prijaučiantis sovietams, imk minusą.


https://military.wikia.org/wiki/Hugo_Schmeisser

Nekopijavo, o sukurė/patobulino. 7 metus!! Tiek praleido SSRS. Ne vienas, su visa komanda. Čia, dabar, įdėmiai persiskaityk šita vieta :

10,785 sheets of technical designs were confiscated by the Soviets as part of their research. In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons. Schmeisser was one of 16 Germans for which a special department (no. 58) was created at factory number 74, later known as Izmash.

Ar kyla dar kažkokių klausimų? Išsivežė su visais dokumentais, (tarp jų buvo ir idėjos, prototipai, brėžiniai, bandymai ir t.t Sukurtas naujas padalinys, liepia Jam ir dar kitiems sukurti Naujų ginklų.

O ir vėliau, kuo senesnis kalashinkovas tapo, tuo atviriau pradėjo pasakoti, kai 1990 ant SSRS griūties į krutinę mušėsi, kad jis čia vienas padarė. Tik kažkaip praėjus 19 metų po tų intervių ( kai tu jau supranti kad metai kiti ir viskas bus + senstant atsiveria, tokia jau psichologija) kad jau Shmaiseris kartu šalia dirbo.

Tai, kaip čia gaunasi, kad su visa komanda, vieanas žymiausių ginklų kurėjų, specialia sukurtam padalinį, kuris turi kurti naujus ginklus, nieko nesukuria. Ir kurimo darbai prasidėjo 1945 (ne 43, ne 47 ar 48) bet 1945. Ir neatrodo kad tie :10,785 sheets of technical designs niekuom nesusiję?
Toliau : The Kalashnikov Design Bureau roduced more than 100 different rifle and machine gun models, but the AK-47 proved to be the most enduring. These prototypes (also known as the AK-46) had a rotary bolt, a two-part receiver with separate trigger unit housing, dual controls (separate safety and fire selector switches) and a non-reciprocating charging handle located on the left side of the weapon.[31][32] This design had many similarities to the StG 44.[33] In late 1946, as the rifles were being tested, one of Kalashnikov's assistants, Aleksandr Zaitsev, suggested a major redesign to improve reliability. At first, Kalashnikov was reluctant, given that their rifle had already fared better than its competitors. Eventually, however, Zaitsev managed to persuade Kalashnikov.

Jo biuras, eina i konkursą. Prototipas, AK-46, turintis daug panašių, dalykų į Stg 44. Psirenkamas, o jo asistentas Aleksandr Zaitsev pasiūlo idėjų. (tai pala gi senuose intervių pats sukurė, dabar žiūrim turi savo kurėjų komandą, ir padejėjai padeda kurti patobulinimus).

O dabar šiek tiek paparsčiau :

a. 1945 - gauna kruva Shmaiserio brėžinių SSRS.
b. vienas ar keli prototipai sukuriami Shmaiserio komandos.
c. Taip gimsta AK-46, patobulintas/sukurtas prototipas (su daugybė stg 44 fragmentu)
d. Testuojama 1946, Kalashnikovo biuro nariai pasiūlo patobulinimus.
e. 1947 atsiranda Kalashnikovo automatas.
f. Biuro vadovas Kalashnikovas, tampa išradimo veidu.

Ir visa istorija, nes kuo giliau be žiūri, tuo labiau išlenda vis daugiau detalių, kur Kalashnikovas - vardo suteikėjas.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-06, 14:24
Pranešimai: 1169
Reputacija: +369
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 20:59 
     
vidastomasevicius rašė:
Tai kalasklnikovo automatą sukūrė ne Kalašnikovas, nors analogo pasaulyje nėra...
Jai kopijavo , tai kodėl nėra to kurį kopijavo ?

Va ką rusai nukopijavo - German Sturmgewehr 44 -

Kalašnikovas buvo šios vokiečių grupės prižiūrėtojas, todėl jam ir priskyrė garbę.
Tiksliau tai ne rusai nukopijavo, o vokiečių belaisvis inžinierius realizavo savo senesnę versiją. O vėliau kalėjime ją patobulino ir laisvėje jau pagamino - German Sturmgewehr 44.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2509
Reputacija: +216
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 21:08 
     
Kirtiklis rašė:
Gastonio rašė:
Kirtiklis rašė:
Amerikiečiai net neslepia, kad prie Saturn raketų ir kosmoso programos prisidėjo Vokiečių mokslininkai po karo. Bet va, matai tūlas Kalashnikovas pats vienas kūrė ir sukurė. Bet va net jis pats vis maišėsi savo kalbose :



In “Tales of the Gun”, Kalashnikov was interviewed and claimed that there were no similarities between his gun and Schmeisser’s. This was in the 1990s.

