Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 22 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-05, 18:37 
     
nesveikas aparatas
  • +1




Užsiregistravo: 2012-08-24, 16:01
Pranešimai: 79
Reputacija: +15
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-05, 18:46 
     
Manyčiau tai buvo dar viena žlugimui pasmerkta Rusijos idėja:
1. tokiais greičiais 500km/h jis galėjo plaukti esant geram orui, o tai reiškia jis geriau pastebimas;
2. tai reiškia jog blogu oru jo kovinės galimybės yra labai ribotos ar net neįmanomos;
Pvz.: JAV sukūrė panašios funkcijos laivų alternatyvą - tai penktos kartos radarams nematomi laivai, kurių tikslas priartėti prie sausumos ir sunaikinti oro gynybos sistemą, kad atverti kelią aviacijai. Deja neturėdami langų jie irgi nieko nemato, o po kelių susidūrimų su milžiniškais krovininiais laivais (kai rusija panaudojo GPS signalo trukdžių sistemas), jie buvo išimti iš tarnybos šioje srityje;
3. nematomumas radarams irgi teorinis, nes jie skanuoja ne tik oro erdvę, jie ieško tiek mažesnių laivų, tiek povandeninių. Nebent JAV nežinotų jog Rusija turi tokią techniką ir tiesiog nesitikėtų.
- Bet.... nebūtų Rusija, kad neišnaudotų tokių technologinių pasiekimo keleivinio transporto srityje. Tikriausiai to negalėjo daryti dėl ... ale karinės paslapties.
Žodžiu visiškas pravalas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2569
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-05, 19:45 
     
woozyy rašė:
nesveikas aparatas

o kokia diagnozė?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2569
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-05, 20:22 
     
Rusai inzinieriai savu laiku neturejo lygiu pasaulyje ir cia visai be ironijos, bet va debilai valdzioje visus iki vieko projektus suzlugde...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-06, 22:44
Pranešimai: 1039
Reputacija: +177
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-05, 21:25 
     
vanduo4 rašė:
Manyčiau tai buvo dar viena žlugimui pasmerkta Rusijos idėja:
1. tokiais greičiais 500km/h jis galėjo plaukti esant geram orui, o tai reiškia jis geriau pastebimas;
2. tai reiškia jog blogu oru jo kovinės galimybės yra labai ribotos ar net neįmanomos;
Pvz.: JAV sukūrė panašios funkcijos laivų alternatyvą - tai penktos kartos radarams nematomi laivai, kurių tikslas priartėti prie sausumos ir sunaikinti oro gynybos sistemą, kad atverti kelią aviacijai. Deja neturėdami langų jie irgi nieko nemato, o po kelių susidūrimų su milžiniškais krovininiais laivais (kai rusija panaudojo GPS signalo trukdžių sistemas), jie buvo išimti iš tarnybos šioje srityje;
3. nematomumas radarams irgi teorinis, nes jie skanuoja ne tik oro erdvę, jie ieško tiek mažesnių laivų, tiek povandeninių. Nebent JAV nežinotų jog Rusija turi tokią techniką ir tiesiog nesitikėtų.
- Bet.... nebūtų Rusija, kad neišnaudotų tokių technologinių pasiekimo keleivinio transporto srityje. Tikriausiai to negalėjo daryti dėl ... ale karinės paslapties.
Žodžiu visiškas pravalas.


1. Na priešlėktuviniais radarais jo nepastebi, o kai priešlaiviniai radarai pastebi jau gerokai vėlu.
2. JAV „nematomo“ laivo funkcijos kitos (net ir pats rasai)
3. Čia irgi apie tuos laivus, bet ne apie minimą ekranoplaną..

