Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 20 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-18, 19:00 
     
Jei būtu taikomas Švediškas modelis tai būtu vistiek mažiau mirčių bendrai paėmus nei mirė žmonių dabar dėl pačio karantino ir negautos medicininės pagalbos ir dar kiek mirs žmonių dėl to, kad gaus med pagalbą pavėluotai.
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7484
Miestas: KLP
Reputacija: +1598
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-18, 19:54 
     
Apie Švedijos modelio efektyvumą galima spręsti tik pagal infekuotu kieki. Mirtingumas niekaip nepriklauso nuo jokio modelio, tik nuo sveikatos sistemos normalaus funkcionavimo. Niekas negali paaiškinti, kodėl jis stipriai skiriasi skirtingose šalyse. Kažkokie nežinomi medicininiai faktoriai, tikėtina genetiniai.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2071
Reputacija: +758
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 00:26 
     
Jei būtu taikomas Švediškas modelis, tai mirčių turėtumėm daugiau nei švedai turi. Mūsu sveikatos sistema nei iš tolo negali lygintis su švediška. Pirmomis savaitėmis būtu užsikrėtę sunkiai sergantys. Tada persikrautu sveikatos sistema, būtu gydomi tik tie kurie turi realius šansus pasveikti, o kiti (kurie serga nebūtinai koronavirusu) būtu tiesiog nebegydomi dėl resursų trūkumo. (čia pilstau beleką, nes ir kiti svaigsta ir rašo savo fantazijas).

Niemand rašė:
Apie Švedijos modelio efektyvumą galima spręsti tik pagal infekuotu kieki. Mirtingumas niekaip nepriklauso nuo jokio modelio, tik nuo sveikatos sistemos normalaus funkcionavimo. Niekas negali paaiškinti, kodėl jis stipriai skiriasi skirtingose šalyse. Kažkokie nežinomi medicininiai faktoriai, tikėtina genetiniai.


Nei viena šalis nežino realaus infekuotų kiekio. Net tų, kurie turi simptomus, jau nekalbant apie simptominius. O pklaidos kiekvienos šalies stipriai skirtingos, dėl skirtingų tyrimų strategijos.

Net mirusių statistika nėra tiksli. Kai kurios šalys netiria po mirties, ir jei pacientas mirė nuo plaučių uždegimo ir turėjo aiškus COVID-19 simptomus, tai registruoja kaip mirtį nuo plaučių uždegimo. Todėl kai kuriuose šalyse mirtys nuo plaučių uždegimo (neskaitant mirčių nuo koronos) padvigubėjo. O Italija registruoja (registravo?) tik mirusius ligoninėse, neįtraukia mirusių namuose, ar slaugos/senelių namuose.

O čia šiaip mirtingumo pokytis Švedijoje ir kaimynėse:
Paveikslėlis
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1262
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 09:20 
     
Evil Goku rašė:
Jei būtu taikomas Švediškas modelis, tai mirčių turėtumėm daugiau nei švedai turi. Mūsu sveikatos sistema nei iš tolo negali lygintis su švediška. Pirmomis savaitėmis būtu užsikrėtę sunkiai sergantys. Tada persikrautu sveikatos sistema, būtu gydomi tik tie kurie turi realius šansus pasveikti, o kiti (kurie serga nebūtinai koronavirusu) būtu tiesiog nebegydomi dėl resursų trūkumo. (čia pilstau beleką, nes ir kiti svaigsta ir rašo savo fantazijas).


Švedija yra 8 vietoj pasaulyje palei mirčių kiekį per 1 mln. gyventojų. Nusifiltruokit lentelę kur yra "death 1M pop" mažėjančia tvarka.
https://www.worldometers.info/coronavir ... 2countries
Tai švedų med sistema yra stebuklas, o Lietuvių Š? Taip jau visiškai ir vienareikšmiškai?

Švedai ir kitos šalys kurios nekreipė perdaug dėmesio į šitą "piktą peršalimo virusą" jau turės bandos imunitetą tuo tarpu Lietuva ir kitos verygaujančios šalys kurios nesilaikė epidemiologų rekomendacijų turės antrą bangą ir šušiktą ekonomiką.
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7484
Miestas: KLP
Reputacija: +1598
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 10:13 
     
bahuriux rašė:
Tai švedų med sistema yra stebuklas, o Lietuvių Š? Taip jau visiškai ir vienareikšmiškai?

