Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 09:59 
     
_alvydas_ rašė:
Tas neduoda pagrindo manyti , kad visatoj suminė energija lygi 0.


Bet tai pakankamas pagrindas manyti, kad suminė energija lygi konstantai.
O kai visumos energija lygi konstantai galima perkelti atskaitos tašką taip, kad energija taptų lygi nuliui.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4824
Reputacija: +1578
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 10:59 
     
HardAxe rašė:
_alvydas_ rašė:
Tas neduoda pagrindo manyti , kad visatoj suminė energija lygi 0.


Bet tai pakankamas pagrindas manyti, kad suminė energija lygi konstantai.
O kai visumos energija lygi konstantai galima perkelti atskaitos tašką taip, kad energija taptų lygi nuliui.


Šiuo atveju alvydo abejonės pagrįstos ir net mintis į tą pusę, nors, įtariu, matematikos nematė. Ne viskas taip vienareikšmiška su tuo nuliu, nors mokslo populiarintojai buvo ir mane suklaidinę, labai jau užtikrintai aiškino ir labai jau patraukli idėja. O kaip iš tikro dar sunku pasakyti. Jei norisi palaužyti smegenis: https://motls.blogspot.com/2010/08/why- ... ed-in.html
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2210
Reputacija: +846
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 11:33 
     
Niemand rašė:
Šiuo atveju alvydo abejonės pagrįstos ir net mintis į tą pusę, nors, įtariu, matematikos nematė. Ne viskas taip vienareikšmiška su tuo nuliu, nors mokslo populiarintojai buvo ir mane suklaidinę, labai jau užtikrintai aiškino ir labai jau patraukli idėja. O kaip iš tikro dar sunku pasakyti. Jei norisi palaužyti smegenis: https://motls.blogspot.com/2010/08/why- ... ed-in.html


Dabartinis kosmologijos aiskinimas yra nesamone, visata yra apvali, spindulys apie 14 mlrd sviesmeciu, erdves pletimasis nemazina fotonu energijos, bangos ilgio didejimas yra reliatyvistinis efektas is kito frame of reference ziurint, infliacijos nebuvo, dark energy neegzistuoja, o visata pleciasi pastoviu greiciu.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1570
Reputacija: +80
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 11:45 
     
Myslius rašė:
Niemand rašė:
Šiuo atveju alvydo abejonės pagrįstos ir net mintis į tą pusę, nors, įtariu, matematikos nematė. Ne viskas taip vienareikšmiška su tuo nuliu, nors mokslo populiarintojai buvo ir mane suklaidinę, labai jau užtikrintai aiškino ir labai jau patraukli idėja. O kaip iš tikro dar sunku pasakyti. Jei norisi palaužyti smegenis: https://motls.blogspot.com/2010/08/why- ... ed-in.html


Dabartinis kosmologijos aiskinimas yra nesamone, visata yra apvali, spindulys apie 14 mlrd sviesmeciu, erdves pletimasis nemazina fotonu energijos, bangos ilgio didejimas yra reliatyvistinis efektas is kito frame of reference ziurint, infliacijos nebuvo, dark energy neegzistuoja, o visata pleciasi pastoviu greiciu.


O žemė plokščia? ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2210
Reputacija: +846
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 11:55 
     
Niemand rašė:
O žemė plokščia? ;)

Plokscia, nes fizikai mano kad visata plokscia :D Plokscioj visatoj, plokscios zemes.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1570
Reputacija: +80
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 12:06 
     
Myslius rašė:
Niemand rašė:
O žemė plokščia? ;)

Plokscia, nes fizikai mano kad visata plokscia :D Plokscioj visatoj, plokscios zemes.


Fizikai taip nemano. Erdvėlaikio forma, ko gero, artimiausia netiesiškai platėjančiai taurei (žr. de-sitter space) ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2210
Reputacija: +846
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 12:36 
     
Niemand rašė:
Myslius rašė:
Niemand rašė:
O žemė plokščia? ;)

Plokscia, nes fizikai mano kad visata plokscia :D Plokscioj visatoj, plokscios zemes.