„- Bet.... nebūtų Rusija, kad neišnaudotų tokių technologinių pasiekimo keleivinio transporto srityje. Tikriausiai to negalėjo daryti dėl ... ale karinės paslapties.“ atrodo toks trumpas sakinys, o tiek daug prieštarauji pats sau todėl nesu tikras apie ką tu čia. pirma pasakyk ką čia norėjai parašyt tada pakomentuosiu..
  • +1




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2853
Reputacija: +1255
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 00:02 
     
SaMaras rašė:
1. Na priešlėktuviniais radarais jo nepastebi, o kai priešlaiviniai radarai pastebi jau gerokai vėlu.
2. JAV „nematomo“ laivo funkcijos kitos (net ir pats rasai)
3. Čia irgi apie tuos laivus, bet ne apie minimą ekranoplaną..

„- Bet.... nebūtų Rusija, kad neišnaudotų tokių technologinių pasiekimo keleivinio transporto srityje. Tikriausiai to negalėjo daryti dėl ... ale karinės paslapties.“ atrodo toks trumpas sakinys, o tiek daug prieštarauji pats sau todėl nesu tikras apie ką tu čia. pirma pasakyk ką čia norėjai parašyt tada pakomentuosiu..

2. Funkcijos tos pačios - priartėti nepastebėtams. Idėja gera, bet realiai tikriausiai tik fantazijose;
3. čia būtent apie laivus ir ekranoplaną. Koks skirtumas koks objektas plaukia? Taikinys yra taikinys;
SaMaras rašė:
„- Bet.... nebūtų Rusija, kad neišnaudotų tokių technologinių pasiekimo keleivinio transporto srityje. Tikriausiai to negalėjo daryti dėl ... ale karinės paslapties.“ atrodo toks trumpas sakinys, o tiek daug prieštarauji pats sau todėl nesu tikras apie ką tu čia. pirma pasakyk ką čia norėjai parašyt tada pakomentuosiu..

- Na ir kotu čia nesupratai? kame prieštaravimas?:
a) Rusija sukūrė unikalų produktą, kuris karo pramonėje nepasiteisino;
b) tas technologijas galėjo panaudoti civiliniams tikslams, kad bent išlaidas padengtų, bet to nepadarė.
- Ko tu apskritai komentuoji, jeigu nežinai apie ką?
- Ir kodėl galvoji jog tavo komentaras toks svarbus jog net tau reikia viską išaiškinti?
- Atrodo toks paprastas komentaras, bet Samaras kaip visada kažkokius vėjus kalba. Kam tu lankaisi mano komentaruose jeigu nieko nesupranti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2569
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 07:56 
     
Lėktuvnešio kontroliuojama zona yra apie 500 km, na čia oro žvalgyba ir pan. Awacs dar daugiau mato, tik nežinau jis gali pamatyti objektus ant vandens/žemės.
Dar įdomu ar tokio monstro negalės susekti povandeninių laivų aptikimo sistemos. Nors jis ir vandens neliečia, bet jo keliamas triukšmas turėtų labai toli girdėtis.
Plius toks ekranoplanas bus nemanevringas, jei jį pamatytų anksčiau nei jis galės paleisti raketas, tai jis iškart būtų sunaikintas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-02-22, 11:50
Pranešimai: 766
Miestas: Vilnius-Utena
Reputacija: +104
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 09:32 
     
vanduo4 rašė:
a) Rusija sukūrė unikalų produktą, kuris karo pramonėje nepasiteisino;
b) tas technologijas galėjo panaudoti civiliniams tikslams, kad bent išlaidas padengtų, bet to nepadarė.


Tarybiniais laikais sistema taip neveikė...

Ne karinės technologijos buvo pritaikomos civiliniams tikslams o civiliniai objektai turėjo labai konkretų karinį pritaikymą. Pavyzdžiui žvejybiniai traleriai turėjo sumontuotas denyje aikšteles pabūklų tvirtinimui ir seife laikomas instrukcijas, kur vykti tų pabūklų sumontavimui, gavus sutartinį signalą. Mano tėvas buvo tokio žvejybinio laivo mechanikas, tai reguliariai buvo siunčiamas mokymams kaip, torpedų specialistas. Iš Klaipėdos į Vokietiją kursavę Ro-Ro tipo keltai realiai buvo projektuoti ir statyti, kaip desantinės baržos, tankų dalinio perdislokavimui. Ir tokių pavyzdžių visur buvo pilna. Praktiškai visose srityse buvo numatytas karinis pritaikymas greta civilinio.

