Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 74 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 14:46 
     
BishopaZ rašė:

Pasigendu tyrime tiriamųjų grupės kurie netinkamai dėvi kaukes. Tiriama tik kai dėvi ir tik kai nedėvi (vienas ekstremumas prieš kitą) (atliekant tyrimus tiriamieji aišku, kad mažų mažiausiai supažindinami kaip reik dėvėti ir t.t.).


Tyrimai retrospektyviniai, atvejo-kontrolės, tiriama realiomis sąlygomis - t.y. žmonės dėvi kaukes taip, kaip moka dėvėti (visuomenėje), metodologijoje neminima, kad buvo apmokyti dėvėti.

Čia aprašomas ir skirtumas, dėvint dalį laiko ar visą laiką: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32931726/
  • +4




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 127
Reputacija: +212
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 15:50 
     
menten rašė:
Manobataibuvo2 rašė:

Tai gal geriau prisidengti ciaudant, o ne visa laika sau riboti normalu ora su kazkokiu skuduru?

Ir beje, iki 100% tam skurliui labai toli ...


Ir kokiais tyrimai pagrįsta tavo nuomonė? Nes mokslas sako ką kitą:

suprantu, kad youtubas siuo atveju kai kam ne autoritetas, bet cia tik surinkta info is viso googlo.

- ir daug kitu galeciau parinkti, bet, manau, pats supranti apie ka as...

Galima pasakyti, kad cia gal ne esminiai klausimai siuo metu ir su musu tema gal nesusije. Bet, jie susije vienu svarbiu aspektu - kvestionuojamas mokslo, kaip MOKSLO patikimumas. Zmones (vadinate juos konspirologais) pradejo nuo situ paprastu klausimu kapstymo. Pasirodo, kuo giliau i miska - tuo daugiau mnedziu, t.y., neatitikimu tarp MOKSLO teiginiu ir "nepaneigiamu" aksiomu, ir realybes, kuria mes galime vis dar paciupineti savo rankomis.
Vadinasi, mokslas nebera toks autoritetas, kaip seniau, dar nuo mokyklos mums buvo kalama, nes jis daug kur klysta, o kai kur ir akivaizdziai meluoja, daug teoriju nesutampa viena su kita, daug kur tiesiog baltos demes, arba prisidengiama primityviu "mokslas negali paaiskinti".
Naudojantis logine grandine kyla tolesni klausimai:
- kam naudinga iskraipyti istorija ir musu zinias apie musu praeiti?
- aisku, kad vyriausybes yra informuotos apie tai ir tam yra minimum nebylus pritarimas, bet greiciausiai ir nurodymas. Kodel tai daroma?
- jei meluojama mazuose dalykuose, gal meluojama ir didesniuose?

Toliau i delione prisijungia tokie klausimai, kaip:
- kur Teslos isradimai, begalinei energijai is aplinkos gauti?
- kur kitu, velesniu, isradeju darbai, apie kuriuos buvo paskelbta gerokai veliau ir jie tyliai uzgeso? Nekalbu vien apie elektra, bet ir, pvz., vandeniu varomus automobilius.
- ir pan.

Kaip mattai, klausimai nesuformuluoti moksliskai tiksliai, bet man to ir nereikia. Esme aiski - mokslas nebera tas nepajudinamas tiesos akmuo, kuriuos galima besalygiskai tiketi, vyriausybes nera tie liaudies tarnai, dirbantys musu labui ir gerovei. Atejo laikas isijungti savo smegenis, o ne kuistis oficialioje informacijoje ir statistikoje.

As pats gyvenu jau 6 metai Vokietijoje (vienas ten labai jaudinosi, kad jo mokesciai mano islaikymui eina - gali nesijaudinti :) ) ir dirbau per pacia "pandemijos" pradzia Heinsberge - "pandemijos" lopsyje, kur pirmiausia paplito tas baisusis "virusas" ir viskas buvo uzdaryta, nes taigi ligonines nespeja mirusiu isvezineti. Per kova/balandi gal kokius 5-6 kartus teko su darbuotojais lankyti ivairiose rajono ligoninese ir jokios panikos , antpluzio ir mirstanciu pasieniais koridoriuose nebuvo. Atvirksciai, zmoniu kokius 4 kartus maziau, niekas nevaiksto su skafandrais. Pradejo prasimusti informacija, kad atleidineja kai kur personala, nes nebera darbo. Imoneje dirba gal 250 zmoniu. Su daug kuo kalbejau, klausinejau, ar pazysta ka nors serganti, ar gal pazystamu gimines kokie serga? Balandi vienas is sporto klubo pasake, kad jau persirgo ir net nepastebejo. pasitikrino, nes reikejo ir "nustate". Visas piktas buvo, nes 2 savaites uzdare buvo namie.
Taiu va tokia ta statistika is asmenines patirties. Maziau reikia televizoriu ziureti, ar WHO puslapyje knaisiotis,o patiems tyrimais uzsiimti. Tada daugiau kas gyvenime paaiskes.
Peace.
  • -2




