Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 21 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 09:11 
     
Minusas už klimato kaitos padarinius Veneroje. Dabar labiau į temą, jei pavyktu patvirtinti kad tos dujos bakterijų šalutinis produktas, tai automatiškai reiškia, kad panspermijos hipotezė teisinga. Ir visatoj gali būti pilna gyvybės nebūtinai sudėtingos ir protingos, bet bent jau mikroorganizmų. Na dar Marse ir Europoj teks nuodugniai patikrinti. Na žemėj juk egzistuoja termofilai ir ne tik bakterijos, bet ir vėžiagyviai ir stuburiniai gyvūnai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia
  • +3



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7970
Miestas: KLP
Reputacija: +1824
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 14:24 
     
kiek zinau, vienintele vieta kur gyvybe galetu islikti tai virsutiniai Veneros debesu sluoksniai, ten pagal skaiciavimus ir tiesioginius stebejimus yra atmosferos sluoksnis kuriame galetu isgyventi Zemes tipo bakterijos. Tai, taipogi koreliuoja su sezonine kaita, t.y. debesu duju sudetis kinta, seniau mokslininkai buvo labiau linke tiketi, kad tai ytakoja saules spinduliai, bet stai dar vienas yrodymas, kad, galbut Veneroje yra gyvybes, kai tuo tarpu Marse...ten jau tikriausiai liko tik fosilijos, nors velgi, reiktu detaliu tyrimu. Galbut, kokiu 20 metu laikotarpyje, suzinosime.
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 470
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 14:27 
     
bahuriux rašė:
Minusas už klimato kaitos padarinius Veneroje. Dabar labiau į temą, jei pavyktu patvirtinti kad tos dujos bakterijų šalutinis produktas, tai automatiškai reiškia, kad panspermijos hipotezė teisinga. Ir visatoj gali būti pilna gyvybės nebūtinai sudėtingos ir protingos, bet bent jau mikroorganizmų. Na dar Marse ir Europoj teks nuodugniai patikrinti. Na žemėj juk egzistuoja termofilai ir ne tik bakterijos, bet ir vėžiagyviai ir stuburiniai gyvūnai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia


del panspermijos, jeigu jinai is tikro buvo, o as pagal tiek kiek zinau, ysitikines kad buvo, nera jokios abejones kad tos pacios kometos/asteroidai, lygiai taip pat "atakavo" ir Venera ir Marsa. Tad, jeigu ten buvo vandens, ir jeigu uzteko laiko, bent jau primityvi gyvybe turejo issivystyti.
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 470
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 14:41 
     
bahuriux rašė:
Dabar labiau į temą, jei pavyktu patvirtinti kad tos dujos bakterijų šalutinis produktas, tai automatiškai reiškia, kad panspermijos hipotezė teisinga....
https://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia


Kodėl tai turėtų reikšti, kad panspermijos hipotezė teisinga? Juk mikroorganizmai galėjo nepriklausomai išsivystyti tiek Žemėj tiek Veneroj, kuri prieš užkaistant buvo gerokai palankesnė gyvybei. Va jei pasirodys, kad venerietiškos bacilos turi identišką ar labai panašią informacijos kodavimo sistemą (dnr ir epigenomo svirteles), tai jau bus rimtas argumentas panspermijai, tačiau ir tada dar nebus galima visiškai atmest tikimybės, kad panašios sąlygos iškėlė panašias struktūras - bus spekuliuojama apie tikimybes. O šiaip, be abejo, panspermija labai tikėtinas dalykas, tik tada klausimas ar Žemė su Venera viena kitą apkrėtė ar pasigavo gyvybę iš kur tolėliau.
  • +2




Užsiregistravo: 2012-08-08, 16:12
Pranešimai: 81
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 21:24 
     
Veneroj gi leidosi keletas sovietų aparatų, gal buvo netinkamai išdezinfekuoti prieš misiją :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-01, 11:13
Pranešimai: 726
Reputacija: +115
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 21:26 
     
