Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 8 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 08:59 
     
O negali būti taip, kad gravitonas jei jis yra neturi rimties masės kaip ir fotonas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7604
Miestas: KLP
Reputacija: +1663
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 10:28 
     
Na kažkaip nesuprantu, gravitacija gi dėl erdvės kreivumo atsiranda ,
tai dabar tas kreivumas dar ir sveria...

Tikrai ? ;)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 15:10 
     
_alvydas_ rašė:
Na kažkaip nesuprantu, gravitacija gi dėl erdvės kreivumo atsiranda ,
tai dabar tas kreivumas dar ir sveria...

Tikrai ? ;)

Kalbama apie erdvėlaikį iškreipiančių, gravitacinę sąveiką perduodančių bozonų,, hipotetinių dalelių – gravitonų – masę.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4883
Miestas: Vilnius
Reputacija: +990
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 15:12 
     
bahuriux rašė:
O negali būti taip, kad gravitonas jei jis yra neturi rimties masės kaip ir fotonas?

Gali. Straipsnyje tai aprašoma.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4883
Miestas: Vilnius
Reputacija: +990
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 17:20 
     
punktyras rašė:
_alvydas_ rašė:
Na kažkaip nesuprantu, gravitacija gi dėl erdvės kreivumo atsiranda ,
tai dabar tas kreivumas dar ir sveria...

Tikrai ? ;)

Kalbama apie erdvėlaikį iškreipiančių, gravitacinę sąveiką perduodančių bozonų,, hipotetinių dalelių – gravitonų – masę.


Nereikia suplakt skirtingų dalykų, jei gravitacijos priežastis kreiva erdvė , tai kreiva erdvė ir ne jokie ten gravitonai,
jei priežastis gravitonai tai gravitonai (ar ten kažkas iš Le Sage dalelių nuspėtų prieš 400 metų).
Abu požiūriai į krūvą nesusiplaka. Tai visai skirtingos koncepcijos.

Bet va gravitonai ir tarkim fationai (nes pradininkas Nicolas Fatio)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Fatio_de_Duillier
https://en.wikipedia.org/wiki/Le_Sage%2 ... ravitation

lyg nieko iš principo ir nesiskiria ( turint omeny 400 metų laiko skirtumą )

Šiaip gal panagrinėkim kokie būtų gravitonų ir fationų didesni skirtumai ?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 19:36 
     
_alvydas_ rašė:
punktyras rašė:
_alvydas_ rašė:
Na kažkaip nesuprantu, gravitacija gi dėl erdvės kreivumo atsiranda ,
tai dabar tas kreivumas dar ir sveria...

Tikrai ? ;)

Kalbama apie erdvėlaikį iškreipiančių, gravitacinę sąveiką perduodančių bozonų,, hipotetinių dalelių – gravitonų – masę.


Nereikia suplakt skirtingų dalykų, jei gravitacijos priežastis kreiva erdvė , tai kreiva erdvė ir ne jokie ten gravitonai,
jei priežastis gravitonai tai gravitonai (ar ten kažkas iš Le Sage dalelių nuspėtų prieš 400 metų).
Abu požiūriai į krūvą nesusiplaka. Tai visai skirtingos koncepcijos.

Bet va gravitonai ir tarkim fationai (nes pradininkas Nicolas Fatio)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Fatio_de_Duillier
https://en.wikipedia.org/wiki/Le_Sage%2 ... ravitation

lyg nieko iš principo ir nesiskiria ( turint omeny 400 metų laiko skirtumą )

Šiaip gal panagrinėkim kokie būtų gravitonų ir fationų didesni skirtumai ?

Manau kad tuos dalykus galima plakti į vieną kiek tik nori, ta prasme kreivą erdvę ir gravitonus. Juk fotonai irgi nėra vien tik "žirniukai" tai ir dalelės ir bangos tuo pačiu metu. Priklauso nuo stebėjimo įrangos kiek taspats fotonas ar betkuri kita subatominė dalelė bus pasislinkusi į "žirniukų" ar bangų pusę, bet niekada negausim grynų "žirniukų". Problema gali būti tik pačiuose gravitonuose, nes niekas jų dar nerado.