Užsiregistravo: 2020-06-03, 12:49
Pranešimai: 27
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 16:16 
     
Cituoti:
Imoneje dirba gal 250 zmoniu. Su daug kuo kalbejau, klausinejau, ar pazysta ka nors serganti, ar gal pazystamu gimines kokie serga?

Kaip man patinka šitas argumentas... Mano įstaigoje dirba virš 1k žmonių ir tu nepatikėsi, nei vienas neserga nei AIDS nei sifiliu! Kokia išvada? Išgalvotos ligos!!! Vaje, reikia eit į FB visiems papasakot dabar.!

P. S. Rimtai? Kritinis mąstymas my ass...
  • +4




Užsiregistravo: 2017-03-21, 14:24
Pranešimai: 49
Reputacija: +15
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 16:52 
     
BishopaZ rašė:
Source CNN.COM "Masks may actually increase your coronavirus risk if worn improperly, surgeon general warns"


"jei nešiojamos netinkamai" - o kur rašoma apie tai kad dėvėtos kaukės yra netinkamai. Aš pilnai suprantu, kad yra didesnė rizika su nunešiota kauke, bet geriau su nunešiota nei visai be kaukės.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2384
Miestas: Kaunas
Reputacija: +674
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 17:04 
     
Manobataibuvo2 rašė:
tavo paaiskinimas kvepia fasizmu - savo laiku Hitleris irgi galvojo, kad geriau zino, ko liaudziai reikia. Stalinas taip pat. Ka darytum, jei ir toliau taves tokio ismintingo ir rupestingo neklausytu? I duju kameras?

Trampo "liga" - blogas pavyzdys tavo teiginiams pagristi - "sirgo" tris dienas ir net nepajaute.

Del sutapimu - tu absoliuciai teisus. Per daug sutapimu. Keista tik, kad nematai visu sutapimu, o tik tuos , kur tavo teorija paremia.

Nori vaidinti viska geriau zinanti? Pirmiausia tada reikia buti objektyviam - melas ar visokios kombinacijos vis tiek islenda, net jei ir pats tuo tiki ir bandai pateisinti. Tik kai neiseina pateisinti ir neberandi argumentu - pradedi psichuoti ir kitus visaip niekinti, nes pripazinti, kad klydai - sunku. Ne kiekvieno "isminciaus" jegoms. Lengiau is paskutiniuju dergti kitus. Tik vidines itampos nuo to nedings, tik dar labiau giles. Vis tiek kas ryta veidrodyje matysi save toki, koks esi, o ne toki, koks nori atrodyti...


Dar gerai kad kvepia, nes jei nejaustum kvapo - supranti ką turiu omeny.
Žek, nesu aš radikalas kuris visiems lieptų tą ir aną, o jei nepaklustų - tai į dujų kamerą. Ne, aišku ne. Bet kai kalbi apie argumentus ir visi argumentai už tai kad kaukės apsaugo, o ne priešingai, ką daryt su tokaiis kvailiais kurie vis dar nesupranta. Skirt baudas, ar sveikatos apsaugą tokeims pabrangin?

Trampo liga geras pavyzdys. Na Trump'as buvo prieš kaukes, prieš koroną ir lygino tai su eiliniu gripu. Mano pvz. kad faktai ateina netikėtai ir pats Trump susidrūė su tuo asmeniškai.

Lauksim tavo argumentų ir sutapimų kokių dar žinai. Bet ne iš bla bla bla žiniasklaidos, o faktais paremtos informacijos. Vargo vakarienė.

P.S. esu toks koks ir noriu atrodyt. Nepavydėk.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2384
Miestas: Kaunas
Reputacija: +674
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 20:25 
     
Manobataibuvo2 negaisk laiko. Zmogus jaucia, botas programuojasi.
  • -2




Užsiregistravo: 2014-08-11, 23:10
Pranešimai: 29
Reputacija: -16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 20:48 
     
Viena iš karantino pasekmių tai ekonomikos krachas kuris sukeltas dirbtinai. O jei dar viruso mirtys 90% feikinės? Tai yra mirė nuo senatvės ir kitų priežasčių?
Cituoju:
,, Luminor“ banko vyriausiasis ekonomistas pabrėžė, kad visada reikia balanso.
„Priminsiu, kad 2009–2010 metais ekonominės krizės įkarštyje iš Lietuvos emigravo 110 tūkst. gyventojų, o 2250 pakėlė prieš save ranką, tad ekonominės krizės tai nėra tik suplonėjusios gyventojų piniginės"...

