Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 17 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-30, 18:36 
     
Man atrodo, kad tie sintezės reaktorininkai turi užsidėję outlooke priminimą, kas metus išlysti į eterį ir pasakyti tuoj tuoj rytoj.

Nors faktiškai labai aktyviai domėjausi tuo prieš kokios 10 metų tai progresas ITIER ir NIF skyčiau arti nulinis.

Norėtūsi, kad jiems pavyktų, bet jaučiu koks nors startupas tai padarys greičiau.
  • +2




Užsiregistravo: 2013-09-13, 20:46
Pranešimai: 134
Reputacija: +17
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-30, 21:06 
     
Cituoti:
tyrėjai teigia, kad po dešimtmečius trukusių eksperimentų ir iššūkių įrenginys pagaliau pasiekė produktyvią branduolinę sintezę.

Tai jau galim naudoti kaip elektrinę, ar dar ne? Produktyvi reiškia, kad išgauname daugiau energijos nei sukišame, ar tai kad
Cituoti:
dar reikės ne vienerių metų, kol bus pasiektas naujas etapas

?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1376
Reputacija: +475
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-11-30, 23:52 
     
stdio rašė:
Man atrodo, kad tie sintezės reaktorininkai turi užsidėję outlooke priminimą, kas metus išlysti į eterį ir pasakyti tuoj tuoj rytoj.

Nors faktiškai labai aktyviai domėjausi tuo prieš kokios 10 metų tai progresas ITIER ir NIF skyčiau arti nulinis.

Norėtūsi, kad jiems pavyktų, bet jaučiu koks nors startupas tai padarys greičiau.


ITER visai neblogai sekas, jau stato Tokamak reaktoriu, kiek zinau pagal plana viskas.
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1113
Miestas: Kaunas
Reputacija: +377
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-01, 14:31 
     
Tai pagal planą, bet tas pagal planą, tai komercinės po 50 metų bus, jei iš viso komercializuosis daugiau nei moksliniais/specifiniais tikslais.

Tik ką noriu pasakyti, tirti ir bandyti reikia, bet tik nereikia kol kas į elektros energijos sistemos vystymo planus traukti termobranduolinės energetikos, nes nežinome nei kada, nei ar technologijos kaina bus protu suvokiama. Ypač turint omeny, kad visos naujos technologijos iš pradžių būna brangios ir tik tada per 10-20 metų atpinga.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-01, 15:48 
     
kai (jau) bus teigiama, kaži ar veiks non-stop. Gal užtruks valandą viską suruošti, kad gautume 10min teigiamą reakciją.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5171
Reputacija: +1740
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-01, 16:03 
     
HardAxe rašė:
kai (jau) bus teigiama, kaži ar veiks non-stop. Gal užtruks valandą viską suruošti, kad gautume 10min teigiamą reakciją.


Greičiau gali būti pusę metų ruoštis, kad kelias sekundes veikti ir pagaminti kokius 10 MWh energijos, proceso metu sunaudojant 9 MWh :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-01, 18:18 
     
immortallt rašė:
Greičiau gali būti pusę metų ruoštis, kad kelias sekundes veikti ir pagaminti kokius 10 MWh energijos...

Branduolių sintezę žmonija jau seniai "įvaldžiusi" - vandenilinė bomba. Problema ta, kad "išgaunant energiją" tokiu būdu, mes neturime prietaisų kaip tą energiją sukaupti (praktiniam panaudojimui). O tu sakai per kelias sekundes 10MWh, kas atitinka 36GJ = 8.6tn (ton of TNT). Vargu ar ir tokį energijos kiekį mums pavyktų "apdoroti" per kelias sekundes - veikiau jau susprogdinai rajoną, kuriame tą "elektrinę pakūrei" :D
  • +1


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1181
Reputacija: +445
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 09:33 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
immortallt rašė:
Greičiau gali būti pusę metų ruoštis, kad kelias sekundes veikti ir pagaminti kokius 10 MWh energijos...

