Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 12 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 14:15 
     
Tiesiog įdomu, netgi medžiaga sąmokslo teorijoms - apie imunitetą nė žodžio. Distancija, kaukės, pirštinės, komendanto valanda - taip. O imunitetas, kuris iš esmės vienas pats kovoja su virusais, bakterijomis, vėžinėmis ląstelėmis ir kitais svetimkūniais, paliekamas antrame arba trečiame plane, uždengtas, beveik nematomas ir negirdimas. O juk (neskaitant to antivirusinio kokteilio, kur Trampas gėrė) visi skiepai daro ką? Duoda komandą imuninei sistemai, kad ji galėtų atpažinti konkretų virusą. Bet jei ta imuninė sistema nusilpusi (dėl netinkamo maisto, amžino sėdėjimo be judesio, alkoholio, rūkymo ir pan.) tai nepadės jokie skiepai, tiesiog bus neveiksmingi arba tik dalinai. Ir tai, mano galva, yra pati didžiausia problema, kurią ignoruoja ne tik politikai, bet ir dauguma medikų. Kodėl? Juk kultivuojančių sveiką gyvenimo būdą kvailių ne tiek daug, nes kas gi nori būti kvailio vietoje?..
  • -1




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 413
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 14:20 
     
kas yra blogiau virusui? Sausas ar drėgnas oras?
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5058
Reputacija: +1700
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 15:10 
     
arduain rašė:
Tiesiog įdomu, netgi medžiaga sąmokslo teorijoms - apie imunitetą nė žodžio. Distancija, kaukės, pirštinės, komendanto valanda - taip. O imunitetas, kuris iš esmės vienas pats kovoja su virusais, bakterijomis, vėžinėmis ląstelėmis ir kitais svetimkūniais, paliekamas antrame arba trečiame plane, uždengtas, beveik nematomas ir negirdimas. O juk (neskaitant to antivirusinio kokteilio, kur Trampas gėrė) visi skiepai daro ką? Duoda komandą imuninei sistemai, kad ji galėtų atpažinti konkretų virusą. Bet jei ta imuninė sistema nusilpusi (dėl netinkamo maisto, amžino sėdėjimo be judesio, alkoholio, rūkymo ir pan.) tai nepadės jokie skiepai, tiesiog bus neveiksmingi arba tik dalinai. Ir tai, mano galva, yra pati didžiausia problema, kurią ignoruoja ne tik politikai, bet ir dauguma medikų. Kodėl? Juk kultivuojančių sveiką gyvenimo būdą kvailių ne tiek daug, nes kas gi nori būti kvailio vietoje?..


Visų pirma sąvoka "imunitetas" medikui ir buitiniam jonui (pvz., tau) turi absoliučiai skirtingas prasmes. Tu kalbi apie imunitetą taip, tarsi tai būtų kažkoks organas kaip kepenys. Taip nėra. Imunitetas yra organizmo funkcija (visuma įvairių biocheminių mechnizmų) už kurią "atsako" daugybė rūšių ląstelių, tolygiu sluoksniu pasklidusių po visą kūną. Todėl medikui buitinis posakis "imuniteto stiprinimas" kelia šypseną. Galima kalbėti apie organizmo stiprinimą - subalansuotą mitybą, sportą (be fanatizmo) ir t.t. Bet sustiprinti konkrečiai imunitetą neįmanoma. (tiksliau įmanoma, stimuliuojant imuninį atsaką medikamentais, pvz., interferonu, bet vienareikšmiškai ne taip, kaip įsivaizduoji tu) Imuniteto stiprumas (atsakomoji reakcija) priklauso nuo genetinių faktorių ir bendros sveikatos būklės. Gyvenimo būdas (praleidžiant visiškus kraštutinumus) turi labai mažą įtaką imunitetui. Todėl vidutinis nesportuojantis pilietis, besimaitinantis įvairiu maistu ir neturintis kažkokių specifinių ligų, pilnai gali turėti stipresnį imunitetą nei sveikuolis (pastarieji su visokiom beprotiškom dietom kaip tik dažniau nualina organizmą).

Visų antra, imunitetas yra lazda su dviem galais - gali padėti, bet gali ir užmušti.
Kalbant apie skiepus, tikrai esant silpnam imuniniam atsakui imunitetas gali nesusiformuoti, t.y. neišmokti kovoti su šiuo atveju kovidu.
Kalbant apie kovido ligos eigą užsikrėtus, stiprus imunitetas yra greičiau pavojingas, nei naudingas. Viena dažniausių ir mirtiniausių kovido komplikacijų yra taip vadinama citokinų audra, kas išvertus į žmonių kalbą reiškia tokį stiprų imuninį atsaką, kad jis pats tampa mirties priežastimi. T.y. sergant kovidu silpnesnis imunitetas yra geriau (jei nekalbant apie kraštutinius atvejus, kai žmogaus imunitetas yra paveiktas specifinių ligų ar gydymo).
  • +3




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 15:11 
     
HardAxe rašė:
kas yra blogiau virusui? Sausas ar drėgnas oras?


Sprendžiant pagal plitimą Meksikoje ir Europoje - jam dzin ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 15:30 
     
Kalbant apie kovido ligos eigą užsikrėtus, stiprus imunitetas yra greičiau pavojingas, nei naudingas. Viena dažniausių ir mirtiniausių kovido komplikacijų yra taip vadinama citokinų audra, kas išvertus į žmonių kalbą reiškia tokį stiprų imuninį atsaką, kad jis pats tampa mirties priežastimi. T.y. sergant kovidu silpnesnis imunitetas yra geriau.