Mano supratimu ekonomika = medicina. Nebus ekonomikos, nebus medicinos. Gerai, kad dar skolina milijardus, o ką darysim kai nebeskolins? Jei išaiškės, kad korona virusas visai nepadidino mirtingumo nei vienoje šalyje lyginant su pereitom gripo epidemijom, o buvo tik buvo išpūstas masmedijos burbulas. Ką darysime su politikais ir korona fanatikais?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 22:25 
     
Evil Goku rašė:
Siguas rašė:
Pažiūrėkite bendrą mirtingumą Švedijoje kur nebuvo jokio karantino ir jokių kaukių. Propaganda skelbia, kad Švedijoje mirė 6000 senukų su kovid virusu, bet bendras mirtingumas nepadidėjo. Ar nebus visur taip? Feikinės mirtys kitų mirčių sąskaita?
https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/


Tu tikrai toks kvailas kad lygini pilnų metų mirtingumus su dar nesibaigusių metų?
visa vasarą Švedijoje buvo griežtesni ribojimai nei Lietuvoje, ir ten daug daugiau žmonių gali ir dirba iš namų nei Lietuvoje.
Va čia tau realus mrtingumo grafikas Švedijoje 2015m. vs 2020m.
Paveikslėlis


Tendencija manau ir darželinukui aiški. Nemokat paskaičiuoti koks bus rezultatas už metus?
Savo lenteles pateikėte tendencingai. Tokie kaip jūs Švedijone buvo gėdingai demaskuoti.. Neetiška nuo 2015m pateikti vidurkį, o už 2020 kiekvieno mėnesio. Prasšm pateikti už 2017/18 metų gripo epidemijos mirtingumą už kiekviena mėnesį. O gal kiaulių gripo, ar paukščių?
  • +1




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-08, 23:53 
     
Siguas rašė:
Tendencija manau ir darželinukui aiški. Nemokat paskaičiuoti koks bus rezultatas už metus?
Savo lenteles pateikėte tendencingai. Tokie kaip jūs Švedijone buvo gėdingai demaskuoti.. Neetiška nuo 2015m pateikti vidurkį, o už 2020 kiekvieno mėnesio. Prasšm pateikti už 2017/18 metų gripo epidemijos mirtingumą už kiekviena mėnesį. O gal kiaulių gripo, ar paukščių?


Tendencija tokia, kad Švediški ribojimai (kurie vasarą buvo griežtesni nei Lietuvos) veikia.
O grafikas nukopijuotas tiesiai iš:
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

Galit gal plačiau, kaip Švedijoje buvo gėdingai demaskuota jų oficiali statistikos agentūra?

Siguas rašė:
Viena iš karantino pasekmių tai ekonomikos krachas kuris sukeltas dirbtinai <... kvaili nusipezėjimai ...>


Nežinau kokiame fantazijų pasaulyje gyveni, bet va tau BVP pokytis EU šalyse:

https://www.statista.com/statistics/263 ... ious-year/
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1344
Reputacija: +744
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 05:03 
     
Evil Goku rašė:
Siguas rašė:
Tendencija manau ir darželinukui aiški. Nemokat paskaičiuoti koks bus rezultatas už metus?
Savo lenteles pateikėte tendencingai. Tokie kaip jūs Švedijone buvo gėdingai demaskuoti.. Neetiška nuo 2015m pateikti vidurkį, o už 2020 kiekvieno mėnesio. Prasšm pateikti už 2017/18 metų gripo epidemijos mirtingumą už kiekviena mėnesį. O gal kiaulių gripo, ar paukščių?


Tendencija tokia, kad Švediški ribojimai (kurie vasarą buvo griežtesni nei Lietuvos) veikia.
O grafikas nukopijuotas tiesiai iš:
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

Galit gal plačiau, kaip Švedijoje buvo gėdingai demaskuota jų oficiali statistikos agentūra?