Around 2002-2003 he said he drew “a little bit of inspiration” from the Sturmgewehr, negating what he said a few years earlier.
Then in 2009 he admitted to working alongside Schmeisser and that he “helped” design the AK
But Schmeisser couldn’t simply “help” him. Schmeisser was working in Izhevsk while Kalashnikov was supposedly developing the AK–47 from 1945 to 1947 in a different plant, in the city of Kovrov.
Russian experts admit it is hard to determine Hugo Schmeisser’s contribution to the design and development of the AK-47 assault rifle because all official documents pertaining to his time working alongside Kalashnikov as a gun designer are still classified (suspicion increases).
In 1945 the USSR made 50 StG44s from parts and confiscated 10,785 sheets of technical designs.
In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons. He worked for them for 7 years, then died the year he moved back to Germany.


Bet va matai vienas geriausiausių ginklų kurybos ekspertų su savo komanda atsidurė SSRS po karo, ir kažkaip tūlas Kalshnikovas padarė savo išradimą, matai kokie sutapimai. Negi tais laikais butų prispažinę kad "Fašystai" (nes rusai neskiria Fašiszmo nuo Nacionalsocializmo, lol) padėjo sukurt AK47. Taigi neliktų to mito apie legendinius SSRS mokslininkus ir išradėjus. O va tam mitui tūlas Kalashnikovas, pats tas. Tas pats su Žiguliu - licenzija ir viskas iš Italijos, bet negi pristatydami sakė kad tai Itališkas kurinys ir SSRS niekuom nesusijusi.


Yra video, kur detaliai papasakoja apie ginklų konstrukcijas, tad jeigu yra noras sužinoti daugiau, siūlau pažiūrėti visą. O čia yra konkrečiai dalis apie tai, ar Kalašnikovas pats sukūrė AK-47
Visos tiesos mes ko gero niekad nesužinosim, nebent bus išslaptinti dokumentai, o kadangi sovietai ir taip buvo linkę nesakyti tiesos, slėpti dalykus - viskas veikia prieš juos. Nei Stoneris (AR15), nei Schmeisseris (STG44), nei Klašnikovas nebuvo baigę formalių inžinerijos mokslų, iš esmės jie buvo savamoksliais, kaip ir daug kitų šaunamųjų ginklų konstruktorių.

Bet kai aiški pačio ginklo konstrukcija ir veikimo mechanizmas, tada daug kas susidelioja į vietas. Juk jie nėra jau tokie sudėtingi, jei kalbėti apie patį veikimo principą, jų gamyba - kitas reikalas. Ką galima tokio naujo mechaniškai sukurti? Ar uždavėte sau tokį klausimą? Kas tame AK-47 yra tokio revoliucinio, kad reikėjo tokių talentų kaip Hugo Schmeisser? Sovietai ir prieš tai kopijavo visus šaunamuosiu ginklus iš eilės? Kaip dėl PPS-43? O pistoletas TT yra Colt 1911 kopija, nes naudoja Browningo spynos rakinimo principą (vamzdis pasikelia)? O kas tada CZ-75 ir Glock?

Įsivaizduokit žmogų, kuris visiškai nesupranta, kokia yra daikto konstrukcija ir kaip jis veikia - ar būtų jį sunku įtikinti, kad kažkas nuo kažkuo nukopijuota ypač žinant šalies reputaciją? Made in China irgi nekelia pasidižiavimo ir patikimumo jausmo, ar ne? Tikiuosi supratot, ką aš noriu pasakyti. Būtų iš tiesų įdomu padiskutuoti būtent taip, gal kas ką įdomaus atkastų, kokių nors svarių kontrargumentų ir pan. Nes dabar pagal nutylėjimą - "viskas ten kopijuota", jei kalbi kitaip - neišmanėlis prijaučiantis sovietams, imk minusą.


https://military.wikia.org/wiki/Hugo_Schmeisser

Nekopijavo, o sukurė/patobulino. 7 metus!! Tiek praleido SSRS. Ne vienas, su visa komanda. Čia, dabar, įdėmiai persiskaityk šita vieta :

10,785 sheets of technical designs were confiscated by the Soviets as part of their research. In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons. Schmeisser was one of 16 Germans for which a special department (no. 58) was created at factory number 74, later known as Izmash.

Ar kyla dar kažkokių klausimų? Išsivežė su visais dokumentais, (tarp jų buvo ir idėjos, prototipai, brėžiniai, bandymai ir t.t Sukurtas naujas padalinys, liepia Jam ir dar kitiems sukurti Naujų ginklų.

