Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 20 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Pasaulio paslaptys
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-22, 14:50 
     
o kaip ta dalis, kad jie iki miškelio ėjo lėtai ir organizuotai? (pagal pėdas)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4472
Reputacija: +1429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-22, 21:42 
     
Rimtai tipo niekas nesuprato kas atsitiko, ar nusprende apsimesti kad nesupranta. Ir siame straipsnyje nera detaliu. Bet buvau rades detalu aprasyma kokius kunus kur rado ir su kokiais suzalojimais, ir vietoves aprasymas buvo, .Taigi nusibraiziau schema ir viskas aisku ten. Jie vienas kita tiesiog išžude, dar bande valgyti. Nu Jei rasiu ta straipsni galesiu tikslu aprasyma imesti apie ivykius chronologiskai kas po ko vyko
Aisku i tokias ekspedicijas tarybiniais laikais eidavo tik virsininku suneliai. Labai neparanku butu tiesa paskelbti kad ju vaikai nu žudikai kanibalai, jei ten butu kokiu darbininku arba valstieciu vaikai tai butu tokia biski kitokia sensacija.
Pvz kai mušasi policijos komisaro sunus aisku kad jis sulaiko nusikalteli, o kai mušasi valytojos sunus tai jis kažkoks maniakas. Viskas elementaru, pagal teisybe
Beje tas buvo laikrastyje aprasyta, Alytaus policijos komisaro sunus, Tai cia tas kur paskui pats policijos komisaru tapo. Na tiesiog vaikai susimuse, daznai ten budavo. jis gi mano mokykloj mokesi tik jaunesnis buvo keliais metais. Tai jo, suneliui sugadinta biografija. Tais laikais i rimtas pareigas biografija ziuredavo, tai va suvarte kad nusikalteli sulaike. Juokinga ar ne.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo jordanbn2 2020-07-24, 02:29. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-23, 11:03 
     
Perdaug filmų prisižiūrėjai.

eidavo į tokias ekspedicijas kas netingėjo. Kiekvienas universitetas turėjo po žygeivių klubą, kurie organizuodavo skirtingo lygio keliones (alpinistines, žiemos, dviračių), laikydavosi normatyvus ir t.t.

Pvz vien Uralo Bezengi regione kiek lietuviškų viršunių ir perėjų pavadinimų.
Pvz vienas iš labai veiklių, labai patriotiškų žmonių, gyvenusių tarybiniu laikoarpiu:
http://alpinizmo.vikis.lt/wiki/index.ph ... i%C4%8Dius
  • +2




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4472
Reputacija: +1429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-23, 23:34 
     
Kas netingejo iš UNVERSITETO, juokinga, bet aisku pirmiausia reikejo buti tam universitete, visu ANTRA tureti pinigu tokiai kelione. Toli grazu ne kas norejo ,o tik tie kurie buvo universitete , kaip rasei jau ir kurie turejo pakankamai PINIGU. PVZ as jokiu sansu neturejau patekti i kazkokia panasia ekspedicija
O jei turejo pinigu pakankamai universitetui ir ekspedicijom, tai cia tipo jau tik is vargingiausiu seimu pagal tave jo.
GAL NENUSISNEKAM. Nes jei pats pertekes gyvenai tai zinok kad ne visi taip gyveno prie sovietu, netgi mazima
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-24, 00:39 
     