Fizikai taip nemano. Erdvėlaikio forma, ko gero, artimiausia netiesiškai platėjančiai taurei (žr. de-sitter space) ;)


Na taip, begaline ir baigtine tuo paciu metu :) Cia tiesiog erdve kurioje galima aprasyt visas tris imanomas visatos formas: flat/open/close. Apie pacia visata tai nieko nepasako. Visata gali but apvali ir closed toje erdveje.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1570
Reputacija: +80
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 18:01 
     
Niemand rašė:
Jei nori patikrinti savo fantazijos realistiškumą, imi aukščiau nurodytą lygtį ir sudarai 3 lygčiu sistemą (laivui, darbiniam kūnui ir suminę), tada po kiekvieno veiksmo perstatai reikšmes ir taip iki sekos galo. Paprastumo dėlei naudok natūralią vnt sistemą, kur c=1. Kaip bepasirinksi seką, paskutinė suminė lygtis gausis tokia pat kaip pirma. Nepamiršk, kad "žaisti" gali tik ramybės mase - energijos sunaudojimas mažina ramybės mase ir priešingai. Energija iš sistemos neturi dingti ar atsirasti (suminės lygties E kvadratas - const; bendra sistemos ramybės masė - const).

Pvz.:
1. Įkaitinai darbinį kūną - jo ramybės masę padidinai dm ir tiek pat sumažinai laivo masę;
2. Metei darbinį kūną - suteikei jam ir laivui (dėl atoveiksmio) impulsą p, impulsas vienodo dydžio tik priešingu ženklu, bet kvadratams dzin, tam vėlgi sunaudojai kažkokią potencinę energiją, taigi minusuoji iš laivo ramybės masės ir t.t.

P.S. vien ramybės perdavimas keičia impulsą, jei pradinis buvo nenulinis, fotonu doplerį gali subalansuoti arba darbinio kūno atžvilgiu, arba laivo atžvilgiu, bet ne abeju iš karto.


Tai va, kad nėra jokių konstantų, mano pavyzdyje papildoma energija bus reikalinga sistemai (neskaitant nuostuolių). Tai formulė neturi būti tokiu principu taikoma, čia tiesiog vienos rūšies energiją pvz saulės baterijų verčiam į kinetinę tame draive. Idealiu atveju energijos reikės lygiai tiek kiek bus sukurta kinetinės energijos. Kitap sąkant sistema gaunasi atvira ir lygybės nebėra abiejuose lygties pusėse.

1. tavo pvz netikslus, nes energijos šaltinis surištas ne su laivu, o su pačio draivo sistema tiksliau kitu tokiu pat darbiniu kūnu net ir juda jei tais pačiais greičiais. tik preišingom kryptim, laivas išvis čia tik balastas. Kaip jau rašiau, kad suprasti principą energijos nuostuolių neskaičiuojam, aš aprašiau idealizuotai reiškia tarp darbinių kūnų idealiu atveju energija tekes be nuostuolių pirmyn ir atgal.
2. išvis nesuprantu, ką nori pasakyti nes kažką netaip interpretuoji.

Kas čia per daiktas ramybės perdavimas? Dopleris bus balansuojamas tik darbinių kūnų atžvilgiu, ar tai kelia kokias problemas? Fotonus apskritai pasirinkau tik dėl to, kad jie perduoda impulsą ir galima supaprastintai vizualizuoti veikimą. Realiai tai būtu laidais perduodama, elektronai perneštu energiją ir perkeltu reliatyvistinę masę, bet ar elektronai perduotu impulsą jei jų vienodas kiekis pratekės pirmyn ir atgal laidu? Ir jei perduos impulsą tai kuria kryptim, kodėl ir kaip?
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7793
Miestas: KLP
Reputacija: +1737
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-22, 22:12 
     
bahuriux rašė:

Tai va, kad nėra jokių konstantų, mano pavyzdyje papildoma energija bus reikalinga sistemai (neskaitant nuostuolių). Tai formulė neturi būti tokiu principu taikoma, čia tiesiog vienos rūšies energiją pvz saulės baterijų verčiam į kinetinę tame draive. Idealiu atveju energijos reikės lygiai tiek kiek bus sukurta kinetinės energijos. Kitap sąkant sistema gaunasi atvira ir lygybės nebėra abiejuose lygties pusėse.


Jei laivo sistema neuždara, tada taip impulsą keisti galima.
Jei energija gaunama iš išorės fotonu formoje, tada didžiausias NK bus geros saulės burės, nes visa fotonu energija impulse ;)
Tik iš kur tu tos saulės energijos tiek pririnksi kosmose?

bahuriux rašė:
1. tavo pvz netikslus, nes energijos šaltinis surištas ne su laivu, o su pačio draivo sistema tiksliau kitu tokiu pat darbiniu kūnu net ir juda jei tais pačiais greičiais. tik preišingom kryptim, laivas išvis čia tik balastas. Kaip jau rašiau, kad suprasti principą energijos nuostuolių neskaičiuojam, aš aprašiau idealizuotai reiškia tarp darbinių kūnų idealiu atveju energija tekes be nuostuolių pirmyn ir atgal.
2. išvis nesuprantu, ką nori pasakyti nes kažką netaip interpretuoji.
Kas čia per daiktas ramybės perdavimas?