O užduoties padengti karinių technologijų kūrimo išlaidas, pritaikant tas technologijas civiliniams tikslams tais laikais niekas paprasčiausiai nekėlė. Kariniams tikslams buvo skiriamos neribotos lėšos, jei sprendimų priėmimo įgaliojimus turintys nuspręsdavo, kad to reikia... Dėl to prasidėjus pertvarkoms, o po to ir žlugus sąjungai visur pakanmpėse ir liko rudyti krūvos eksperimentinių "unikalių produktų", nes buvo pradėta skaičiuoti jų reali kūrimo vertė bei galima nauda iš panaudojimo, o ne vien kuriama turint tikslą turėti daiktą, kuriam "нет аналогов в мире"...
  • +3




Užsiregistravo: 2015-03-30, 14:07
Pranešimai: 67
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 10:54 
     
Nerkus rašė:
Lėktuvnešio kontroliuojama zona yra apie 500 km, na čia oro žvalgyba ir pan.

Būtent, čia kažkaip taip žavimasi tuo ekranoplanu, kad pamirštama jog realiai naudos iš to, kad jo radaru nesimato už keliasdešimties kilometrų ya labai labai nedaug... Lėktuvnešiai tiesiog pernelyg brangūs, kad plaukiotų neapsupti palaikymo flotile iš normalių ir povandeninių laivų (kurių vien sonarus apkurtintų tokiais greičiais skrodžiamas vanduo).
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3264
Reputacija: +448
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 11:03 
     
vanduo4 rašė:


Kad jis negalėjo priartėti čia tik tavo fantazijos, niekur neparašyta, kad neatitiko lūkesčių. Pagal Teoriją galėjo priartėti nepastebėtas iki maždaug 40km (ok, tarkime neidealiomis sąlygomis bus pastebėtas 50-60km atstumu, galėjo paleisti raketas gebančias nuskrieti ~100km.

Dar neaišku ar nepasiteisino karo pramonėje (tuo metu), tiesiog SSRS nebeužteko pinigų toliau plėtoti šio projekto ir viskas užstagnavo.

Buvo transportinė ekranoplano versija Orlionok, tai praktiškai būtų buvusi ir civilinė versija, bet tolimesnis vystymas numirė kartu su finansavimo nutraukimu.

Jei kalbi apie projekto atsiperkamumą perdavus civiliam panaudojimui, tai visiškai nesupranti, kaip veikė socialistinė ekonomika. Viską kūrė tie patys konstruktorių biurai ar tai buvo karinis ar civilinis panaudojimas ir bet kuri sritis buvo finansuojama iš biudžeto. Civiliniai proletariato poreikiai buvo antroje (ar net penkioliktoje) vietoje po karinių, niekam per daug nerūpėjo. Tuo labiau planinėje ekonomikoje tokio projekto atsiperkamumo niekaip neįsivaizduoju, kur prekės kaina visoje sąjungoje turėjo būti viena kaina ir tt.
Ir pabaigai forumas atviras, kol nepažeidžiu bendruomenės interesų galiu komentuoti ką noriu ir kaip noriu neatsiklausdamas tamstos leidimo.
  • +3




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2853
Reputacija: +1255
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 11:08 
     
kestutisz rašė:
Nerkus rašė:
Lėktuvnešio kontroliuojama zona yra apie 500 km, na čia oro žvalgyba ir pan.

Būtent, čia kažkaip taip žavimasi tuo ekranoplanu, kad pamirštama jog realiai naudos iš to, kad jo radaru nesimato už keliasdešimties kilometrų ya labai labai nedaug... Lėktuvnešiai tiesiog pernelyg brangūs, kad plaukiotų neapsupti palaikymo flotile iš normalių ir povandeninių laivų (kurių vien sonarus apkurtintų tokiais greičiais skrodžiamas vanduo).