Neturiu pakankamai žinių, kad galėčiau objektyviai palyginti medicinos sistemas. Bet kiek susidūręs, tai lietuviška netoli tragiškos. Dar reikia atskirai minėti, kaip buvo ruošiamasi (arba nesiruošiama) galimai pandemijai. Kai prasidėjus COVID-19 Europoje, Lietuvoje pradėjo saugti panaudotus vienkartinius rūbus, nes žinojo, jei bus protrūkis - tai šikna. O Švedijoje statė lauko ligonines, nes jau buvo ruoštasi ir planuota iš anksto.

bahuriux rašė:
Švedai ir kitos šalys kurios nekreipė perdaug dėmesio į šitą "piktą peršalimo virusą" jau turės bandos imunitetą tuo tarpu Lietuva ir kitos verygaujančios šalys kurios nesilaikė epidemiologų rekomendacijų turės antrą bangą ir šušiktą ekonomiką.


Labiausiai tai nustebino Baltarusija. Tikrai susitvarkė daug geriau nei galvojau ir buvo galima tikėtis atsižvelgiant į Italijos scenarijų.


bahuriux rašė:
Jei būtu taikomas Švediškas modelis tai būtu vistiek mažiau mirčių bendrai paėmus nei mirė žmonių dabar dėl pačio karantino ir negautos medicininės pagalbos ir dar kiek mirs žmonių dėl to, kad gaus med pagalbą pavėluotai.


Turėtu tuoj būti balandžio mėnesio statistika, ir bus aišku kiek Lietuvoje žmonių "mirė nuo karantino", palyginus šio balandžio mirtingumą, su balandžio mirtingumo vidurkiu.
  • +1




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1262
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 11:03 
     
Evil Goku rašė:
Neturiu pakankamai žinių, kad galėčiau objektyviai palyginti medicinos sistemas. Bet kiek susidūręs, tai lietuviška netoli tragiškos. Dar reikia atskirai minėti, kaip buvo ruošiamasi (arba nesiruošiama) galimai pandemijai. Kai prasidėjus COVID-19 Europoje, Lietuvoje pradėjo saugti panaudotus vienkartinius rūbus, nes žinojo, jei bus protrūkis - tai šikna. O Švedijoje statė lauko ligonines, nes jau buvo ruoštasi ir planuota iš anksto.


Kaip labai daug metų dirbantis su medikais, galiu įvertinti, kad lietuviška sveikatos sistema pagal galimybes plius minus atitinka švedišką, o pagal prieinamumą ženkliai lenkia. Švedijoje pakliūti pas gydytoją daug problematiškiau nei Lietuvoje. Nors tas nėra taip jau blogai, nes Lietuvoje gydytojams tenka labai jau daug šiaip atėjusių pabendrauti.

Evil Goku rašė:
Labiausiai tai nustebino Baltarusija. Tikrai susitvarkė daug geriau nei galvojau ir buvo galima tikėtis atsižvelgiant į Italijos scenarijų.


Baltarusijos staitistikos patikimumas daugmaž tam pačiam lygyje kaip Š.Korėjos :) Net rusai su kinais čia batkai nusileidžia.

Evil Goku rašė:
Turėtu tuoj būti balandžio mėnesio statistika, ir bus aišku kiek Lietuvoje žmonių "mirė nuo karantino", palyginus šio balandžio mirtingumą, su balandžio mirtingumo vidurkiu.


Nebus. Mirtus "nuo karantino" yra atidėtos nuo kelių mėnesių iki metų, nes jas lemia laiku nesuteiktos planinės paslaugos. Sakyčiau vaizdą kažkokį bus galima matyti iš vidutinio mirtingumo padidėjimo nuo kažkur rugpjūčio.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2071
Reputacija: +758
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 11:06 
     
Evil Goku rašė:
Jei būtu taikomas Švediškas modelis, tai mirčių turėtumėm daugiau nei švedai turi. Mūsu sveikatos sistema nei iš tolo negali lygintis su švediška. Pirmomis savaitėmis būtu užsikrėtę sunkiai sergantys. Tada persikrautu sveikatos sistema, būtu gydomi tik tie kurie turi realius šansus pasveikti, o kiti (kurie serga nebūtinai koronavirusu) būtu tiesiog nebegydomi dėl resursų trūkumo. (čia pilstau beleką, nes ir kiti svaigsta ir rašo savo fantazijas).