https://drive.google.com/file/d/1ihPv3G ... sp=sharing
Pasharinau schema, Ivykio aprasymas mazdaug taip:
Galima versija kad viskas prasidėjo nuo – Jurijaus Judino, kuris tariamai gryžo pirmą dieną, bet ar yra liudininkų? Jisai dėl kažkokių konfliktų galėjo sunaikinti priemones laužui uždegti, prapjauti palapinę, ir būdamas pilnai pasiruošęs lengvai pasiekti miestą.Gal būt pasinaudojo arkliu. Apie kuri nieko nerašo. Bet kokiu atveju arklys kurį matome nuotraukose dingo. Galbūt jį kžkas išgąsdino. Gal būt specialiai. ka Kai tuo tapu kiti staiga atsidūrė naktį 30 laipsnių šaltyje. Arba jo iš tikro ten nebuvo, dabar nesužinosim. Bet kokiu atveju toliau veiksmas vystesi taip:
Matosi pasiskirstymas grupėmis. 4 ir 5 žmonių. Pirma grupė 4 asmenys – Vadovas-Zolotarjevas, Kolevatovas, Liudmila Dubinina ir Tribeaux.
Antra grupė 5 asmenys - Vadovas- Diatlovas Krivoščenka, Dorošenka, Slobodinas, ir Zinaida Kolmogorova
Abejose grupėse yra po lyderį ir po moterį.
Antra grupė bėga į mišką ir ten įsikuria. Susikuria laužą, lipa į medį, bando susiorientuot kur randasi, ir bando nuspręst ką veikia pirmoji grupė.
Pirmoji grupė turi sužeistąjį, Tribeaux keliose vietose įskelta kaukolė. Jis ne rusas. Matomai visi apsvaige nuo kažko. Del ko gal būt ir kilo konfliktas.
Antroji grupė išsigandę, gal būt dėl to kad galvoja jog jie nužudė Tribeaux, Na ir juos pirmoji grupė bandys perduoti teisėsaugai.
1. Pirmoji grupė lieka palapinėje. Bet jie nori nugabenti tribeux į ligoninę, be to bijo persekiojimo nuo antrosios grupės, kurie turėtų bandyti juos užpulti, jie du vyrai ir viena moteris ir sužeistasis negalėtu pasipriešinti 4 vyrams.
2. Jų sprendimą pagreitina antrosios grupės bandymas gryžti, Bet jų sprendimą gali lemti ir tai kad jie matomai neturėjo su kuo uždegti ugnį.
3. Antroji grupė pamiškėje susikūrė laužą, tačiau vis tiek šąla. Bando nustatyti kryptį kur paliktos atsargos bet supranta kad be drabužių per tokį šaltį jų nepasieks,
4. Tuo tarpu pirmoji grupė supanikavę bėga į mišką.
5. Dabar galimi du scenarijai. Jie susiduria su Krivoniščenka ir Dorošenka pasilikusiais prie laužo, o gal būt ir likusiais. Jie nori gauti ugnies, tačiau dabar Zolotarjevas ir Liudmila sumušami rastais, jiems lūžta šonkauliai ir jie visi keturi bėga gilyn į mišką.
6. Galimai per grumtynes laužas užgesta ir tur būt tik dabar trys iš grupės nusprendžia gryžti į palapinę, bet jau neystengia.
5. Variantas antras tai pirmoji grupė aplenkia antrąją grupę ir bėga gilyn į mišką. Pirmoji, pamatę kad palapinė tuščia ir tryse iš jų bando į ją gryžti bet neystengia.
6. Apsirengė jie bet ką, ką rado. Tribeux greičiausiai mirė, smūgiai į galvą kuriuos patyrė greičiausiai buvo suduoti rasteliu, ir per kailinę kepurę, nes išorinių žymių nerasta. Liudmila guli su Zolotarjevu kad būtų šilčiau. Jų vienodos traumos greičiausiai patirtos nuo vieno asmens. Zolotarjevas patyręs, apsivelka liudmilos paltą, užsideda jos kepure, ji mažesnė, prisiglaudžia prie jo, Klasikinis išgyvenimo atvejis, Dviese galima ištverti šaltį ilgiau. Bet Kolevatovas baigia sušalti, Tribeux mirė. Jis įsiunta, griebia rastigalį ir juos abu uždaužo mirtinai. Greita mirtis, smūgiai per drabužius neplonu rąstu ir šaltis nulėmė kad išorinės kraujosrūvos nespėjo susiformuoti.
Dabar jam reikia kžkaip išgyventi.
Jis bandė valgyti Liudmilą. Tikėjosi kad pasisotines ištvers šaltį ir gal būt pasieks atsargas. Be įrankių sunku žmogų valgyt. Jam reikėjo įrankio mėsai apdorot. Suskaldė kaukolę ir kaukolės gabalą panaudojo kaip įrankį. Tada bandė valgyti smegenis, matyt šlykštu buvo. Tada išlupo liežuvį, nulupo lūpas, išlupo akis. Vis tikėjosi kad kažkas iš tų organų nebus labai šlykštu valgyt. Bet tur but tik supykino jį.
Na ir paskui mirė nuo šalčio.
Aišku glėjo būti paprastesnė versija, Judinas, arba siaip koks prašalaitis, pabėges kalinys,tokiu daug sibire buvo. Galėjo pavogti arklį ir perpjauti palapinę. Tarkim visos atsargos buvo rogėse. O dėl panikos tai atsidūrus minus 30 temperaturoje jau panika savaime. Bet viska maišo kad palapinė iš vidaus prapjauta. Reikėtų daryti prielaidą kad priešas isėlino į palapinę, tada prapjovė iš vidaus ir su arkliu ir rogėmis pabėgo.Gal but turėjo ginklą.Tur būt ir Thibeaux-Brignolles kaukole sulaužė.
Tuomet visi nuėjo į miško pusę kur buvo užuovėja ir malkų. Tada ,gal but užgesus laužui, tryse nusprendė gryžti į palapinę, O keturiese eiti toliau. Du liko prie užgesusio laužo. Na ir Bet cia pritempta jau. bet kokiu atveju jie paskui Sulaužė Liudmilai ir Zolotarjevui šonkaulius ir merginą bandė valgyt
  • 0



Paskutinį kartą redagavo jordanbn2 2020-07-24, 16:06. Iš viso redaguota 4 kartus.


Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-24, 01:15 
     
Faktai pagal kuriuos padaryta išvada apie ivyki. Visi faktai iš straipsnio
http://www.technologijos.lt/n/pasaulio_ ... Foto-video
1956m. Sausio 27 d. komanda pradėjo žygį.
jau kitą dieną vienas narys – Jurijus Judinas – pasijuto blogai ir nusprendė grįžti į Vižajų.
1. 23-ejų Igoris Diatlovas, X
2. 21-erių Jurijus Dorošenka,X
3. 20-metė Liudmila Dubinina,
4. 23-ejų Jurijus Krivoniščenka, X
5. 24-erių Aleksandras Kolevatovas,
6. 22-ejų Zinaida Kolmogorova, X
7. 23-ejų Rustemas Slobodinas, X
8. 23-ejų Nikolajus Thibeaux-Brignolles ir
9. 38-erių Semionas Zolotarjovas.
Sausio 31 d. miškais apaugusį slėnį, saugiai paslėpė dalį maisto atsargų ir technikos
vasario 1-osios, rytą jie pradėjo žygiuoti perėja
Pasuko dėl pūgos į vakarus,pasiekė Cholatčachlio kalno viršūnę.
Stovykla ant šlaito, -30
Uralo politechnikos instituto vadovas subūrė gelbėjimo komandą
perpjauta perpus iš vidaus. Viduje žygeivių daiktai, batai.
pėdsakai, įminti būnant tik su kojinėmis, tik su vienu batu arba basomis
Vieni jų vedė link netoliese esančio miško, prasidedančio maždaug už 1,5 km nuo palapinės į šiaurės rytus.
Arklys kurį matome nuotraukose dingo.
Galbūt jį kžkas išgąsdino. Gal būt specialiai. Gal pagrobė dešimtasis komandos narys Jurijus Judinas
1) po dideliu spygliuočiu, gelbėtojai rado nedidelio laužo likučius ir bebačius Krivoniščenkos bei Dorošenkos kūnus. Jie tebuvo su apatiniais.
2) kūnų medžio šakos buvo aplaužytos net iki 5 metrų aukščio. Tai leido manyti, kad vienas iš vyrų lipo į medį
Susiorientuoti arba slėptis
3) Tarp medžio ir stovyklos gulėjo dar trys kūnai – Diatlovo, Kolomogorovos ir Slobodino. Visus juos vieną nuo kito skyrė keli šimtai metrų.
4) keturių ekspedicijos narių kūnai aptikti už 75 metrų nuo minėto medžio, gilyn miške.
5) Trys jų buvo daugiau apsirengę nei likusieji, taip pat buvo ženklų, kad vienam mirus, jo drabužius pasiimdavo vis dar gyvi esantieji
Taip, nes mire kai kurie itartinai greitai, kad likusieji nesušaltu apsirenge jų drabužiais
Na ir tie trys matyt iš palapinės išėjo paskutiniai. Gali būti kad pasiėmė papildomai drabužių.
6) Dubininos koja buvo apvyniota Krivoniščenko kelnėmis, o Zolotarjovas rastas su Dubininos paltu ir kepure.
Dubinina nužudė Krivoščenką, po to Zolotarjovas Dubinina
7) Thibeaux-Brignolles kaukolė buvo keliose vietose įskelta
8) Dubinina ir Zolotarjovas turėjo lūžių krūtinėje.
9) nė viename iš kūnų nebuvo išorinių sužeidimų žymių
Daužyti per drabužius su mediniais kuolais, gal rasteliais net. Greita mirtis, šaltis, išorinės kraujosrūvos nespėjo pasireikšti.
10) Vienintelis kūnas, ant kurio buvo išorinių sužalojimų, buvo Dubininos. Mergina buvo be akių, liežuvio, dalies lūpų, dalies veido ir dalies kaukolės kaulo.
Ją bandė valgyti likes gyvas žmogus. Tikėjosi kad pasisotines ištvers šaltį ir gal būt pasieks atsargas. Be įrankių sunku žmogų valgyt. Bandė išlupo ir bandė valgyt minkštas kūno dalis. Iš pradžių basliu smogė į galvą. Jam reikėjo įrankio mėsai apdorot. Suskaldė kaukolę ir kaukolės gabalą panaudojo kaip įrankį. Tada bandė valgyti smegenis, matyt šlykštu buvo. Tada išlupo liežuvį, nulupo lūpas, išlupo akis. Vis tikėjosi kad kažkas iš tų organų nebus labai šlykštu valgyt. Bet tur but tik supykino jį.
11) Šeši grupės nariai mirė nuo hipotermijos (sušalo), o trys mirė dėl mirtinų sužeidimų
12) Visi ekspedicijos nariai mirė praėjus 6–8 valandoms po paskutinio valgio
Alkani buvo, greičiausiai gėrė kažkiek.
Gal būt naudojo haliucinogenus. Greičiausiai Marihuana. Tarp studentu populiaru buvo chemija visokia. Gamindavosi,grynino patys.
13) Trys atskiri drabužiai ant dviejų kūnų buvo radioaktyvūs.
Na trys atskiri, gali reikšti kad jie nuo kito žmogaus, ekspedicijos dalyvio kuris dirbo su radioaktyviom medžiagom, arba jas tyrinėjo arba buvo radioaktyviai užterštoj zonoj prieš ekspediciją.
14) Straipsnyje nepaminėta kad tie trys rasti tarp medžio ir palapinės, bandė gryžti į palapinę, bet sušalo. O gal jiem sutrugdė.

15) Tyrimo rezultatai buvo įslaptinti iki aštuntojo dešimtmečio.
tik trys galimi paaiškinimai buvo svarstomi: sniego lavina, perdangos sniego griūtis arba uraganas.
A.Zolotarjovas siekė slidinėjimo instruktoriaus ir kalnų žygių magistro sertifikato,
Aišku islaptino, negražu kai instruktoriai ir magistrai vieni kitus valgo
16) Diatlovo vardu – žuvusių žygeivių atminimui. Jekaterinburgo kapinėse pastatytas paminklas devyniems žuvusiems studentams.
Jo, paminklus stato , nu aisku kas per pauksciau jeigu vietoj teismo po mirties uz kanibalizma paminklas
17) Uralo politechnikos instituto vadovas subūrė gelbėjimo komandą, prie kurios prisijungė studentai ir dėstytojai.
Na jo, suaugusių žmonių puola ieškoti Vadovai ir dėstytojai, ko taip čia susirūpino? Giminaičiai dingo?
18) Na žodžiu jaunimėlis išsižudė. Dabar nelabai aiški priežastis, Bet matosi kad Uralo politechnikos instituto vadovas, studentai ir dėstytojai labai nenorėjo kad būtų atskleista tiesa. Pasistengė viska sumistifikuoti. Tik kad liudininku jau labai daug buvo mačiusių kas iš tikro ivyko
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-24, 02:04 
     
HardAxe rašė:
Perdaug filmų prisižiūrėjai.

eidavo į tokias ekspedicijas kas netingėjo. Kiekvienas universitetas turėjo po žygeivių klubą, kurie organizuodavo skirtingo lygio keliones (alpinistines, žiemos, dviračių), laikydavosi normatyvus ir t.t.