Su viskuo sutinku, labai protingai parašyta tik nelogiškai gaunasi ką parašei su tuo stipriu imunitetu dėl covid. Vidutinis mirusio nuo Covid amžius dabar Lietuvoje 77m, pavasarį berods buvo 81m. Beveik visi su sunkiomis gretutinėmis ligomis. Ką tai parodo? Ogi miršta tik silpniausio imuniteto žmonės. Pvz. per ispaniškojo gripo epidemiją 1918-1920m mirdavo tik jauni ir patys stipriausi žmonės. Senimui ispaniškas gripas buvo visai nebaisus.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 19:19
Pranešimai: 48
Reputacija: +43
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 15:47 
     
Aha, taip ir maniau - tie, kurie covidu perserga to beveik nepastebėję, yra su silpnu imunitetu - šnapso mėgėjai ir kiti intraveniniai vartotojai :) Žinom apie citokinų audras - ir tarp čigonų vagių pasitaiko. Tiktai ar tiek jau daug tokių? Jei kalbėti apie daugumą, visgi reikia pripažinti, kad nesilaikant sveiko gyvenimo būdo (tai nėra dietos, jei ką), ir turint silpną imunitetą, turėti vilčių dėl lengvos covido formos nereikėtų tikėtis, bėgant metams imunitetas silpnėja ir todėl tie daug mirčių tarp senjorų. O žiūrint statistiką, persirgti ta biaurybe teks jei ne visiems, tai daugumai. Netgi 100% visiems pasiskiepijus, tai neatleis nuo pareigos persirgti tuo virusėliu, gal tik kai kuriems pavyks pasigauti lengvesnę formą. Juolab, visos tos taip plačiai propaguojamos kaukės ir socialinės distancijos (ar prekybos centre pavyksta išlaikyti 2m distanciją?) neapsaugo nuo užsikrėtimo tikimybės, kuri kuo toliau, tuo didesnė. Nebent, užsidėjęs kaukę, artimiausius kelis metus pragyventum pasislėpęs po savo lova. Žodžiu, imunitetas, tas organizmo sarginis šuo, neturi jokios reikšmės, pasivedei už kampo ir nušovei... Beje, prognozės kalba, kad artimiausią dešimtmetį gyvensime su corona, o galbūt ir artimiausią 100 metų.
  • -1




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 413
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 15:51 
     
Siguas rašė:
Su viskuo sutinku, labai protingai parašyta tik nelogiškai gaunasi ką parašei su tuo stipriu imunitetu dėl covid. Vidutinis mirusio nuo Covid amžius dabar Lietuvoje 77m, pavasarį berods buvo 81m. Beveik visi su sunkiomis gretutinėmis ligomis. Ką tai parodo? Ogi miršta tik silpniausio imuniteto žmonės. Pvz. per ispaniškojo gripo epidemiją 1918-1920m mirdavo tik jauni ir patys stipriausi žmonės. Senimui ispaniškas gripas buvo visai nebaisus.


Tas ne visai taip. Ispaniškas gripas turėjo keistą piką tiek 30 m., kur mirtingumas buvo toks pats, kaip 65 m. grupėje, bet nuo 65 metų mirtingumas sparčiai kilo. Dar vienas didžiulis pikas naujagimiams. (statistiką grafiškai galima pažiūrėti čia: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3734171/) Kodėl taip buvo, šiandien galima tik spėlioti, yra per tuziną hipotezių.

Kas liečia kovidą, dažniausiai miršta ne "silpniausio imuniteto" žmonės, o žmonės su gretutinėm ligom, sudarančiom galimybę kovidui persimesti į įvairius jau pažeistus organus (inkstus, kepenis, širdį) ir juos damušti. Tačiau kaip ir rašiau, ne mažiau populiari priežastis palyginus su jau esančiais įvairių organų pažeidimais (su kiekvienu atskiru, o ne jų visuma) yra "per stiprus imunitetas".
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 16:00 
     
Klausimėlis - gretutinės ligos atsiranda nuo per silpno ar per stipraus imuniteto? Ar tai išvis niekaip nesusiję dalykai ir dievulis davė imunitetą tik tam, kad mirtumę nuo citokinų audrų?..
  • -1




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 413
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 16:03 
     
arduain rašė:
Žinom apie citokinų audras - ir tarp čigonų vagių pasitaiko. Tiktai ar tiek jau daug tokių?


Nelabai žinot...
~15 proc. visų mirusių nuo kovido.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 16:11 
     
arduain rašė:
Klausimėlis - gretutinės ligos atsiranda nuo per silpno ar per stipraus imuniteto? Ar tai išvis niekaip nesusiję dalykai ir dievulis davė imunitetą tik tam, kad mirtumę nuo citokinų audrų?..


Grubiai tariant visos ligos atsiranda dėl dviejų priežasčių: infekcijų (hepatitai, įvairios inkstų infekcijos, įvairios infekcijos galinčios sukelti kardiomiopatiją) arba genetikos (diabetas, šidies ydos, įgimtas inkstų funkcijos nepakankamumas ir t.t.)
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2248
Reputacija: +878
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-27, 16:22 
     
Ačiū. Dabar žinau, kad saugiai naudodamas intraveniniuus preparatus su vienkartiniu švirkštu tapsiu ilgaamžiu. O atsipagirioti tai jau duona kasdieninė... Nesgi jokių įgimtų ydų neturiu, o nuo visų infekcijų pagelbės mano silpnas imunitetas ar jo nebuvimas. Kitų ligų, kaip kraujagyslių ligos, diabetas, nutukimas ir kurias patys sau įsivarom, išvis nėra, ir kam man jų reik? O nuo širdies ligų miršta maždaug pusė. Tiesa, dabar beveik visi nuo covido ir stipraus imuniteto, nes taip turi būti...
  • -1




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 413
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 12 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'