Mūsų sveikatos sistemos pajėgumo su kaupu pakaktų tokiam hospitalizacijos procentui, koks Švedijoje buvo. Ir mūsų sveikatos sistema kaip minimum ne prastesnė už švedišką ;)
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2071
Reputacija: +758
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 11:49 
     
Niemand rašė:
Evil Goku rašė:
Jei būtu taikomas Švediškas modelis, tai mirčių turėtumėm daugiau nei švedai turi. Mūsu sveikatos sistema nei iš tolo negali lygintis su švediška. Pirmomis savaitėmis būtu užsikrėtę sunkiai sergantys. Tada persikrautu sveikatos sistema, būtu gydomi tik tie kurie turi realius šansus pasveikti, o kiti (kurie serga nebūtinai koronavirusu) būtu tiesiog nebegydomi dėl resursų trūkumo. (čia pilstau beleką, nes ir kiti svaigsta ir rašo savo fantazijas).


Mūsų sveikatos sistemos pajėgumo su kaupu pakaktų tokiam hospitalizacijos procentui, koks Švedijoje buvo. Ir mūsų sveikatos sistema kaip minimum ne prastesnė už švedišką ;)


Cituoti:
Costs for health and medical care amounted to approximately 9 percent of Sweden’s gross domestic product in 2005, a figure that remained fairly stable since the early 1980s. By 2015 the cost had risen to 11.9% of GDP -the highest in Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Sweden

Labai per aplinkui skaičiuojant išlaidos sveikatos apsaugai gaunasi maždaug:
6000 USD/gyventojui Švedijoje ir 1245 USD/gyventojui Lietuvoje

Jei mūsu sveikatos apsauga ne prastesnė nei švediška, tai Švedijoje neregėto masto lėšų švaistymai.

O faktas, kad Švedai prisistatė medicininių palapinių intensyviai priežiūrai, verčia abejoti tavo teiginiais, kad Lietuva būtu laisvai susitvarkiusi su tokiu krūviu. Neužmiršk, kad pacientus reikia atskirti, nes kai virusas pradeda plisti ligoninėse pasipila lavonai. Ir dar apsaugos priemonių pradžioje tikrai būtu pritrūkę.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1262
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 12:12 
     
Sunkiai, bet pavyko rasti balandžio mėn preliminarius mirusiųjų skaičius:

Paveikslėlis

https://osp.stat.gov.lt/web/guest/stati ... d763fbbf#/
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1262
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 12:35 
     
Evil Goku rašė:
Labai per aplinkui skaičiuojant išlaidos sveikatos apsaugai gaunasi maždaug:
6000 USD/gyventojui Švedijoje ir 1245 USD/gyventojui Lietuvoje
Jei mūsu sveikatos apsauga ne prastesnė nei švediška, tai Švedijoje neregėto masto lėšų švaistymai.


Nuo 60 iki 90 proc. ASPĮ biudžeto sudaro sąnaudos darbo užmokesčiui, įskaitant mokesčius...

Evil Goku rašė:
O faktas, kad Švedai prisistatė medicininių palapinių intensyviai priežiūrai, verčia abejoti tavo teiginiais, kad Lietuva būtu laisvai susitvarkiusi su tokiu krūviu. Neužmiršk, kad pacientus reikia atskirti, nes kai virusas pradeda plisti ligoninėse pasipila lavonai. Ir dar apsaugos priemonių pradžioje tikrai būtu pritrūkę.