Pvz vien Uralo Bezengi regione kiek lietuviškų viršunių ir perėjų pavadinimų.
Pvz vienas iš labai veiklių, labai patriotiškų žmonių, gyvenusių tarybiniu laikoarpiu:
http://alpinizmo.vikis.lt/wiki/index.ph ... i%C4%8Dius

Kokie tau filmai, tas komisaro vaikas su manim vienoj mokykloj mokesi.
Tu gal perskaityk ka nors pries komentuodamas, tas tavo iskilusis nu ir yra virsininkelis, netgi virsininkeliu virsinikelis, kokius 5 kartus pirmininkas , viceprezidentas ir ten aisku visoks komunistas.
25m. Pirmininkas. 1965metais? Na gal jis pats ir nieko, bet sorry, labai gerai zinom kieno vaikai i tokias vietas papuldavo ir kieno neturejo jokiu galimybių.
Buvo toks, neblogai pazinojau, va 1954m. budamas 17m, sumelavo kad 18, isejo kontru gaudyt. Na ir ką, baiges 6 klases realiai gavo Tapo KGB atsargos karininku ir dideles gamyklos ukvedziu.Na va tokio dukreles tai jo, galejo ten keliauti. Ir jo, ju nesiunte lietuviu gaudyt, lietuviu stribus siunte i ukraina, o ukrainieciu i lietuva, o rusus visur.
Tie komunistai buve nenusiramina niekaip, jiem vis gerai buvo ta tarybu sajunga ir viskas. Na jums gerai buvo, Paprastiems zmonems nebuvo ten nieko gero
Mus mokykloje mokino apie isnaudotojus, buozes, kapitalistus ir t.t.ir kad prieš juos reikia kovoti. Bet aš pamenu tik komunistus išnaudotojus.
  • -1




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-24, 17:23 
     
Visa šitą norėtūsi apibendrinti.
Neaišku kokio stiprumo buvo traumos, ar po jų dar galėjo kažkiek eiti žmonės ar mirė greit iš karto. Imkim populiaresne versija kad mirė iš karto po traumų.
Tai Kažkokiu būdu dingsta jų arklys ir rogės su atsargomis. Arklys arba pabėga arba pavagia.
Kažkas prapjauna palapinę iš vidaus. Tai arba jų tarpusavio konflikto rezultatas arba ginkluoto plėšiko.
Kadangi jie neapsirengę ir minus 30 šaltis, Jie griebia kas po ranka pakliuvo ir skubiai traukiasi link miško kur užuovėja ir pakankamai malkų laužui.
Čia įvyksta konfliktas, Neaisku dėl ko, tačiau grupė išsiskiria.
Dabar jau neturim pilnos informacijos. Tačiau Atsitraukia keturiese toliau i mišką. Kolevatovas, Tribeaux.,Dubinina ir Zolotarjevas
Dabar galima tik spėti kas juos nužudo. Ar kažkas iš pasilikusios grupės prie laužo ar Kolevatovas.
Smogta į galvą rasteliu per kailine kepure Tribeaux. Jis matomai sėdėjo arba stovėjo. Skyla kaukolė, miršta.
Uždaužomi Dubinina, Zolotarjevas. Greiciausiai abu vienu metu gulintys šalia vienas kito per drabužius su rasteliu. Lūžta šonkailiai, miršta.
Kraujosrūvų nėra dėl staigios mirties ir šalčio. Ir dėl to kad smogta per pakankamai stora drabužių sluoksnį, su gana masyvia lazda, rasteliu labiau.
Na su mirties eiliškumu problema, Galėjo bet koks eiliškumas būt. Gal būt pirmiausia Tribeaux uždaužo Dubinina, Zolotarjeva, o tada jį užmuša Kolevatovas.
Gal Kolevatovas juos visus užmuša o gal juos užmuša kažkas iš grupės prie laužo. Šiuo atveju logiškiau kad pirmą užmuša Tribeaux.
Aišku kad muštynių nebuvo, Nužudyta staiga iš pasalų. Kitaip būtų matomi ant kūnų grumtynių pėdsakai.
Po to Kolevatovas sulaužo Dubininai kaukolę, kaukolės dalį naudoja kaip įrankį. Bando valgyt smegenis, akis ,lupas ir liežuvi. Na minkštus organus.
Likę prie laužo 5 žmonės.
Trys Slobodinas, Kalmogorova ir Diatlovas bando gryžti į palapinę. Dėl drabužių galima manyti kad jie paima iš leisgyvių Krivoniščenkos ir Dorošenkos drabužius.
Bet drabužius veliau kai jie numirė, galėjo paimti ir Kolevatovas.
Bet palapinės nepasiekia ir miršta sušalę pakeliui.
Kolevatovas miršta nuo šalčio prie atsitraukusios savo grupės.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo jordanbn2 2020-07-25, 23:35. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-24, 20:28 
     
Neatsispyriau ir as paskaityt apie sita ivyki, daugiausiai cia:
https://dyatlovpass.com/

Mano manymu, svarbiausi nezinomieji sitoj istorijoj yra du: kas juos isvijo is palapines ir kas nueme du is triju, ejusiu link palapines ir paskutinius 4, jau pakankamai gerai isikurusius, apsirengusius ir t.t.

Sudejus viska, ka radau tam webe ir nelaikant tu keliautoju idijotais, mano turimu faktu interpretacija tokia:

Du is ju pakankamai palapine paliko gerai pasiruose/apsirenge, nes a) incidento pradzioj buvo lauke, galimai stebejo aplinka b) palapineje nenusirenge. Abiem atvejais galima itart, kad sitie du turejo ziniu apie rizika, incidento tikejosi. Neuzkurta krosnele, stovyklos vieta su geru aplinkos matomumu vietoj miskingos vietoves su daug malku irgi galejo but ne atsitiktiniai sutapimai, o kazkurio is dalyviu logiskas pasirinkimas.