Jei laivo sistema uždara, nesvarbu, kiek judančiu daliu jis turėtu, (a) niekaip negali pasikeisti suminė energija, nes tvermė; ir (b) niekaip negali pasikeisti visu daliu suminė ramybės masė, nes dėl STR efektu ir to pačios tvermės, kiek vienai daliai pridedi masės, tiek kita praranda. Formulėje yra trys dėmenys, jei du iš ju const, tai ir trečias nori nenori const.

bahuriux rašė:
Dopleris bus balansuojamas tik darbinių kūnų atžvilgiu, ar tai kelia kokias problemas? Fotonus apskritai pasirinkau tik dėl to, kad jie perduoda impulsą ir galima supaprastintai vizualizuoti veikimą. Realiai tai būtu laidais perduodama, elektronai perneštu energiją ir perkeltu reliatyvistinę masę, bet ar elektronai perduotu impulsą jei jų vienodas kiekis pratekės pirmyn ir atgal laidu? Ir jei perduos impulsą tai kuria kryptim, kodėl ir kaip?


Doplerio efekto neįmanoma subalansuoti 2 ar daugiau tarpusavyje judančiu kūnu atžvilgiu.
Elektros srovė perduos energiją, t.y. tas kūnas, kuris atiduos, lengvės ir vice versa, kas savo ruožtu keis impulsus.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2210
Reputacija: +846
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-06, 19:51 
     
Nasa turbūt žino geriau, galimas toks draivas kaip aš aprašiau ar negalimas, ar ne? Jei jau imasi tokių projektų.
w w w.newscientist.com/article/2218685-nasa-engineers-helical-engine-may-violate-the-laws-of-physics/

  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7793
Miestas: KLP
Reputacija: +1737
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-06, 20:30 
     
bahuriux rašė:
Nasa turbūt žino geriau, galimas toks draivas kaip aš aprašiau ar negalimas, ar ne? Jei jau imasi tokių projektų.
w w w.newscientist.com/article/2218685-nasa-engineers-helical-engine-may-violate-the-laws-of-physics/


a) jis ne inžinierius, o manageris, tegul ir vadovauja inžinieriu mokslininku komandom;
b) senai paneigta ir pats pripažino, kad matematika mėgėjiška ir klaidinga (pvz., https://www.forbes.com/sites/startswith ... 0a942627bf);
c) draivas, apeinantis bent jau tam tikra prasme impulso tvermės dėsnį, gali ir įmanomas (pvz., em drive), bent jau norėtusi tuo tikėti, bet tam reikalinga fizika kaip minimum už STR ribu, galbūt GTR ir/ar QM, o gal net ir už ju ribu.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2210
Reputacija: +846
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-06, 20:38 
     
bahuriux rašė:
Nasa turbūt žino geriau, galimas toks draivas kaip aš aprašiau ar negalimas, ar ne? Jei jau imasi tokių projektų.
w w w.newscientist.com/article/2218685-nasa-engineers-helical-engine-may-violate-the-laws-of-physics/



Visų pirma didelis dėkui už tą linką dėl šviesos greičio. Dalies fizikų smegenyse pagaliau įvyko lūžis.
Dabar visi mesis kurt eksperimentus kaip patikrinti ar ta asimetrija yra.

Bet tai gal pradedam ir naudot tas idėjas iš ano filmuko šito draivo analizei ?
Tau nereikia didelių greičių, kiekybė čia visai nesvarbu pirmam etape.
Tiesiog imi, kad judant masė didėja.
Dabar einam ant naujų bėgių, masė didėja tik judant pagrindinės sistemos atžvilgiu.
(Gravitacijos dabar neliečiam, ten irgi didėja, bet dabar ne apie gravitaciją mes)
Šita prielaidą gali priimti? Kokios sistemos irgi dabar nesvarbu (kada nors išmatuosim), bet tik vienos!
Iki šitos vietos su manim dar ?

Jei taip einam toliau. Nereikia tų plazmų smegenų užsipūdrinimui.
Tau tereikia nors kokią trauką pasiekti didesnę už 0, nesvarbu kiek didesnę pradžiai.
Tai patogiausia kaip filmuke imt tą besisukančią baranką/diską tiesiog imt kietam pavidale.

Problema dabar kur padėsi energijos šaltinį.
Čia energijos šaltinis tarsi kibiras su vandeniu. Jis palengvės pats tiek kiek nupilsi energijos.
Na taip, geriausia ir įsivaizduoti čia energiją kaip vandenį.