Taip ir neprireikė tų palapinių. Mes jų banaliai neturėjome. Kažkaip prasidėjus epidemijai netikėtai paaiškėjo, kad mūsų rezervas tuščias (kur be kita ko apsaugos priemonės ir lauko ligoninės turėjo būti). Prognozės tiek Lietuvai, tiek Švedijai buvo nuo 10x iki 100x baisesnės, tai visi daugiau ar mažiau panikavo ir ruošėsi kaip išmanė.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2071
Reputacija: +758
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 13:05 
     
Niemand rašė:
Evil Goku rašė:
Labai per aplinkui skaičiuojant išlaidos sveikatos apsaugai gaunasi maždaug:
6000 USD/gyventojui Švedijoje ir 1245 USD/gyventojui Lietuvoje
Jei mūsu sveikatos apsauga ne prastesnė nei švediška, tai Švedijoje neregėto masto lėšų švaistymai.


Nuo 60 iki 90 proc. ASPĮ biudžeto sudaro sąnaudos darbo užmokesčiui, įskaitant mokesčius...

Labai nerealistiniai procentai. Nes vien vaistams iš privalomojo sveikatos draudimo fondo buvo numatyta ~17 proc. Med įranga (pirkimas ir eksploatacija) labai brangi. Dar priedu, Švedijoje žmonės turėtu būti sveikesni, dėl kitokio gyvenimo būdo.

Niemand rašė:
Kažkaip prasidėjus epidemijai netikėtai paaiškėjo, kad mūsų rezervas tuščias (kur be kita ko apsaugos priemonės ir lauko ligoninės turėjo būti). Prognozės tiek Lietuvai, tiek Švedijai buvo nuo 10x iki 100x baisesnės, tai visi daugiau ar mažiau panikavo ir ruošėsi kaip išmanė.


Kad rezervas tuščias, tai retam čia buvo siurprizas. Dėl prognozių tai taip, jos buvo daug basesnės. Ir realios antrosios bangos (Lietuvoj praktiškai nebuvo nei pirmos) galbūt nebus, nes ji turėjo pasirodyti sušvelninus karantiną.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1262
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 13:13 
     
Evil Goku rašė:
Kad rezervas tuščias, tai retam čia buvo siurprizas.


Na, mane nustebino, nes visos tos priemonės "taikos sąlygomis" kainuoja kapeikas ir gali stovėti labai labai ilgai, nebuvo prasmės nei vogti, nei nelaikyti atsargų. Nors spauda kažkodėl apie tai visiškai tylėjo...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2071
Reputacija: +758
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 14:35 
     
Spauda vienų ar kitų kišenėje, rašo kam kas patogiau. Mano nuomone, tai pakankamai gerai dar susitvarkė pradžioje pas mus su ankstyvu karantinu. Neturime mes tiek vietų ligoninėse kiek jų būtų reikėję, jei nebūtų paskelbtas karantinas.
Kas blaško ir yra visiškai nereikalinga, tai valdžios nepastovumas ir keisti spręndimai, kurie priimti paskutiniu metu. Jie neapsisprendžia ar reikia kaukių ar ne, nesugeba sureguliuot žmonių, kurie nešioja kaukes bet neuždengę nosies ( = lyg visai nenešiotum) ir tie visi spręndimai, tai reik tai neriek kaukių, tai leidžia kavines, bet neleidžia odontologams dirbt, kas labiau reikalinga nei kavinės.

Bet lyginant su kitom šalim, manau pakankamai gerai susitvarkėm. Karantinas turbūt dar bus pratęstas.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2264
Miestas: Kaunas
Reputacija: +600
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 22:05 
     
As tikiuos, kad kas nors ateityje paskaciuos kiek zmoniu numire nuo pacio karantino. Kiek numire nesikreipdami i liginines, ar negave reikiamo gydymo laiku del 'svarbesniu' pagyvenusiu covid19 pacientu. Kiek numirs gatvese prarade darbus ir tape benamiais del ateinancios kolosalios krizes. Taip pat kiek bus savizudybiu ir padidejusio nusikalstamumo auku. Tikuos visa tai buvo verta tu keliu simtu Covid auku.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-25, 22:58
Pranešimai: 115
Reputacija: +94
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-19, 23:56 
     
Tu taip kalbi nes taves tai asmeniskai neliecia. Jei zinotum kad mirsi tu arba tavo zmona kai uzsikresit kalbetum kitaip, ir butu tau px ta ekonomika.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-07, 21:15
Pranešimai: 335
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-20, 00:20 
     
bahuriux rašė:
Švedai ir kitos šalys kurios nekreipė perdaug dėmesio į šitą "piktą peršalimo virusą" jau turės bandos imunitetą tuo tarpu Lietuva ir kitos verygaujančios šalys kurios nesilaikė epidemiologų rekomendacijų turės antrą bangą ir šušiktą ekonomiką.