Palapinej perpjaut ir islyst per jos sona o ne per iejima as matau viena labai logiska priezasti: pastebetas zmogiskos kilmes pavojus is tos puses, is kurios matomas iejimas. Norint isnest kaili nepastebetam ir laimet laiko lieka perpjaut palapine ir patept slides. Zemyn nuo kalno, link medziu. Tokiu atveju, pastebet, kad taves nera anksciausiai imanoma tik jau iejus i palapine. Priesininkas turejo buti arba kelis kartus gausesnis, arba geriau ginkluotas, kitu atveju jie greiciausiai butu gynesi, gelezies turejo pakankamai, o dali jos pasiime su savim, tuo tarpu paliko apranga ir batus. Tam faktui, kad jie nebego as neteikiu dideles reiksmes. Prie -30 ar maziau nubegsi labai netoli iki kol bus pazeisti plauciai. Jie ta be abejo zinojo.

Egzistavusio zmogisko pavojaus itarima sustiprina ir faktai, kad aplinka buvo stebima ir is tos vietos, kur sukurtas lauzas, plius, gana atsakingai, aisku, kad kazkas lipo ir tikriausiai sedejo toj eglej, stebedamas palapines puse. Nulauzytos zalios sakos, netinkamos lauzui galejo but panaudotos arba kaip izoliacinis sluoksnis, arba kaip lauzo maskavimo priemone.

Man labiausiai tiketina ivykiu versija atrodo tokia:

1. Pastebimas zmogiskos kilmes, pranasesnis priesininkas, ne visiem netiketai, gana arti. Identifikuojamas arba stebint aplinka, arba pvz., pagal suvi, suvius. Siuo metu visi sveiki, dalis gerai pasiruose.
2. Griebiama kas pasitaike po ranka, prioritizuojant gynyba nuo arciausiai pagal laika esancios mirtinos gresmes - uzpuolimo.
3. Visa grupe gana tyliai nusileidzia iki misko, ikuria stebejimo vieta ir lauza.
4. Kazkuriuo metu pajunta, kad rimtai sala. Galbut, gana ramiai sededami pamato, kad vienas ar netgi abu is rastu prie lauzo jau nebegyventojai.
5. Ivyksta ginsas ir gyvybei nepavojingos mustynes, galimai nepasidalinama drabuziu arba nesutariama del dalies grupes noro grizt i palapine, greiciau antras variantas.
6. 4 is grupes pasitraukia gilyn i miska, ten isikuria.
7. Tuo tarpu like 3, greiciausiai samoningai placiai isskirstyta vora traukia link palapines.
8. Arciausiai priejusi prie palapines tiesiog "isjungiama" ju jau ieskancio priesininko. Po to mirtinai susala.
9. Viduriniam voroje ir greiciausiai labai geros fizines formos jau reikia daugiau, ji betvarkant atsiranda kaukoles luziai.
10. Paskutiniis voroje, leciausiai einantis tiesiog susala.
11. Priesininkas iesko ir apatinka likusius 4.
12. Nuima situos. Surenka visa gelezi.
  • +2




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 283
Reputacija: +157
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-25, 00:10 
     
jull rašė:
Neatsispyriau ir as paskaityt apie sita ivyki, daugiausiai cia:
https://dyatlovpass.com/

Mano manymu, svarbiausi nezinomieji sitoj istorijoj yra du: kas juos isvijo is palapines ir kas nueme du is triju, ejusiu link palapines ir paskutinius 4, jau pakankamai gerai isikurusius, apsirengusius ir t.t.

Sudejus viska, ka radau tam webe ir nelaikant tu keliautoju idijotais, mano turimu faktu interpretacija tokia:

Du is ju pakankamai palapine paliko gerai pasiruose/apsirenge, nes a) incidento pradzioj buvo lauke, galimai stebejo aplinka b) palapineje nenusirenge. Abiem atvejais galima itart, kad sitie du turejo ziniu apie rizika, incidento tikejosi. Neuzkurta krosnele, stovyklos vieta su geru aplinkos matomumu vietoj miskingos vietoves su daug malku irgi galejo but ne atsitiktiniai sutapimai, o kazkurio is dalyviu logiskas pasirinkimas.

Palapinej perpjaut ir islyst per jos sona o ne per iejima as matau viena labai logiska priezasti: pastebetas zmogiskos kilmes pavojus is tos puses, is kurios matomas iejimas. Norint isnest kaili nepastebetam ir laimet laiko lieka perpjaut palapine ir patept slides. Zemyn nuo kalno, link medziu. Tokiu atveju, pastebet, kad taves nera anksciausiai imanoma tik jau iejus i palapine. Priesininkas turejo buti arba kelis kartus gausesnis, arba geriau ginkluotas, kitu atveju jie greiciausiai butu gynesi, gelezies turejo pakankamai, o dali jos pasiime su savim, tuo tarpu paliko apranga ir batus. Tam faktui, kad jie nebego as neteikiu dideles reiksmes. Prie -30 ar maziau nubegsi labai netoli iki kol bus pazeisti plauciai. Jie ta be abejo zinojo.

Egzistavusio zmogisko pavojaus itarima sustiprina ir faktai, kad aplinka buvo stebima ir is tos vietos, kur sukurtas lauzas, plius, gana atsakingai, aisku, kad kazkas lipo ir tikriausiai sedejo toj eglej, stebedamas palapines puse. Nulauzytos zalios sakos, netinkamos lauzui galejo but panaudotos arba kaip izoliacinis sluoksnis, arba kaip lauzo maskavimo priemone.