Teigiama, kad Venera buvo vandeninga net 3 milijardus metu, tik palyginus visai neseniai, pavirto i pragara. Tad jeigu gyvybe sugebejo prisitaikyti prie tokio radikalaus virsmo, nematau priezasties, kodel negalejo islikti ir Marse, kur salygos kur kas geresnes. Butu idomu, jeigu mikrobine gyvybe, paplitus visuose saules sistemos kampeliuose, net ir Plutone, kuriame pasirodo yra skysto vamdens.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-20, 19:38
Pranešimai: 66
Reputacija: +70
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 22:39 
     
Visų pirma - fosfinas yra labai paprasta molekulė PH3. Vikipedija rašo, kad Veneroje jis gali susidaryti reaguojant P4O6 su vandeniu. Taigi fosfinas gali susidaryti ir natūraliu būdu.

Antra. Nėra visiškai jokios priežasties teigti, jog fosfinas yra Veneros gyvybės pėdsakas. Apie Veneros gyvybę neturime absoliučiai jokių duomenų (greičiausiai ten net nėra gyvybės). Teiginys, jog Veneroje privalo egzistuoti gyvybė, nes kai kurie mikrobai žemėje sugeba pagaminti fosfiną - neįtikinantis. Žemės mikrobai sugeba pagaminti tūkstančius įvairių cheminių junginių, tiek sudėtingų tiek ir labai paprastų.
Ar apskritai įmanoma lyginti žemiškuosius mikrobus su bet kurios kitos planetos gyvybe? Galbūt tos gyvybės rūšys būtų per daug skirtingos, kad bet kokie palyginimai netektų prasmės?

Dar vienas dalykas yra tai, kad dabar labai populiaru kalbėti apie nežemišką gyvybę, pervertinti vienus faktus, nekreipti dėmesio į kitus, ir taip "per prievartą" bandyti ją rasti. Aš manau, kad visus faktus ir įrodymus reikia vertinti kritiškai, neturėti jokių išankstinių nuostatų, ir apie nežemišką gyvybę imti galvoti tik tada, kai susirinks kritinė masė tai patvirtinančių duomenų.
  • +3




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 281
Miestas: Vilnius
Reputacija: +146
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 22:50 
     
Dannas3 rašė:
Teigiama, kad Venera buvo vandeninga net 3 milijardus metu, tik palyginus visai neseniai, pavirto i pragara. Tad jeigu gyvybe sugebejo prisitaikyti prie tokio radikalaus virsmo, nematau priezasties, kodel negalejo islikti ir Marse, kur salygos kur kas geresnes. Butu idomu, jeigu mikrobine gyvybe, paplitus visuose saules sistemos kampeliuose, net ir Plutone, kuriame pasirodo yra skysto vamdens.


na labai idomus laikai, nes Veneroje vykstantys procesai taipogi indikuoja gyvybe:

https://eos.org/articles/could-life-be- ... uss-clouds
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 470
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-15, 23:05 
     
o jai ten tebegyvena kazkas tik prisitaike i kokius pozemius nes neturejo kitokiu galimybiu ar nebuvo tiek pasieke kad palikti planeta , ir mes greiciausia sulystume kazkur po zemes pluta jai antiek karsta butu, sakykim zemeje dabar pranestu kad po 10 ar 20 m bus klimatas kaip veneroi, manau visi ne kosminius laivus statytu, o tuos "kosminius" laivus gilei po zeme ikišyu vietoi bunkeriu nu ir galetu gal gyvent juose :D nzn gal spangstu bet idomei :D nors ir dabar neviena vieta yra musu zemeja kad giliai po zemes pluta gyvena ir dirba mokslininkai ir tos vietos buna pilnai aprupintos save issilaikyti be isores pagalbos, tai ko tokiu negalejo buti veneroi kazkada jai ten ir vandens pavirsiui tipo buvo kaip zemei tai gal ir kokiu i mus panasiu buvo jai protingi tai ir sulindo kazkur kad isgyventi, nesmato dabar neprasimusa pro savo rukscius debesis raketa gal leidzia ir sugrauzia rugstis ar nuo karscio issilydo tai ir ikalinti savo pozemiuos tik prasiskverbe dar va kokios daleles i virsu kurios atlaiko kazkiek... nors ka cia kalbet toj pacioj zemej mes beveik visi ikalinti kiek gi ten tam kosmuse pabuve zmoniu, tik va mes saule matom
  • 0