Branduolių sintezę žmonija jau seniai "įvaldžiusi" - vandenilinė bomba. Problema ta, kad "išgaunant energiją" tokiu būdu, mes neturime prietaisų kaip tą energiją sukaupti (praktiniam panaudojimui). O tu sakai per kelias sekundes 10MWh, kas atitinka 36GJ = 8.6tn (ton of TNT). Vargu ar ir tokį energijos kiekį mums pavyktų "apdoroti" per kelias sekundes - veikiau jau susprogdinai rajoną, kuriame tą "elektrinę pakūrei" :D


Labai negalvojau apie dydį, labiau apie proporciją.
Su kuoka per galvą senai mokame duoti, bet neurochirurgija to nevadinome.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 10:23 
     
Viskas čia gerai su tais 10MWh iš lempos pasakytais. Jeigu tiek energijos išskiriama tarkim per 10 sekundžių, tai atitinka 3600MW galios generatoriaus įjungimą. Aišku tai daugoka bet klausimas ar nesuvirškinama. Pvz, Lietuvos vartojamas galingumas apie 2000MW, kruonio HAE galia kuri skirta akumuliavimui 800MW. Čia reiktų stabilumo modeliavimą elektrinei sistemai atlikti ir viskas bus aišku, subyrės sistema ar ne. O turint kilovatvalandes džiaulių geriau neminėkit, čia energetika o ne bendroji fizika.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 274
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 10:31 
     
Dar pridėsiu, kad kai dirbo Ignalinos AE, Lietuvos energetikos sistema turėdavo susidorodavo su iššūkiu - gedimo atveju išsijungdavo 1500MW galios blokas. Ir susitvarkydavo - elektra nedingdavo, globalinės avarijos neįvykdavo.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 274
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 10:38 
     
immortallt rašė:
HardAxe rašė:
kai (jau) bus teigiama, kaži ar veiks non-stop. Gal užtruks valandą viską suruošti, kad gautume 10min teigiamą reakciją.


Greičiau gali būti pusę metų ruoštis, kad kelias sekundes veikti ir pagaminti kokius 10 MWh energijos, proceso metu sunaudojant 9 MWh :D


https://www.iter.org/sci/Goals
Cituoti:
For 50 MW of injected heating power it will produce 500 MW of fusion power for long pulses of 400 to 600 seconds. ITER will not capture the power it produces as electricity, but as the first of all fusion experiments in history to produce net energy


Nėra taip blogai su pulso ilgiu. 10min 500MW galios.
Eksperimentinį reaktorių savaime suprantama užtrunka paleisti metus. Beveik tas pats būtų su eksperimentiniu bezininiu varikliu, pirmu tokiu pasaulyje.

Man įdomiau kaip bus su "realiu" reaktorium, ar jis veiks pulsais, ar įmanomas nepertraukiamas energijos generavimas?
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5171
Reputacija: +1740
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 13:18 
     
Greičiausiai reaktorius kaitintų garą ir tas pats kaip dirbtų galų gale
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 274
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 16:40 
     
Tai kol kas jokio kito varianto, tik kaip garo reaktoriui veikti nelabai ir sugalvoja, kad būtų efektyvu ir neišbrangintų dar labiau.

HardAxe, keliami tikslai nuo rezultatų kol kas labai stipriai skiriasi. Ir aišku, suprantama, kad dabar jis ir negali veikti kaip komercinis, dar reikia tobulinti tiek konstrukciją, tiek procesą ir visą valdymą. Tačiau tai jau vyksta labai ilgai, ir kaip kai kurie aiškina, kad reikia palaukti - laukiam jau beveik 50 metų. Nebėra kada laukti. Turime diegti geriausią turimą alternatyvą.