Man labiausiai tiketina ivykiu versija atrodo tokia:

1. Pastebimas zmogiskos kilmes, pranasesnis priesininkas, ne visiem netiketai, gana arti. Identifikuojamas arba stebint aplinka, arba pvz., pagal suvi, suvius. Siuo metu visi sveiki, dalis gerai pasiruose.
2. Griebiama kas pasitaike po ranka, prioritizuojant gynyba nuo arciausiai pagal laika esancios mirtinos gresmes - uzpuolimo.
3. Visa grupe gana tyliai nusileidzia iki misko, ikuria stebejimo vieta ir lauza.
4. Kazkuriuo metu pajunta, kad rimtai sala. Galbut, gana ramiai sededami pamato, kad vienas ar netgi abu is rastu prie lauzo jau nebegyventojai.
5. Ivyksta ginsas ir gyvybei nepavojingos mustynes, galimai nepasidalinama drabuziu arba nesutariama del dalies grupes noro grizt i palapine, greiciau antras variantas.
6. 4 is grupes pasitraukia gilyn i miska, ten isikuria.
7. Tuo tarpu like 3, greiciausiai samoningai placiai isskirstyta vora traukia link palapines.
8. Arciausiai priejusi prie palapines tiesiog "isjungiama" ju jau ieskancio priesininko. Po to mirtinai susala.
9. Viduriniam voroje ir greiciausiai labai geros fizines formos jau reikia daugiau, ji betvarkant atsiranda kaukoles luziai.
10. Paskutiniis voroje, leciausiai einantis tiesiog susala.
11. Priesininkas iesko ir apatinka likusius 4.
12. Nuima situos. Surenka visa gelezi.

fantazierius :D juokingai net skamba - visiskai neisigilinai kas ten dejosi toje vaikuciu iskyloje i gamta...
apie kokia gelezi tu cia rasineji? jie ten teturejo viena kazkoki tipo "kieta" peili - kuri skolinosi. is savininko - kuris jautesi del to isskirtinis. kad ta kazkoki peili sugebejo isigyt :D :D :D. tada prie ruso nieko nebuvo. normaliu daiktu. niekas nieko neturejo - nes tiesiog nebuvo. nesvarbu virsininkas tu ar bomzas. ar ten sunelis partinio. prie ruso buvo tiesiog afrika. treciaruse imperija. kur visiem praplautos smegenys- kad jie pazangiausia pasauly imperija :D :D :D dabartiniais laikais ten tiesiog kazkoks atlenkiamas peiliukas... prie ruso nemokejo normalios gelezies padaryt - kad ilgai nesurudytu ir neatsiptu, uztat vertino pvz suomiskus sulenkiamus peiliukus. tai aprasuose, jie kazkoki toki turejo. viena. ir kurio nerado. as manau nukniso "tyrejai" ir tiek. jei rado. arba jis ir dabar kur po sniegu guli. nes ten kai kur ir kelis metrus sniego kniso - kad prisikast prie stovyklu likuciu...per smulkus daiktas kad rast.
niekas ten ju nei puole nei jie gynesi nuo kazko. visai tavo punktai yra beprasmiski.
ten ivyko tik tokia veikla:
nakti nuvarte i miska ir susalo. bandos sprendimu.
del ko taip dare?
as manau vare malku, arba kurtis lauzo. nes suvirto kiaura is seniau palapine del krosneles neprieziuros. tingejo tiesiog tvarkytis stovykla per puga atviroje vietoje. pasieme minimaliai priemoniu lauzui ir tikejosi pasisildyt miske. pralaukt nakti ko nurims audra. nes eit reikejo zemyn. miskas didelis - rast lengva. atrode ivykdoma. bet kai nuejo -pasirode per sudetinga ta lauza susikurt. nors beveik pavyko. plius daubose salciau dar. nu ir isvis uzstingo. silpniausias vaikelis uzsilenke. visi kiti suprato, kad pz pareina ir prasidej elementari panika.
panasu tada pasigincijo, ka toliau daryt ir va cia issiskyre nuomones.
o va surast stovykla jau buvo ir per sudetinga. sudetingiau nei miska. nu ir 3 dar bande grizt - aktyvistai-idejiniai(stipriausi). o kiti - silpnesni- bande gilyn i miska. labiau i uzuoveja. tipo lokio guolio strategija - kuria manau isiule tas vyriausias. nu ir neislauke ryto nei vieni nei kiti.
aktyvistai beveik "rado" stovykla. o silpnieji beveik "pralauke" nakti...
va ir viskas.
ten buvo grupe is vaiku-paaugliu . kur isivaizdavo save patyrusiais keliautojais. ir vienas suauges- bet silpnas. toks prielipa. kur tie vaikai nepriime - prisitryne senis tiesiog. viskas dienorasciuose yra. manau tiesiog tada palenke senis silpnuosius i save. o idejiniai bande irodyt kad jie teisus ir pajegus. tipo "veldliu" statusa grupeje susigrazint. ir visi uzsilenke nuo salcio. bet labiausiai nuo savo paciu durnumo :D :D :D
jus cia isivaizduojat kad cia buvo patyre suauge zmiones. o is tikro ten buvo praplautomis sovietines propagandos aviu burys. irgi viskas dienorasciuose - ka jie ten galvojo. tipo pionieriai - komjaunuoliai... kur vos ne kosmonautais save laike :D :D :D ir cia tokie savaites zygiai minus 30 yra kaip su tapkutem pasivaiksciot 5 minutes lauke - va taip jie ten isivaizdavo savo veikla...
ten salygos atsiaurios - net vietiniai medziotojai yra uzsilenke grupese. kur visa gyvenima tuo verciasi.
  • +3


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4418
Reputacija: -424
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-26, 01:13 
     