Dar man susišvietė hipotezė jei Higso bozonas atsakingas už materijos masę, tai kodėl negalėtu būti taip, kad masę turinti materija (ty tokia materija kuri sąveikauja su higso lauku) ekranuoja higso lauką vienas kūnas kitam ir pasekoj gauname nebe simetrinį higso lauką aplink kūną. Dėl to kūnai juda vienas link kito nes juos veikia jėga. O gravitonai realiai net neegzistuojantis dalykas panašiai, kaip ir fononai kvazidalelės. Gravitonai būtu tik įsivaizduojami tokioj hipotezėj.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7604
Miestas: KLP
Reputacija: +1663
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 20:54 
     
bahuriux rašė:
Manau kad tuos dalykus galima plakti į vieną kiek tik nori, ta prasme kreivą erdvę ir gravitonus. Juk fotonai irgi nėra vien tik "žirniukai" tai ir dalelės ir bangos tuo pačiu metu. Priklauso nuo stebėjimo įrangos kiek taspats fotonas ar betkuri kita subatominė dalelė bus pasislinkusi į "žirniukų" ar bangų pusę, bet niekada negausim grynų "žirniukų". Problema gali būti tik pačiuose gravitonuose, nes niekas jų dar nerado.

Dar man susišvietė hipotezė jei Higso bozonas atsakingas už materijos masę, tai kodėl negalėtu būti taip, kad masę turinti materija (ty tokia materija kuri sąveikauja su higso lauku) ekranuoja higso lauką vienas kūnas kitam ir pasekoj gauname nebe simetrinį higso lauką aplink kūną. Dėl to kūnai juda vienas link kito nes juos veikia jėga. O gravitonai realiai net neegzistuojantis dalykas panašiai, kaip ir fononai garso energijos pernešėjai. Gravitonai būtu tik įsivaizduojami tokioj hipotezėj.


Tas "plakimas" yra tokio pobūdžio:
kai reikia suskaičiuoti kažką kaip judės kūnai naudoja kreivas erdves , nes tas matematinis modelis
lyg neblogai pasiteisino esamų eksperimentų ribose.
Bet kai kyla noras suprasti priežastis iš tų kreivėerdvių naudos kaip iš debesų stilisto.
Tada jau ateina eilė gravitonui kaip vienam iš kandidatų į realių fizinių procesų modelį.

Situacija kaip ankstyvoj astronomijoj, kada arabai geriau prognozavo užtemimus nei europiečiai su Niutono dėsniais.
Kreivaerdvės atitinka arabų lenteles šiuo atveju.

Tavo terminas "ekranuoja" tikrai yra tinkama linkme.

Ir kaip žmonėm šovė į galvą gravitaciją vadinti trauka, o ne stūma (kad kūnai stumiami viens prie kito).
Kūnai neturi "rankučių" kuriom susiėme viens kitą trauktų.
Ir neturi begalinių energijos šaltinių, kad nuolat kažką spinduliuotų patys (gravitonus ar kažką)
traukai įgyvendinti. Tų gravitonų turi būti pilna erdvė, nepriklausomai nuo kūnų.
Tiksliau jų dar daugiau kur kūnų nėra.
Gravitono pavadinimas nesvarbu, bet sąžiningiau juos būtų vadinti kaip minėjau pagerbiant idėjos pradininką.
Ant kiek tai banga ar dalelė išaiškės vėliau, galbūt.

-------------------------------------------------------------------
Siulau apsvarstyti dar didesnę ereziją:
tarkim neegzistuoja jėgos veikimo be pastovaus energijos transformacijos kažkur Visatoje.

Įsivaizduokim bet kokią jėgą kaip kažkokių (įvairios prigimties) mikroimpulsų pasireiškimą.

Mum priimta lauko sąvoka iš čia būtų tik labai grubi aprokcimacija to kas vyksta Gamtoje.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 8 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'