Siguas rašė:
Viena iš karantino pasekmių tai ekonomikos krachas kuris sukeltas dirbtinai <... kvaili nusipezėjimai ...>


Nežinau kokiame fantazijų pasaulyje gyveni, bet va tau BVP pokytis EU šalyse:

https://www.statista.com/statistics/263 ... ious-year/


2 ketvirčio BVP pokyčiai nuo minus 30% JAV iki minus 3,5% Lietuvoje. Italijoje, Ispanijoje, GB, Ptancūzijoje nuo minus 12% iki minus 18% Sakai tas nieko tokio? Biudžetai negavo daugybės pajamų, skolinasi astronomines sumas, pinigų spausdinimo mašinos įjungtos pilnu tempu. Nors dabar net jungti nereikia, užtenka kompiuteryje parašyti skaičiukus. Nenujauti prie ko tai prives? Ypač dabar kai kalba apie pakartotiną karantiną. Mano visa šeima gyvena Švedijoje Stokholme. Niekas ten nesilaiko jokių rekomendacijų ypač jaunimas, o pamatyti su kauke ten retenybė.
Rašydamas apie statistiką turėjau omenyje švedijos karantino šalininkus kurie manipuliuoja statistikos lentelėmis su mirtingumu nuo koronos pvz. Italijoje. Jie parodo ir palygina kai jiems naudinga momentinį mirtingumą, kai nenaudinga metų vidurkį. Tai ten tai įrodė, ir pasakė, kad su statistika reikia pateikti vienodą. Kitas dalykas Švedijoje ir Belgijoje visos mirtys nesvarbu nuo ko mirė jei rado virusą užskaito, kad nuo koronos. Kodėl pvz taip nedaro švedų kaimynai? Dabar pasaulyje atliekamas precedento neturintis testavimas nuo koronos, net mirusių. O jūs pagalvojate kas būtų buvę ir kiek mirčių būtų buvę jei tokia metodiką pritaikyti gripui per visas epidemijas ir ne tik. Kiek tada būtume turėję mirčių nuo gripo? Gal galite atsakyti koks vidutinis murusio nuo gripo amžius ir koks nuo koronos? Ne tik Lietuvoje. Kiek objektyvu sakyti, kad mirė nuo koronos su daugybe neišgydomų ligų kai vidutinė gyvenimo trukmė šalyje mažesnė nei mirę su ir nuo viruso. Jei dar įvertinsime, kad absoliuti dauguma mirusių vyrai, o jie ir gyvena trumpiau už moteris.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 10:15 
     
Siguas rašė:
Prasšm pateikti už 2017/18 metų gripo epidemijos mirtingumą už kiekviena mėnesį. O gal kiaulių gripo, ar paukščių?

Va tau bendras mirtingumas už kiekvieną dieną iki rugpjūčio 31:
Paveikslėlis
  • +2




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2138
Miestas: Vilnius
Reputacija: +505
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 11:15 
     
Pavasarį Izraelis įvedė pats pirmas ir patį griežčiausia ir ilgiausia karantiną pasaulyje. Suvaldė situaciją? O kas dabar?
Prašom pažiūrėti lentelę:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... elfi.lt%2F
Priminsiu Švedijoje nebuvo karantino ir kaukės neprivalomos. Niekas nebuvo uždaryta. Poliklinikos, stomotologai, kavinės, sporto klubai veikė. Sakysite ekonomika irgi krito net 8,5% 2 ketvirtyje? Bet jug Švedija eksporto šalis. Dėl eksporto praradimų į užsidariusias šalis krito. Kas geriau susitvarkė net žiūrint į ateitį Švedija ar Izraelis? Švedai įgijo imunitetą. Pagal antikūnius kažkur 15% bet sako, kad tą skaičių reikia dauginti iš 4. Kažkokia atmintis susidaro be antikūnių ir tie žmonės yra apsaugoti. Kiek ilgai neaišku. Nuo 6 mėn iki 3 metų pagal skirtingus duomenis. Aš esu įsitikines, kad karantinas padarė ir padarys daug kartų daugiau žalos nei duos naudos. Reikėjo leisti jauniems laisvai persirgti ypač vasarą, o senus ligonius karantinuoti. Nereikėjo uždaryti darželių, mokyklų. Jokių būdu nereikėjo vežti iš senelių namų, hospisų mirtinus ligonius pasigavusius virusą į miesto ligonines. Taip išplatino virusą gydymo įstaigose.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 11:49 
     
Hmz rašė:
Siguas rašė:
Prasšm pateikti už 2017/18 metų gripo epidemijos mirtingumą už kiekviena mėnesį. O gal kiaulių gripo, ar paukščių?