Versija plėtojau pagal tai kad nebuvo rasta pasaliniu pedsaku. Be to tas bandymas valgyti zmogiena tai islikusio gyvojo beviltiskumas greiciau.
Jeigu uzpuolikas vienas galejo ir nepastebeti pedsaku.
Jeigu uzpuoliku butu buve daugiau tikriausiai pedsakus butu aptike.
Todel labiau tiketina kad Uzpuolikas buvo vienas. Kokiam pabegusiam kaliniui visa tai galejo pasirodyti neblogas grobis.
O kad jie basi lakste apie palapine tai Cia tiesiog del panikos,Reik nepamirst kad jie ten nepatyre studenteliai. Patyres zmogus tokiu atveju jei nera tiesioginio pavojaus tiesiog imtu rengtis viska, Rinktis atsargas ir bandyt isgyvent. O nepatyre nu jie tiesiog bande apziureti palapine ir kazkaip gal but tikejosi pradzioje ja kaip nors pataisyti.
Jei grese pavojus tai cia vel, supanikavus isbego i lauka, Bande ivertinti pavoju, Paskui bande kazkaip tiesiog pasiimti skubiai kuo daugiau drabuziu lauzo uzkurimo priemoniu ir trauktis link misko.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo jordanbn2 2020-07-26, 12:51. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-26, 01:17 
     
Gradas studentas, pakomentuok ka nors, tie minusai neydomu niekam, pokario laiku tu neatsimeni, nezinai ka komentuo?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-26, 18:10 
     
Su užpuoliku taip pat galima tokia versija.
Galima teigti kad užpuolikas isiveržė į vidų, Ginkluotas. Tokiu atveju galimi du variantai, 1. zmonės pabunda, jų daug, visi atsikelia ir jis nelabai galėdamas išeiti per išėjimą tiesiog perpjauna palapinę. variantas 2. Kazkas iš palapinėje esančių supanikuoja ir perpjauna palapinę.
Užpuolikas pabėga su rogėmis ir arkliu. Po kurio laiko gryžta pažiūrėti ar liko gyvų liudininkų.
Prisėlina. Randa 5 mirusius ir 4 gyvus. Trys miega. Tibeaux nemiega, jis sedi arba stovi. Tai smugiu i galva nudeda Tribeaux po to uždaužo Dubininą ir Zolotarjeva, kurie miega kartu.
Kolevatovas pastebi pavoju ir pabega.
Dėl Dubininos valgymo tai abejotina kad užpuolikas užgrobes atsargas ta darytu.
Greičiausiai kai jis atsitraukia Kolevatovas gryzta ir taip bando gelbetis.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-27, 00:05 
     
Pažiūrėkit prieš rašydami fantazijas:
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1329
Reputacija: +739
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-27, 09:33 
     
Dubininos skrandyje kraujas, tai kas cia stebetino. Ja suzalojo, ji gulejo ant nugaros ir rijo savo krauja, nes negalejo pasiverst ant sono.
Remiames faktais kuriuos turim.
Kaip ir minejau kazkas turejo radiacija apsvitintu drabuziu, kaip ir kur juos apsvitino tai kitas reikalas.
Apsinuodijo smalkem, gali buti taip.
Vis tiek jie pasiskirste dviem grupėmis. Mirtyse nera jokios mistikos. Jie uzmušti basliais. Jeigu ketvirtasis irgi taip pat sužalotas. Tai tuos keturis sužalojo vienas is saviškių. Po to bandė pasiekt palapine.
O greiciausiai pašalinis zmogus. Koks pabeges iš lagerio. Tai sibire lagerių buvo bile kiek, Tremtinių,kalinių šimtai tūkstančių.
Kad tie be drabužių tai jie išrengti, Nuvilko drabužius nuo lavonu.
Tie 5 sušalo. Keturi liko gyvi tai juos su basliu uždaužė. O Liudmilos atvejis, aiškus kanibalizmas
  • 0



Paskutinį kartą redagavo jordanbn2 2020-07-27, 21:31. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-27, 13:14 
     
Čia nebe diskusijos, o vieno asmens dienoraštis patapo.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2344
Miestas: Kaunas
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-28, 00:09 
     
jordanbn2 rašė:
Dubininos skrandyje kraujas, tai kas cia stebetino. Ja suzalojo, ji gulejo ant nugaros ir rijo savo krauja, nes negalejo pasiverst ant sono.
Remiames faktais kuriuos turim.
Kaip ir minejau kazkas turejo radiacija apsvitintu drabuziu, kaip ir kur juos apsvitino tai kitas reikalas.
Apsinuodijo smalkem, gali buti taip.
Vis tiek jie pasiskirste dviem grupėmis. Mirtyse nera jokios mistikos. Jie uzmušti basliais. Jeigu ketvirtasis irgi taip pat sužalotas. Tai tuos keturis sužalojo vienas is saviškių. Po to bandė pasiekt palapine.
O greiciausiai pašalinis zmogus. Koks pabeges iš lagerio. Tai sibire lagerių buvo bile kiek, Tremtinių,kalinių šimtai tūkstančių.
Kad tie be drabužių tai jie išrengti, Nuvilko drabužius nuo lavonu.
Tie 5 sušalo. Keturi liko gyvi tai juos su basliu uždaužė. O Liudmilos atvejis, aiškus kanibalizmas