O ir vėliau, kuo senesnis kalashinkovas tapo, tuo atviriau pradėjo pasakoti, kai 1990 ant SSRS griūties į krutinę mušėsi, kad jis čia vienas padarė. Tik kažkaip praėjus 19 metų po tų intervių ( kai tu jau supranti kad metai kiti ir viskas bus + senstant atsiveria, tokia jau psichologija) kad jau Shmaiseris kartu šalia dirbo.

Tai, kaip čia gaunasi, kad su visa komanda, vieanas žymiausių ginklų kurėjų, specialia sukurtam padalinį, kuris turi kurti naujus ginklus, nieko nesukuria. Ir kurimo darbai prasidėjo 1945 (ne 43, ne 47 ar 48) bet 1945. Ir neatrodo kad tie :10,785 sheets of technical designs niekuom nesusiję?
Toliau : The Kalashnikov Design Bureau roduced more than 100 different rifle and machine gun models, but the AK-47 proved to be the most enduring. These prototypes (also known as the AK-46) had a rotary bolt, a two-part receiver with separate trigger unit housing, dual controls (separate safety and fire selector switches) and a non-reciprocating charging handle located on the left side of the weapon.[31][32] This design had many similarities to the StG 44.[33] In late 1946, as the rifles were being tested, one of Kalashnikov's assistants, Aleksandr Zaitsev, suggested a major redesign to improve reliability. At first, Kalashnikov was reluctant, given that their rifle had already fared better than its competitors. Eventually, however, Zaitsev managed to persuade Kalashnikov.

Jo biuras, eina i konkursą. Prototipas, AK-46, turintis daug panašių, dalykų į Stg 44. Psirenkamas, o jo asistentas Aleksandr Zaitsev pasiūlo idėjų. (tai pala gi senuose intervių pats sukurė, dabar žiūrim turi savo kurėjų komandą, ir padejėjai padeda kurti patobulinimus).

O dabar šiek tiek paparsčiau :

a. 1945 - gauna kruva Shmaiserio brėžinių SSRS.
b. vienas ar keli prototipai sukuriami Shmaiserio komandos.
c. Taip gimsta AK-46, patobulintas/sukurtas prototipas (su daugybė stg 44 fragmentu)
d. Testuojama 1946, Kalashnikovo biuro nariai pasiūlo patobulinimus.
e. 1947 atsiranda Kalashnikovo automatas.
f. Biuro vadovas Kalashnikovas, tampa išradimo veidu.

Ir visa istorija, nes kuo giliau be žiūri, tuo labiau išlenda vis daugiau detalių, kur Kalashnikovas - vardo suteikėjas.


Sovietai gavo brėžinius ir vokiečių komanda - no shit! Aišku, kad gavo, kaip ir V2, ir pan. Aišku, kad buvo Stg44 įtaka, nieks dėl to nesiginčija, tai tiesiog faktas. Bet pats matai, kaip AK-47 skiriasi nuo ankstyvojo, tai čia kažkas nuo kažko nukopijuota? Ar nori pasakyti, kad be Hugo Schmeisserio ir jo komandos nieko nebūtų ir iš esmės AK-47 labiau vokiškas?

Pagal tai galima ir vokišką G43 vadinti SVT-40 kopija. Visa kalba eina apie tai. Straipsnyje tokiu pat būdu diskredituotas T-34 kaip neautentiškas tankas, o Christie kūrinys.

Beje, čia gal kam įdomu bus pažiūrėti į ankstyvą AK ir jo palyginimą su vėlesniu:
https://www.forgottenweapons.com/ak-and ... g-cousins/
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 21:10 
     
vanduo4 rašė:
vidastomasevicius rašė:
Tai kalasklnikovo automatą sukūrė ne Kalašnikovas, nors analogo pasaulyje nėra...
Jai kopijavo , tai kodėl nėra to kurį kopijavo ?

Va ką rusai nukopijavo - German Sturmgewehr 44 -

Kalašnikovas buvo šios vokiečių grupės prižiūrėtojas, todėl jam ir priskyrė garbę.
Tiksliau tai ne rusai nukopijavo, o vokiečių belaisvis inžinierius realizavo savo senesnę versiją. O vėliau kalėjime ją patobulino ir laisvėje jau pagamino - German Sturmgewehr 44.


Labas rytas! Ir sveikas prisijungęs prie tik ką užsimezgusios diskusijos. Gal paskaityk, ką jau kolegos iki šiol yra parašę.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-24, 16:00
Pranešimai: 47
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 50 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'