Va tau bendras mirtingumas už kiekvieną dieną iki rugpjūčio 31:
Paveikslėlis


Ačiū. Matau, kad didzioji passulinė pandemija padarė nedidelę įtaką mirtingumui šalyje kur nebuvo karantino. Aš manau, kad iki metų galo susilygins ir bus vidurkis. Aš tingiu ieškoti statistikos, bet buvau netyčia skaitydamas forumus radęs nuorodas į statistiką kur labai didelius mirtingumo šuolis Italijoje, vokietijoje per gripo epidemijas. Gripo epidemija jei neklystu skelbiama kai susirgusiu yra 100 iš 10 000 per savaitę? Tai jei nekytu LR įstatyme parašyta. Kaip galėjo paskelbti pandemiją ir uždaryti paslaugas kai užsikrėtusių skaičius buvo juokingas? Suprasčiau maras, cholera, šiltinė...taip aš už karantiną, bet dabar? Kas liečia kaukes aš už jų nešiojimą. Sungapure, Japonijoje, P Korėjoje nieko neuždarė, bet kaukės privalomos. Aš sutikčiau su dujokauke vaikščioti ir dirbti, kad tik neivestų karantino! Pats populiariausias žurnalistų pasakymas per karantina buvo toks:
Pasaulis jau niekada nebebus toks kaip iki pandemijos.
Kas čia maras nušlavė milijardus gyvybių?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 12:21 
     
Siguas rašė:


Tavo isitikinimai kertasi su realybe. Lietuva su karantinu ekonomiskai daug geriau susitvarke su situacika nei Švedija. Ir Lietuvos ekonomika daug labiau priklausoma nuo eksporto.
Be to Švedija buvo dalinai uždariusi mokyklas ir jiems toli iki "bandos imuniteto" tai prašyčiau nerašyti savo fantazijų.

Paimk Italjos pavyzdi, karantina įsivedė tik tada, kai nebetilpo žmonės ligononėse, ir kokia dabar jų ekonominė padėtis? Dar gali pažiūrėti mirtinguma šiauriniuose regionuose metų pradžioje, bet kadangi tai kertasi su tavo paistalais, turbūt taip pat tai praignoruosi.

Būk geras, nerašyk apie savo sapnų pasauli. Pasitikrink faktus, nes atrodai kaip kvailys nusišnekėdamas.
  • +1




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1344
Reputacija: +744
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 12:32 
     
Taip, karantino tokio koks jis buvo Lietuvoje nebuvo reikalo. Tik kai jau įvedė, buvo pavėluota ir tada buvo prielaida, kad visi serga ir poros savaičių bėgyje ligoninės bus užverstos. Nepasiteisino.
Jei būtų darę protingai, dar vasario pradžioje būtų įvedę apribojimus įvažiuoti į šalį, ir grįžusiems privalomą karantiną, iki kol yra 2 tyrimų rezultatai. Net ir dabar, kai buvo visai išnykę Lietuvoje, reikėjo sienas atidarius, palikti privalomą karantiną, kontroliuojamą kariuomenės, jei reikia, iki 2 tyrimų rezultato, ir nebūtų tų atvejų iš viso. Na aišku, nėra tikslo neleisti niekam sirgti, reikėtų geriausia atlikti skaičiavimus ir vertinimus, kiek visgi užsikrėtusiųjų per dieną Lietuva yra pajėgi suvaldyti, ir siekti išlaikyti tą skaičių panašų, taip nesukeliant šoko nei ekonomikai, nei ligoninėms.

Gerai, tarkime jau įvedė griežtą karaintiną, bet jau kai po 3 savaičių nebuvo atvejų šuolio, turėjo atlaisvinti karantiną.

Ne, nepritariu, kad reikia paleisti viską taip kaip buvę be jokių atsargumo priemonių. Kaukės, kur didesni žmonių srautų mainymaisi (viešasis transportas, viešos įstaigos, privačios įstaigos kur didelis žmonių srautas) reikia ir kaukių, ir rankas dažnai dezinfekuoti. Ne dėl to, kad reikia paniškai bijoti, o tam, kad nesudaryti didelių drautų sunkiai sergančių ligonių.

Pasaulis niekada nebebus toks kaip iki pandemijos - bullshit, baigsis didesni vajai su COVID'u ir visi pamirš tą patį mėnesį.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14915
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2542
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 13:09 
     
Siguas rašė:
Gripo epidemija jei neklystu skelbiama kai susirgusiu yra 100 iš 10 000 per savaitę? Tai jei nekytu LR įstatyme parašyta. Kaip galėjo paskelbti pandemiją ir uždaryti paslaugas kai užsikrėtusių skaičius buvo juokingas?