Na viskas ok, tik reikėtų turėti galvoje, kad šių ekranoplanų dislokacija buvo numatyta Kaspijos, Juodosios ir Baltijos jūrose, tai JAV lėktuvnešio grupė kur nors prie juodosios jūros turėtų bijoti tikrai ne pavienio ekranoplano, jau ten turėtų dūgzti toks spiečius „visko“ kad sonaras gal net nesupras kas ir iš kur juda..
  • +1




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2853
Reputacija: +1255
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 12:43 
     
Gediminas Jurgaitis rašė:
Rusai inzinieriai savu laiku neturejo lygiu pasaulyje ir cia visai be ironijos, bet va debilai valdzioje visus iki vieko projektus suzlugde...



Oi bl... Paziurek i, pvz, sranij sojuzo autoproma, i rusiskus irankius, "kompiuterius" ir t.t., dauguma yra ir jau tuo laiku, kai cirkuliavo, buvo tiesiog kakucio gabalai, netinkami naudojimui siuolaikine prasme. Kartais ne tik kad netinkami, o tiesiog pavojingi.

Visur yra talentingu zmoniu, iskaitant rusija. SS inzinerijos panasus performance'as, o labai retais atvejais, net geresnis, kai kuriose srityse buvo salygotas tikslinio lesu paskirstymo, ne kazkokio mistinio inzinieriu talento. Baigei instituta "raudonu diplomu", politiskai be priekaistu - gavai paskyrima i "dezute" karo pramonei, su padidintu aprupinimu, normaliu kolektyvu. Baigei sudinai - eisi projektuot stampu aliuminiams saukstams ir kaliosams. Karine pramone susirinkdavo geriausius, turejo gera biudzeta (kazkur skaiciau, kad apie 25% bvp), tai kazkiek vakarams prilygt sugebejo. Tuo tarpu kasdienines prekes buvo nenaudotinos. Va tau ir visas gerumas.

Vienintelis SS sistemos pranasumas buvo, mano manymu, tai, kad inzinierius SS buvo labai geidzima ir gerbiama profesija del ilgametes propagandos ir ekonominiu veiksniu. Dabar gi visi nori but tik "bankirais", "ekonomistais" ir "teisininkais", o inzinerines specialybes daznai renkasi kurybingi vidutiniokai.
  • +2




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 289
Reputacija: +158
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 12:54 
     
SaMaras rašė:
1. Na priešlėktuviniais radarais jo nepastebi, o kai priešlaiviniai radarai pastebi jau gerokai vėlu.


Siulau paziuret, kokie radarai paprastai yra "on duty" US lektuvnesiuose. Tokiem taikiniam kaip sitas laivalektuvis, pazeme skrendantys objektai, yra skirtas lektuve sumontuotas radaras, toks kaip sitas AWACS (modelio nezinau, butent sitas nebutinai dirba lektuvnesiuose):

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-3_Sentry

Joks jis ne nepastebimas, tik didelis ir gana greitas, o tai jau tikriausiai toli graziu nera toks didelis privalumas, tikriausiai. Jei jis butu vertingas taktine prasme, niekas jo i muzieju nestatytu.

Sakyciau, cia tiesiog aprasytas idomiosios, nelabai pasiteisinusios inzinerijos pavyzdys.
  • +2




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 289
Reputacija: +158
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 13:53 
     
baigtas 87m. O planuotas dar anksčiau.
Tada buvo kitokie radarai, daug primityvesni palydovai ir t.t.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4532
Reputacija: +1449
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 14:10 
     
Šitas daiktas su 100km šaudymo nuotoliu AWACS butų pastebėtas iš toli, toliau jau technikos reikalas per kiek minučių net analogov vmire nuskestų.

Be to, jis buvo skirtas juodajai jūrai, ne vandenynams. Deja, juodojoje jūroje USA lėktuvnešiai neplaukioja, kam į balą leisti lėktuvnešį kai yra turkijos aerodromai ?
  • 0




Užsiregistravo: 2013-10-09, 20:39
Pranešimai: 6
Miestas: Vilnius
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 15:16 
     
jull rašė:
SaMaras rašė:
Jei jis butu vertingas taktine prasme, niekas jo i muzieju nestatytu.