Užsiregistravo: 2020-09-15, 21:57
Pranešimai: 2
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-16, 00:36 
     
Giedriax rašė:
Visų pirma - fosfinas yra labai paprasta molekulė PH3. Vikipedija rašo, kad Veneroje jis gali susidaryti reaguojant P4O6 su vandeniu. Taigi fosfinas gali susidaryti ir natūraliu būdu.

Antra. Nėra visiškai jokios priežasties teigti, jog fosfinas yra Veneros gyvybės pėdsakas. Apie Veneros gyvybę neturime absoliučiai jokių duomenų (greičiausiai ten net nėra gyvybės). Teiginys, jog Veneroje privalo egzistuoti gyvybė, nes kai kurie mikrobai žemėje sugeba pagaminti fosfiną - neįtikinantis. Žemės mikrobai sugeba pagaminti tūkstančius įvairių cheminių junginių, tiek sudėtingų tiek ir labai paprastų.
Ar apskritai įmanoma lyginti žemiškuosius mikrobus su bet kurios kitos planetos gyvybe? Galbūt tos gyvybės rūšys būtų per daug skirtingos, kad bet kokie palyginimai netektų prasmės?

Dar vienas dalykas yra tai, kad dabar labai populiaru kalbėti apie nežemišką gyvybę, pervertinti vienus faktus, nekreipti dėmesio į kitus, ir taip "per prievartą" bandyti ją rasti. Aš manau, kad visus faktus ir įrodymus reikia vertinti kritiškai, neturėti jokių išankstinių nuostatų, ir apie nežemišką gyvybę imti galvoti tik tada, kai susirinks kritinė masė tai patvirtinančių duomenų.


Klausimas ne ar Veneroje gali kitais būdais susidaryti fosfinas (jų yra ir ne vienas), bet ar žinome nors vieną procesą, nereikalaujanti gyvybės formų, kuris galėtų vykti Veneroje (pagal tai ką apie ją žinome) ir sukurti/palaikyti stebimą fosfino lygį. Visas naujienos reikšmingumas apie tai, kad ne - kol kas tokio proceso nesugalvojome, bet pagarsėjus naujienai gal kas ką išmastys.

Šiaip du neblogi rašinėliai šia tema, pirmas angliškai iš reddito, antras lietuviškai.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-08-08, 16:12
Pranešimai: 81
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-16, 09:26 
     
Jau 2014 metais buvo šurmuliukas, jog apdorojant senas sovietinio Veneros kosminio modulio nuotraukas dabartinėmis technologijomis atrasti dariniai primenantys augalus ir gyvūnus...
. čia suprantantiems rusų kalbą, nors nuo 5 min galite pasižiūrėti ir apdorotas nuotraukas "be komentarų"...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 748
Miestas: Vilnius
Reputacija: +359
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-16, 10:40 
     
Giedriax rašė:
Visų pirma - fosfinas yra labai paprasta molekulė PH3. Vikipedija rašo, kad Veneroje jis gali susidaryti reaguojant P4O6 su vandeniu. Taigi fosfinas gali susidaryti ir natūraliu būdu.