Tu rimtai neskiri žodžių "epidemija" ir "pandemija"?
Pandemiją paskelbė PSO, vadovaudamasi savo apibrėžimu:
"A pandemic is the worldwide spread of a new disease.
An influenza pandemic occurs when a new influenza virus emerges and spreads around the world, and most people do not have immunity. Viruses that have caused past pandemics typically originated from animal influenza viruses."
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2138
Miestas: Vilnius
Reputacija: +505
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 20:55 
     
Hmz rašė:
Siguas rašė:
Gripo epidemija jei neklystu skelbiama kai susirgusiu yra 100 iš 10 000 per savaitę? Tai jei nekytu LR įstatyme parašyta. Kaip galėjo paskelbti pandemiją ir uždaryti paslaugas kai užsikrėtusių skaičius buvo juokingas?

Tu rimtai neskiri žodžių "epidemija" ir "pandemija"?
Pandemiją paskelbė PSO, vadovaudamasi savo apibrėžimu:
"A pandemic is the worldwide spread of a new disease.
An influenza pandemic occurs when a new influenza virus emerges and spreads around the world, and most people do not have immunity. Viruses that have caused past pandemics typically originated from animal influenza viruses."

Žinojau kas yra epidemija ir pandemija, tik nežinojau, kad PSO aukščiau LR įstatymų. Matai kaip būna, vienos šalys ne įvedė karantino, o Lietuva patį griežčiausią regione. Suprantu žydus jie turi pinigų ir gali sau leisti, kad ir 10 karantinų po 3 mėn iš eilės, bet ar ilgai mūsų ubagėliai temps iš skolintų pinigų?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 21:27 
     
Evil Goku rašė:
Siguas rašė:


Tavo isitikinimai kertasi su realybe. Lietuva su karantinu ekonomiskai daug geriau susitvarke su situacika nei Švedija. Ir Lietuvos ekonomika daug labiau priklausoma nuo eksporto.
Be to Švedija buvo dalinai uždariusi mokyklas ir jiems toli iki "bandos imuniteto" tai prašyčiau nerašyti savo fantazijų.

Paimk Italjos pavyzdi, karantina įsivedė tik tada, kai nebetilpo žmonės ligononėse, ir kokia dabar jų ekonominė padėtis? Dar gali pažiūrėti mirtinguma šiauriniuose regionuose metų pradžioje, bet kadangi tai kertasi su tavo paistalais, turbūt taip pat tai praignoruosi.

Būk geras, nerašyk apie savo sapnų pasauli. Pasitikrink faktus, nes atrodai kaip kvailys nusišnekėdamas.

Lietuva susitvarkė? Pasisekė ir tiek, nes turizmo sektorius neišvystytas. Tik kazkur 3% BVP sudaro. Nėturi tokių didelių avia firmų kaip Air Baltic pas latvius. Uždarius sienas nebevyko žmonės pirkti į Lenkija, o pirko Lietuvoje. Kur matai susitvarkymą? Nebevyko atostogauti į užsienį, o leido pinigus Lietuvoje. Aš pats per karantiną išleidau labai daug pinigų.
Sunku pripažinti, kad bandos imunitetas veikia?
Šiaurės Italijoje yra sutelkti 80% visų Italijos hospisų. Iš čia toks mirtingumas ir Italijoje vidutinė gyvenimo trukmė aukšta. Lyginant su pereitais metais mirtingumas padidėjo, bet reikėtų palyginti su pereitom gripo epidemijomis. Kiaulių, pauksčių 2014, 2017/18. Įdomu būtų.
Demokratinėje šalyje gyvename ir turiu pilną teisę rašyti savo nuomonę ir fantazijas. Niekada nebūčiau pagalvojęs, kad net Vokietijoje buvo likusi tik viena nuomonė, o kitos buvo blokuojamos. Pagaliau situacija keičiasi.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 21:43 
     
Siguas rašė:
Žinojau kas yra epidemija ir pandemija, tik nežinojau, kad PSO aukščiau LR įstatymų. Matai kaip būna, vienos šalys ne įvedė karantino, o Lietuva patį griežčiausią regione. Suprantu žydus jie turi pinigų ir gali sau leisti, kad ir 10 karantinų po 3 mėn iš eilės, bet ar ilgai mūsų ubagėliai temps iš skolintų pinigų?

Pateik Lietuvos įstatymą, kuriam prieštarautų PSO pandemijos paskelbimas. Tai, ką minėjai, yra epidemijos, o ne pandemijos apibrėžimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2138
Miestas: Vilnius
Reputacija: +505
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-09, 23:46 
     
Hmz rašė:
Siguas rašė:
Žinojau kas yra epidemija ir pandemija, tik nežinojau, kad PSO aukščiau LR įstatymų. Matai kaip būna, vienos šalys ne įvedė karantino, o Lietuva patį griežčiausią regione. Suprantu žydus jie turi pinigų ir gali sau leisti, kad ir 10 karantinų po 3 mėn iš eilės, bet ar ilgai mūsų ubagėliai temps iš skolintų pinigų?