Kas dėl veikimo pulsais, na jei paveiks 10 min. ir tada reiks dieną ruošti kitam pulsui - absurdas. Jei paruošimas truks iki 10 min., tai gal dar garas nespės pilnai atvėsti ir pavyks išlaikyti pastovią gamybą, tokiu atveju netrukdytų komercinei gamybai. Bet dar klausimų yra labai labai daug ar iš viso pavyks padaryti normaliai veikiantį. Aš labai už šios technologijos vystymą, bet siūlau išlaikyti šaltą protą ir nesidžiaugti rezultatais ant popieriaus. Bijau, kad Marse koloniją gali greičiau pavykti įkurti.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 16:55 
     
labai daug nuo ko priklauso, dabar tik spėlionėm galim užsiimti. Ir tai negalim.
Kiek pats reaktorius kainuos, kokias galias gamins, kiek truks pakrovimas, kiek impulsas.
Gal užtaisai eis iš apkabos kaip automato šoviniai? :)

Gaila, kad šiandieninėj visuomenėj kinas turi didesnį finansavimą nei daugelis mokslinių projektų, bet yra kaip yra...
  • +1



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5171
Reputacija: +1740
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 17:15 
     
gytis13 rašė:
Viskas čia gerai su tais 10MWh iš lempos pasakytais. Jeigu tiek energijos išskiriama tarkim per 10 sekundžių, tai atitinka 3600MW galios generatoriaus įjungimą. Aišku tai daugoka bet klausimas ar nesuvirškinama. Pvz, Lietuvos vartojamas galingumas apie 2000MW, kruonio HAE galia kuri skirta akumuliavimui 800MW. Čia reiktų stabilumo modeliavimą elektrinei sistemai atlikti ir viskas bus aišku, subyrės sistema ar ne. O turint kilovatvalandes džiaulių geriau neminėkit, čia energetika o ne bendroji fizika.

Aš ten daugiau norėjau pabrėžti tas "kelias sekundes" ir didelį energijos kiekį. Iš karto pagalvojau, kad tokią** sistemą jau seniai turim - vandenilinė bomba. Tiksliau tai dar gerokai galingesnė "sistema" :D
Tai įdomumo dėlei norėjau paskaičiuoti kiek daug yra tie 10MWh lyginant su vandeniline bomba. Tai pirmiausia pasiverčiau į J ir tada supratau, kad man tai vis tiek nieko nesako, tai galiausiai pasiverčiau į TNT :D

Įdomumo dėlei pažiūrėjau čia: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... r_stations
Tai jeigu 10MWh / 2 sek, tai būtų 18000 MW galia. Kaip matau wiki, tai galingiausia "pakaitinkim principu" (branduolinė) veikianti elektrinė yra ~8000MW galios. Tačiau ji sudaryta iš 7 reaktorių.
Toliau eina anglis kurenanti elektrinė, kurios galia 6720MW. Bet ir joje veiksmas vyksta ne vienoje vietoje:
Cituoti:
The units of the facility were commissioned in six separate phases, each phase consisting of two units, rated at 600 MW each, all of which run on coal.


Tai visgi darau prielaidą, kad 10MWh per 2 sekundes "apdoroti" būtų turbūt ne ką mažesnis iššūkis kaip kad pačios kontroliuojamos sintezės reakcijos sukūrimas :)

Gyvenima jau taip yra, kad jei judi į priekį, tai anksčiau ar vėliau pasieki tą tikslą. Kartais tenka paslysti kokį vieną kitą kartą, kartais paslysti 1000 kartų, bet jei nenustoji judėti pirmyn, sprendimą visgi randi. Tai anksčiau ar vėliau turėsim tą tinkamą reaktorių. Gal po dar kiek laiko turėsim ir tokį, kuris tilps ant stalo ir šildys kavos puoduką :D Klausimas tik gal ar patys asmeniškai "dagyvensim" iki to :D
  • 0


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1181
Reputacija: +445
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-02, 21:03 
     
HardAxe rašė:
Gaila, kad šiandieninėj visuomenėj kinas turi didesnį finansavimą nei daugelis mokslinių projektų, bet yra kaip yra...


Kinas beveik neturi finansavimo. Už kiną mokam tiesiogiai, už mosklą per mokesčius.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1376
Reputacija: +475
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'