Na, reikia pasidomėti kas yra bandos imunitetas ir kaip jis veikia apskritai prieš rašant Boriso lygio tauškalus apie bandos imunitetą.

Neturės tie švedai jokio bandos imuniteto ir gana svaigti.
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 19:28
Pranešimai: 18
Reputacija: +27
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-20, 11:06 
     
DarkNRG rašė:
As tikiuos, kad kas nors ateityje paskaciuos kiek zmoniu numire nuo pacio karantino. Kiek numire nesikreipdami i liginines, ar negave reikiamo gydymo laiku del 'svarbesniu' pagyvenusiu covid19 pacientu. Kiek numirs gatvese prarade darbus ir tape benamiais del ateinancios kolosalios krizes. Taip pat kiek bus savizudybiu ir padidejusio nusikalstamumo auku. Tikuos visa tai buvo verta tu keliu simtu Covid auku.


Nuo karantino numirs/numirė Lietuvoje žymiai mažiau žmonių nei būtu numirę, jei karantinas nebūtu buvęs įvestas.

Netgi daugiau žmonių būtu bijoję vykti į ligonines, ir tas bijojimo laikas truktu daug ilgiau.
Butu nemažai mirę po plannių operacijų, jei tuo pat metu ligoninėje būtu pasigavę covid-19. Net dabar yra, kurie atvažiavę nesegantys virusu, užsikrėtė ligoninėje ir numirė.

Dabar bent buvo galima iš dalies saugiai atlikti skubias - svarbias operacijas. O be karantino užsikrėtimo tikimybė būtu daug didesnė (ne tik pačios operacijos metu). Be to užsikrėtus daktarams, nebūtu kam tų operacijų daryti.

Kaip jau minėjau, jeigu sergamumas būtu pasiekęs aukštą lygi (Italija, Ispanija, Belgija), nebūtu galima visiems (ne tik virusu užsikrėtusių) padėti, todėl sunkūs ligoniai (nepriklausomai nuo ligos pobūdžio), nebūtu gavę reikiamos med pagalbos, arba išvis negautų jokios pagalbos.

Baimė užsikrėsti - ne dėl karantino.

Netikiu, kad kas nors Lietuvoje mirs nuo bado praradęs darbą.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1262
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-20, 20:08 
     
Mano seimos rate 2 zmones numire nuo gripo. Ir ekonomika man vistiek nera px, ir nesiulau as uzisdaryt kiekvienais metais atejus gripo sezonui. Mastyt logiskai reikia, o ne is baimes drebanciais kiausais.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-25, 22:58
Pranešimai: 115
Reputacija: +94
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-05-21, 00:51 
     
DarkNRG rašė:
Mano seimos rate 2 zmones numire nuo gripo. Ir ekonomika man vistiek nera px, ir nesiulau as uzisdaryt kiekvienais metais atejus gripo sezonui. Mastyt logiskai reikia, o ne is baimes drebanciais kiausais.


Tai tu aiškiai ir parašyk savo nuomone (ekonomika > žmonių gyvybės). O dabar mėgini užmaskuoti savo tikrą požiūri melu, neva nesant karantinui mirtu panašiai tiek pat žmonių, kiek esant. Ir tai yra šlykštu.

Pilnai suprantu tuos kurie nuosekliai teigia, kad balansas tarp ekonomikos ir sergamumo mažinimo turėtu būti labiau ekonomikos pusėje. Arba pagrįstai kritikuoja atskiras karantino taisykles.
Bet kai pradedama skirstyti žmones į vertus ir mažiau vertus, ignoruojami faktai, prisigalvojami nebūti dalykai ir galiausiai prisidengiama silpnesniais (nors prieš tai jie nurašomi kaip mažiau verti), va tada tai jau pradeda kvepėti šūdu.
  • +1




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1262
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 20 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'