as manau tu darai per daug isankstiniu prielaidu. niekuo neparemtu.
skrodimo ataskaitose suzalojimu realiai labai nedaug. ten buvo tas medis, i kuri kazkurio ar keliu REALIAI lipta - nes nupjaustyta labai daug saku, pakankamai storu ir aukstai. nu tai labiausia tiketina - kad nukrito kazkuris. gal net ir ant kito apacioje pvz. nu ir paaiskina faktiskai visas tas traumas ir luzius. nes jie ten apie ta medi ir dare ta stovyklele laikina ir rasti keli. ta prasme jie ten ilgai trynesi. o sakos aplamai kazkur dinge kaip supratau. guoli gal bande koki susukt is ju ar ka.
as kaip suprantu kelias valandas dar kazkas organizuotai daresi - o paskui viskas. jegos baigesi ir prasidejo chaosas su kleonem.
koks dar uzpuolimas? ten saltyje ir naktyje tokios pacios sunkios salygos ir uzpuolejui butu.
slides butu nuknise kaip minimum ar sudegine "uzpuolejai". ju nedegintu tik butent savininkai. paziurek foto - stovi susmeigtos kaip padetos. kai rado tyrejai po menesio gal.
palapine pjaustyta jau pries savaite ju paciu. jie ten ja lipde ir taise. dar kelios dienos pries. kol keliavo. su kiauru slamstu jau pradinej stadijoj buvo. dienorasciuose viskas. ten net nesuprasi perpjove ar suplyso tiesiog... tas "perpjovimas" - cia isvis fantazija gali but. gal pvz "tyrejai" idribo ir perpjove kad islist. ta prasme visos tos tyreju interpretacijos nera faktai.
net skrodimas nepakankamai patikimas - nes kunus labai ilgai gabeno. pametyt visaip galejo ir pan. nesuprasi kada ten kas luzo. niekam ten per daug idomu nebuvo.
as manau sunkiausia padirbt dienorascius. taip pat foto is rastu fotiku. tai pat bendra radiniu mase. o visa tai rodo kad ivyko elementri nelaime.
o prielaidu gali prifantazuot kokiu tik nori... tik, kad nera rimtu irodymu. viska gali nuneigt.
  • +1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4418
Reputacija: -424
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-28, 22:31 
     
Straipsniu remiausi, jei ten iskreipti faktai tai ir isvados atitinkamai netikslios.
Labai jau daug tokiu mistifikuotu straipsniu prirasyta apie ta ivyki.
Tiesiog kad mistikos ten nera jokios, viskas labai realu ir zemiska.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-07-29, 00:33 
     
jordanbn2 rašė:
Straipsniu remiausi, jei ten iskreipti faktai tai ir isvados atitinkamai netikslios.
Labai jau daug tokiu mistifikuotu straipsniu prirasyta apie ta ivyki.
Tiesiog kad mistikos ten nera jokios, viskas labai realu ir zemiska.

jei rusiskai supranti, gali perskaityt pvz kad ir tuos dienorascius. ten tais laikas mada buvo juos rasyt, tai beveik kas antras uzsilenkusiu iskylos dalyvis juos rase. faktiskai iki paskutines dienos, kai uzsilenke. galiu pasakyt - vejai ten tu vaikuciu galvelese svilpavo :D
isvestiniai straipsniai yra visiska fignia. su savom fantazijom. ten nei buvo nei mate, ypac juokinga kai rusiskai nesuprantantys pradeda interpretuot is visokiu kreivu vertimu :) as ten pvz is kokio "vietos plano" nusprendzia, kad ten kosminiai reiskiniai vyko :D. tokie eskiziniai planai irgi yra interpretacija. to plano sudarinetojo.
teko matyt tyreju dokumentika, kur irgi uzsikabinio ant panasaus straipsnio, kuris istorini fakta idomiai intrepretavo. ir paskui tyre moksliniais metodais. prikiso milijonu. nieko vertingo nerado - tik patvirtinimus, kad pats faktas buvo. man pati tyrimu eiga idomi buvo - kokie moksliniai metodai buvo atliekami ir pan. kainos visu situ veiksmu ir pan. galutinis rezultatas net smulkmenose buvo visiskai kitoks :). zurnalistika legendas sukuria. jei zurnalistas pakankamai issilavines, jis gali sukurt kazka idomaus, ka praryja eiline dauguma bezdzioniu be kritinio mastymo. ar net specialiai pritemt - kad butu idomu. tiesiog nutylint kas "nesiderina". ir taip susikuria susidomejimas ir kazkoks visuomeninis spaudimas. kazka daryt ir tirt... bet kai pradeda gilintis reikalo specialistai - specifines sritis ismanantys zmones - nieko idomaus tiesiog neranda - ir neturi nei ka parodyt, nei ka idomaus pareikst... ir viskas. tiesiog kazkas buvo. bet eilinio. o ne isskirtinio.
----
isivaizduok sakykim situacija: uzgere koks pijokelis, apmyzo elektros spinta ir nutrenke ji elektra. sakykim nakti. nutrenkimo momentu sukibirksciavo kas nors ir ziezirbos paziro. kokie nors laidai nusvilo ir kas nors apdege. ir visa tai mate kokia durna religinga boba is toliau. nu ir paskui aiskina, kad cia dievo apvaizda is dangaus zaiba pasiunte - ji asmeniskai mate :D :D :D ir va apdegimai yra. viskas uzsitempe. espertize nustate apanglejimus - panasu i zaibo poveiki. ir uzraso visa tai koks zurnaliuga, po 2 savaiciu - nes perskaite kokia nors nelaimingu atsitikimu kronika. o tu perskaitai isvis po menesio. va zaibas trenke ir lavonas yra, su "faktais" :D :D :D
bet sakykim paziuri oro prognozes - visa ta ivykio savaite giedra buvo - nes anticiklonas stovejo :D :D :D :D :D
o tu juk nezinai smulkmenu, kad lavonas pijokelis ir ka jis ten veike - nutyleta... tu kuri jau savo fantazijas - va ejo zmogus, ir nutrenke... paziuri kokias vietos foto su "irodymais". ir susimastai ne i tema isvis, keli savo hipotezes, nes zaibo pataikymo tikimybe labai maza... :) nors elementari oro prognoze viska nuneigia...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4418
Reputacija: -424
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 20 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'