Jei energijos šaltinį įdėsi į tą besisukantį daiktą tai nieko gero, viena disko dalis pasunkės dėl sukimosi,
kita disko dalis palengvės dėl nupiltos energijos. Sumoj disko masė nesikeis ar jis suksis ar ne.

Bandyk tada energijos/vandens rezervuarus išdėlioti išorėje.
Bet turėk omenyje, kad ta energija/vanduo pati turi masę (!), jei norėsi ją perkelt į kitą vietą.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1939
Reputacija: +66
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-10, 14:22 
     
bahuriux rašė:
Nasa turbūt žino geriau, galimas toks draivas kaip aš aprašiau ar negalimas, ar ne? Jei jau imasi tokių projektų.
w w w.newscientist.com/article/2218685-nasa-engineers-helical-engine-may-violate-the-laws-of-physics/



Kazkoks nebaigtas studencioko darbas, nieko rimta, kaip tu ta plazma isuksi neisukdamas ko nors kito preisinga kryptimi? Jei priesinga kryptimi suksis kita plazma ant to ziedo tai sunaudota energija sumazins ziedo mase. Jei suksis pats laivas naudodamas savo energija, tai pats laivas igaus tiek pat mases kiek igijo besisukdama plazma.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1570
Reputacija: +80
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-11, 11:58 
     
Myslius rašė:
bahuriux rašė:
Nasa turbūt žino geriau, galimas toks draivas kaip aš aprašiau ar negalimas, ar ne? Jei jau imasi tokių projektų.
w w w.newscientist.com/article/2218685-nasa-engineers-helical-engine-may-violate-the-laws-of-physics/


Kazkoks nebaigtas studencioko darbas, nieko rimta, kaip tu ta plazma isuksi neisukdamas ko nors kito preisinga kryptimi? Jei priesinga kryptimi suksis kita plazma ant to ziedo tai sunaudota energija sumazins ziedo mase. Jei suksis pats laivas naudodamas savo energija, tai pats laivas igaus tiek pat mases kiek igijo besisukdama plazma.
Aš nesuprantu tavo nuogastavimo išvis. Nepatinka sukti at vienos ašies suk ant dviejų preišingom kryptim, nepatinka plazma, suspausk spyruoklė, nepatinka ir tas naudok pjezo kristalus, jei ir tai netinka naudok LC (superlaidų) kontūra rezonase ir jį judink, arba suk aplink ratu tik sukimosi dažnis turi sutapti su LC kontūro dažniu.

Man tik viena vieta probleminė yra, ar perkelaint energiją iš variklio (arba pačios drabinės masės) galo į priekį laidais (elektronais) persiduoda impulsas. Jei persiduoda tai kaip, nes elektronų kiekis ir jų masė tekantys pirmyn ir atgal laide bus vienodi. O jei kaip _Alvydas_ siūlė energiją pasidėsiu laikinai už variklio ribų laive, ar tai kažką keičia? Energija lyg ir teleportuojama c greičiu gaunasi iš galo į preikį.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7793
Miestas: KLP
Reputacija: +1737
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-12, 11:51 
     
bahuriux rašė:
O jei kaip _Alvydas_ siūlė energiją pasidėsiu laikinai už variklio ribų laive

Kai Alvydas minejo kad kibirus galima padeti isoreje, jis turejo omeny kad padeti juos ne kartu judancius su ratu, o paciame laive ir turincius v=0 tarp laivo. Jei kibirai juda kartu su ratu tai nieko net skaiciuot nereikia nes akivaizdziai matosi kad ivyks energijos ir momento konservacija. Sitam laive tokio dalyko kaip varikliai realiai nera. Ir laivu nepavadinsi, inerciskai judantas kunas. Jei nori paskaiciuot kaip persiduotu momentas isukant rata, tai tam pamatyti galima butu panaudojant komptono skateringa tarp judancio elektrono https://casper.ssl.berkeley.edu/astroba ... g_Electron tik kad neesu tikras ar cia panaudojo klasikini doppleri ar reliatyvistini Na tu labiau su charge'ais zaidi as su fotonais mastau, jei tiu su chargais mastai, tai gausi zieda besisukanti aplink laiva o ne judanti zieda, kuris didins laivo momenta. Abieju momentai priesingi ir cancelina vienas kita, lygu 0.

Reaction Wheels:
They work by equipping the spacecraft with an electric motor attached to a flywheel, which, when its rotation speed is changed, causes the spacecraft to begin to counter-rotate proportionately through conservation of angular momentum.[2] Reaction wheels can rotate a spacecraft only around its center of mass (see torque); they are not capable of moving the spacecraft from one place to another (see translational force).
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1570
Reputacija: +80
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'