Sakyciau, cia tiesiog aprasytas idomiosios, nelabai pasiteisinusios inzinerijos pavyzdys.


Na tuo metu kai kūrė gal ir buvo dar vertingas. Tačiau laikas praėjo, jau vien priešraketinė gynyba kiek patobulėjo tai aktualumas tokio daikto labai suprastėjo..

Galbūt dėl keliamosios galios ir greičio santykio kaip transportinis/ desantinis reikalas dar būtų naudinga, bet daugiau panaudojimo šiuolaikiniame mūšio lauke nelabai sugalvoju
  • 0




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2853
Reputacija: +1255
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-06, 20:39 
     
Na zeip jau kuo ji imti. Prieslektuviniam ginklam perzemai. PrieslIviniam pergreit.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-29, 10:49
Pranešimai: 274
Reputacija: +110
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-07, 04:56 
     
SaMaras rašė:
jull rašė:
SaMaras rašė:
Jei jis butu vertingas taktine prasme, niekas jo i muzieju nestatytu.

Sakyciau, cia tiesiog aprasytas idomiosios, nelabai pasiteisinusios inzinerijos pavyzdys.


Na tuo metu kai kūrė gal ir buvo dar vertingas. Tačiau laikas praėjo, jau vien priešraketinė gynyba kiek patobulėjo tai aktualumas tokio daikto labai suprastėjo..

Galbūt dėl keliamosios galios ir greičio santykio kaip transportinis/ desantinis reikalas dar būtų naudinga, bet daugiau panaudojimo šiuolaikiniame mūšio lauke nelabai sugalvoju

Va būtent kaip ir sakiau - tai visiškas inžinerinis pravalas, tiek pagal karinį pritaikymą, tiek pagal inžinerinių sprendimų naudą.
Ar dabar supratai apie ką kalba eina?
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2569
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-07, 07:30 
     
Jus vis apie ginklus o man labiausiai patinka ziureti Hirosimos ir Nagasakio sunaikinimas atominemis bombomis, atmuse japonams nora kariauti, vokieciai kariuomenes nenori, rusai tik is reikalo kariuomene laiko bet kariauti irgi nenori, lieka Amerika kuri laiko pasauli baimeje.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1468
Reputacija: -1629
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-07, 11:49 
     
SaMaras rašė:

Na tuo metu kai kūrė gal ir buvo dar vertingas. Tačiau laikas praėjo, jau vien priešraketinė gynyba kiek patobulėjo tai aktualumas tokio daikto labai suprastėjo..

Galbūt dėl keliamosios galios ir greičio santykio kaip transportinis/ desantinis reikalas dar būtų naudinga, bet daugiau panaudojimo šiuolaikiniame mūšio lauke nelabai sugalvoju


Taip, matyt priezastys tokiam projektui buvo, bet matyt, arba salygos pasikeite, arba konceptas pasirode neadekvatus ir faktas tas, kad iki serijines gamybos sitas daiktas nedatrauke.

Galim uzkaityt ji kaip idomu eksperimenta ir nors koki sojuzo inzinieriu inasa i technologijos vystymasi.
  • +3




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 289
Reputacija: +158
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-08-07, 12:56 
     
Paramotoras rašė:
Na zeip jau kuo ji imti. Prieslektuviniam ginklam perzemai. PrieslIviniam pergreit.

is lektuvo manau numustu be jokio vargo net tais laikais. jis nemanevringas. numestu tiesiog kokias kelias pluduriuojancia minas ant kelio. aisku jei butu surinke techninius duomenis. susivartytu manau net nuo kokios vandens bangos ir subyretu gabalais. sitas monstras teturejo nebent netiketumo faktoriu. panasiai kaip rusai Kaspijos ezere galingom raketom pasaude is mazuciu laiveliu. nu daba visi zino ir tikrins kruopsciau net zvejybines geldas :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4466
Reputacija: -423
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'