Pateik Lietuvos įstatymą, kuriam prieštarautų PSO pandemijos paskelbimas. Tai, ką minėjai, yra epidemijos, o ne pandemijos apibrėžimas.


Aš ne teisininkas, kad cituočiau įstatymus. Sveika logika sako, kad pirma būna epidemija, o kai išplinta su tragiškom pasekmėm ir tampa nebevaldoma tai jau pandemija. Atsiprašau, gal tai mano fantazijos. Kitas dalykas aklai vykdyti kažkokio etiopo PSO vadovo nurodymus kuris sėdi kinijos kišenėje yra savęs negerbimas. Jei PSO atstovas pateikė Švediją kaip pavyzdį kaip kovoti su pandemija tai kam įvedė griežčiausią karantiną? https://www.google.com/amp/s/m.delfi.lt ... 6937&amp=1
Jei nėra įstatyme pandemijos apibrėžimo tai pagal jus kas nedraudžiama įstatymu tas leidžiama?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-10, 21:25 
     
Siguas rašė:


Na jei rašysi vien kliedesius, tai atrodysi kaip kvailys. Na o melo rašyti neleidžia net žodžio laisvė.
Lietuva ekonomiškai net su įvestu karantinu susitvarkė geriau nei Švedija, kurioje griežto karantino nebuvo.
Kinija savo regionuose (kurie didesni už Lietuvą) buvo įvedusi super griežtus karantinus, o visoje šalyje griežtus ribojimus - ekonomikos pokytis praktiškai nulis
Jav ribojimai buvo pavieniai ir pavėluoti - -30% bvp ir didžiausias nedarbas.
Ispanija ir Italija - karantinas pavėluotas, BVP -20% ir -17%

Matai, realybėje nieko nedarymas arba per mažas darymas taip pat kenkia ekonomikai. Jau nekalbant apie mirtis. Pvz tiek Italijoje tiek JAV mirusių dėl Covid iš tikrųjų yra daugiau ne skelbiama oficialiai, nes Italai neįskaičiuodavo mirusių namuose ir globos namuose, o JAV stipriai padaugėjo mirčių nuo plaučių uždegimo, kurios dėl tyrimų stokos nepriskiriamos Covid aukoms.

Taip Lietuvoje apribojimai turbūt buvo per griežti. Bet to metu patikimos informacijos apie Covidą buvo mažai, o sveikatos apsaugos pasirengimas (tiek materialus, tiek apmokymu) buvo apgailėtinas.

Siguas rašė:
Sveika logika sako, kad pirma būna epidemija, o kai išplinta su tragiškom pasekmėm ir tampa nebevaldoma tai jau pandemija.


Žinok neatrodo kad pas tavęs būtu sveikos logikos.

Pandemija – naujos ligos išplitimas pasauliniu mastu, globalaus masto epidemija.
Epidemija – ligos plitimas greitėjančiais tempais.

Būk geras, nedaryk sau gėdos, neberašyk nesąmonių.
  • +1




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1344
Reputacija: +744
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-10, 21:59 
     
Evil Goku rašė:
Siguas rašė:


Na jei rašysi vien kliedesius, tai atrodysi kaip kvailys. Na o melo rašyti neleidžia net žodžio laisvė.
Lietuva ekonomiškai net su įvestu karantinu susitvarkė geriau nei Švedija, kurioje griežto karantino nebuvo.
Kinija savo regionuose (kurie didesni už Lietuvą) buvo įvedusi super griežtus karantinus, o visoje šalyje griežtus ribojimus - ekonomikos pokytis praktiškai nulis
Jav ribojimai buvo pavieniai ir pavėluoti - -30% bvp ir didžiausias nedarbas.
Ispanija ir Italija - karantinas pavėluotas, BVP -20% ir -17%

Matai, realybėje nieko nedarymas arba per mažas darymas taip pat kenkia ekonomikai. Jau nekalbant apie mirtis. Pvz tiek Italijoje tiek JAV mirusių dėl Covid iš tikrųjų yra daugiau ne skelbiama oficialiai, nes Italai neįskaičiuodavo mirusių namuose ir globos namuose, o JAV stipriai padaugėjo mirčių nuo plaučių uždegimo, kurios dėl tyrimų stokos nepriskiriamos Covid aukoms.