Antra. Nėra visiškai jokios priežasties teigti, jog fosfinas yra Veneros gyvybės pėdsakas. Apie Veneros gyvybę neturime absoliučiai jokių duomenų (greičiausiai ten net nėra gyvybės). Teiginys, jog Veneroje privalo egzistuoti gyvybė, nes kai kurie mikrobai žemėje sugeba pagaminti fosfiną - neįtikinantis. Žemės mikrobai sugeba pagaminti tūkstančius įvairių cheminių junginių, tiek sudėtingų tiek ir labai paprastų.
Ar apskritai įmanoma lyginti žemiškuosius mikrobus su bet kurios kitos planetos gyvybe? Galbūt tos gyvybės rūšys būtų per daug skirtingos, kad bet kokie palyginimai netektų prasmės?

Dar vienas dalykas yra tai, kad dabar labai populiaru kalbėti apie nežemišką gyvybę, pervertinti vienus faktus, nekreipti dėmesio į kitus, ir taip "per prievartą" bandyti ją rasti. Aš manau, kad visus faktus ir įrodymus reikia vertinti kritiškai, neturėti jokių išankstinių nuostatų, ir apie nežemišką gyvybę imti galvoti tik tada, kai susirinks kritinė masė tai patvirtinančių duomenų.

Mokslininkai įvertino natūralų PH₃ susidarymą, tačiau jo atmosferoje turėtų būti 10 000 kartų mažiau, nei aptikta. Dėl to ir šurmulys toks.
Bet kuris junginys, kurį gali sukurti mikrobai, būtų įdomus – Marse aptiko metaną (NH₃) ir iš karto tai buvo sensacija, nors paskui jis kažkur prašapo.
O koks čia argumentas apie Žemės mikrobų pagaminamus junginius? Fosfinas yra paprastas mikrobų gyvybinės veiklos produktas, amoniako analogas.
Mikrobai negalėtų būti labai skirtingi, nes tariamų mikrobų gyvenimo sąlygos Veneroje ir Žemėje panašios. 30 laipsnių šilumos, normalus slėgis. Parankiojus ekstremofilų Žemėje, tikriausiai būtų galima juos apgyvendinti drauge :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4994
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1082
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-16, 10:59 
     
Ekstremalių sąlygų nėra. Yra tiktais neprisitaikė organizmai. Yra mastoma apie gyvybę vandens pagrindu tačiau ji gali prasidėti ir daug kitų skysčių kurie yra skysti visiškai skirtinguose temperatūrų zonose. Slėgio skirtumai yra beprasmiai, nes kitų planetų organizmai gali turėti adekvačiai daug didesnius ar mažesnius vidinius slėgius kurie išlygins skirtumą. Turint tai galvoje, gana daug planetų netgi Saulės sistemoje tikriausiai turi gyvybę. Ji vargu ar yra komplikuota, tačiau daug kur yra palankios sąlygos jai formuotis mūsų sistemoje. Pavyzdžiui, užšalę vandenynai turi labai panašias sąlygas kaip ir žemėje.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrothermal_vent

Viskas, to ir užtenka. Nekalbant ir tai, kad netgi negyvuose planetuose kaip Marsas, joje yra sąlygos kuriuose mūsų ekstremofilai išgyventų. Būtų potencialiai netgi galima bandyti užveisti gyvybę Marse, bet dėl įvairių priežasčių tas nėra daroma.

Mano nuomone, gyvybė gana lengvai susiformuoja daugelyje planetų. Jai tereikia tiktais labai daug laiko atsirasti bei pradėti evoliucionuoti. Taip pat daugelyje planetų nėra ir nebus/buvo sąlygų atsirasti kompleksiškai gyvybei bei jai paplisti dėl maisto bei palankių sąlygų nebuvimo. Mano manymu, primityvios gyvybės formų yra daug kur tačiau pažangi gyvybė yra labai reta ir reikia panašių sąlygų kaip pas mus.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-16, 14:11 
     
Hm rašė:
čia suprantantiems rusų kalbą, nors nuo 5 min galite pasižiūrėti ir apdorotas nuotraukas "be komentarų"...