Taip Lietuvoje apribojimai turbūt buvo per griežti. Bet to metu patikimos informacijos apie Covidą buvo mažai, o sveikatos apsaugos pasirengimas (tiek materialus, tiek apmokymu) buvo apgailėtinas.

Siguas rašė:
Sveika logika sako, kad pirma būna epidemija, o kai išplinta su tragiškom pasekmėm ir tampa nebevaldoma tai jau pandemija.


Žinok neatrodo kad pas tavęs būtu sveikos logikos.

Pandemija – naujos ligos išplitimas pasauliniu mastu, globalaus masto epidemija.
Epidemija – ligos plitimas greitėjančiais tempais.

Būk geras, nedaryk sau gėdos, neberašyk nesąmonių.


Kiek žmonių tiek nuomonių. Nežiūrint milžiniškos propagandos vis mažiau zmonių betiki viruso pavojingumu koks buvo išreklamuotas. Kitų metų pradžioje palyginsime mirtingumą visose šalyse už šiuos metus ir matysime. Šiandien kalbėjau su sūnum kuris Stokholme gyveną. Tai jis sakė Švedai sako kad lietuviai baisūs žmonės. Klausiu kodėl? Sako dėl pačio griežčiausio karantino pasaulyje ir baudų. Sako niekur to nėra. Paiškinau, kad ne taip yra. Dar anekdotą papasakojo:
Atsikeliu iš ryto. Nuotaika gera, pilnas jėgų, niekas neskauda... O dieve jug tai besimptomės koronos simptomai.
Aš jau išaugęs iš to amžiaus, kad man rūpėtų, kad tokie kaip tu pagalvos, kad aš kvailas. Galvok ką nori. Ryt rinkimai. Tikiuosi išbalsuosime koroną ir karantiną iš Lietuvos valdžios.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-10, 22:50 
     
Siguas rašė:
Sveika logika sako, kad pirma būna epidemija, o kai išplinta su tragiškom pasekmėm ir tampa nebevaldoma tai jau pandemija. Atsiprašau, gal tai mano fantazijos.

Taigi, kad tavo fantazijos. Pandemijos apibrėžimą, kuriuo vadovaudamasi PSO skelbia pandemiją, aš tau jau daviau.

Cituoti:
Kitas dalykas aklai vykdyti kažkokio etiopo PSO vadovo nurodymus kuris sėdi kinijos kišenėje yra savęs negerbimas.
PSO jokių nurodymų neduoda. Tu absoliučiai nesusigaudai, koks PSO vaidmuo.
Aš tiesiog priminsiu, kad karantinas buvo prasidėjo kovo 16 dieną, tuo tarpu kai Italijoje mirčių skaičius per dieną pasiekė maksimumą kovo 27, Vokietijoje - balandžio 8.

Cituoti:
Jei nėra įstatyme pandemijos apibrėžimo tai pagal jus kas nedraudžiama įstatymu tas leidžiama?

Jei įstatyme nėra pandemijos apibrėžimo, nėra ko pypauti, kad "PSO aukščiau LR įstatymų".
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2138
Miestas: Vilnius
Reputacija: +505
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-10-11, 08:08 
     
Nors nusibodo ta tema, bet aš ne sutinku, kad korona nauja liga ir tinka skelbti pandemiją.
,,Pandemija – naujos ligos išplitimas pasauliniu mastu, globalaus masto epidemija."
https://lt.m.wikipedia.org/wiki/Koronavirusai
Gripo ir peršalimo virusai ( koronos ) visados mutavo, mutuoja ir mutuos. Jie žinomi labai senai. Kur jūs matote naują ligą? Pneumonija ( plaučių uždegimas ) irgi sena liga. Jei vadovausimės tuo metodu, kad mutavo virusas
tai kitą metą bus Covid 20 . Lockdownn ai kurių ėmėsi vyriausybės tai precedento pasaulio istorijoje neturintis eksperimentas. Mano nuomone žala bus didesnė nei nauda. Nekalbėsiu apie sukeltas ekonomines problemas. Jei ir bus mirtingumo padidėjimas šalyse tai dėl karantino pasekmių, o ne tik dėl Covid 19. Tokiose šalyse kaip Indija iš bado gali mirti 10 - tis kartų daugiau nei būtų mirę nuo Covid 19 nieko nedarant. Skaičiau, kad nuo pandemijos pradžios pasaulio gyventojų skaičius padidėjo 120 milijonų. Ir čia vadinasi rimta pasaulinė pandemija, kad reikėjo lockdownu?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 36
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 74 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'