O komentarai kaip sykis reikalingi objektyvumo dėlei: https://www.pcmag.com/archive/life-on-v ... cap-293267
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2190
Miestas: Vilnius
Reputacija: +532
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-16, 19:57 
     
Hmz rašė:
Hm rašė:
čia suprantantiems rusų kalbą, nors nuo 5 min galite pasižiūrėti ir apdorotas nuotraukas "be komentarų"...

O komentarai kaip sykis reikalingi objektyvumo dėlei: https://www.pcmag.com/archive/life-on-v ... cap-293267

Objektyvumo dėlei nuo 5 min rodo darinį primenantį augalą, kuris paneigime liko "nepastebėtas"...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 748
Miestas: Vilnius
Reputacija: +359
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-16, 22:43 
     
vienintele vieta Veneroje kur teoriskai galetu but islikusi gvybe yra tam tikro aukscio atmosferos sluoksniai, stebejimai ir paskaiciavimai tai patvirtina (yvertinus temperatura, slegy ir duju sudety)

Veneros pozemine ar antzemine gyvybe neymanoma, del slegio, temperaturos ir duju sudeties, ne veltui jinai vadinama Pragaro analogu Saules sistemoje. Net tam spec. ruosti zondai neisgyvena, ka jau ten sneket apie sudetingesne gyvybes forma....

Fosfinas taipogi susidaro ir Jupiteryje ir Saturne (zinom tai pagal stebejimus), bet mes puikiai zinom, kad ten gyvybe tikrai negaletu egzistuoti.

Fosfinas yra organikos irimo salutinis produktas, neskaitant kitu cheminiu procesu jau minetame Jupiteryje ir Saturne.

Manau, bet kuris kitas postas turetu yvertinti siuos faktus (jeigu sutinkat, kad jie teisingi), nes kitaip gaunasi konspiracininku suvaziavimas :D
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 470
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-25, 00:34 
     
update: fosfinas aptiktas grubiai tarp 50km ir 60km aukscio zonoje, butent ten kur mokslininkai teorizuoja, kad gali egzistuoti zemisko tipo gyvybei palankios salygos.
  • +1


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 470
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-25, 08:04 
     
Veneros atmosferoje yra 96.5% co2 (atominė masė 44). Fosfino atominė masė 34. Jei fosfinas susidaro paviršiuje, natūralu kad jis kyla aukštyn, juk yra 23% lengvesnis nei co2. Na ir kaupiasi ten, kur slėgis, temperatūra, dujų sudėtis jam leidžia kauptis, apie 55km aukštyje.
Deja tai nereiškia, kad ~55km aukštyje egzistuoja gyvybė. Jei gyvybė egzistuoja ant paviršiaus ir gamina fosfiną, tai jis vistiek kaupsis jau minėtame aukštyje
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 281
Miestas: Vilnius
Reputacija: +146
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-25, 11:11 
     
Giedriax rašė:
Veneros atmosferoje yra 96.5% co2 (atominė masė 44). Fosfino atominė masė 34. Jei fosfinas susidaro paviršiuje, natūralu kad jis kyla aukštyn, juk yra 23% lengvesnis nei co2. Na ir kaupiasi ten, kur slėgis, temperatūra, dujų sudėtis jam leidžia kauptis, apie 55km aukštyje.
Deja tai nereiškia, kad ~55km aukštyje egzistuoja gyvybė. Jei gyvybė egzistuoja ant paviršiaus ir gamina fosfiną, tai jis vistiek kaupsis jau minėtame aukštyje

Tačiau fosfinas reaguoja su sieros rūgštimi, kurios Veneros atmosferoje visai netrūksta:
PH₃ + 3H₂SO₄ → H₃PO₃ + 3SO₂ + 3H₂O
Pažemėje fosfino turėtų susidaryti labai daug, kad sieros rūgštis nespėtų jo suskaidyti.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4994
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1082
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-09-25, 13:24 
     
sita paziurekit, cia paaiskinama kodel labai daug duomenu kelia daug klausimu ir glumina mokslininkus:
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.



Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 470
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 21 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'