Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 63 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-11, 15:28 
     
immortallt rašė:
Pritrūks išteklių? Kobalto labiausiai riboti ištekliai, bet jo ne tik mažinama, bet ir pradedama atsisakyti. Tada didžiausias trūkumas anglies. Kaip manai, anglies užteksime? Ir tada yra litis ir kiti retieji metalai. Ir ne, Kinija jų neturi nė pusės. Čia iš senų laikų mitas, kai retieji metalai buvo tik kitų metalų kasybos atlieka. Kinai neturi šiuo metu nei rezervų, nei gavybos šių metalų nei pusės, nei ketvirtadalio.


Tai, kad tu ka rasai yra netiesa:
https://investingnews.com/daily/resourc ... countries/

zinoma pataisyk mane jeigu klystu, bet visi duomenys rodo, kad Kinija yra didziausia retuju mineralu "savininke", o po to lyg seka Brazilija ir dar viena salis, tingiu ieskot...

Del kobalto, taip, tai tiesa, stengiamasi jy pakeist labiau prieinamom alternatyvom, bet tai yra sunkus uzdavinys ir kol kas realiu budu, tai pritaikyti pramoniniu budu - nera.

O del retuju metalu, nagi, paziurek placiau, kas desis po 50metu, o ne dabar, viskas siais laikais auga eksponentine tvarka, yskaitant ir zmoniu kieky, tad, komerciskai naudingos kasyklos issesisems ganetinai greitai, kam reikia investuoti ir eikvoti zmoniu talentus ir resursus y sfera, kuri turi ribotus isteklius? Negi dar nepasimokem su vidaus degimo varikliais ir priklausomybe nuo naftos? Tu mineralu reiks ne tik elektromobiliams bet ir visai kitai elektronikai...

Zinoma, net neabejoju, kad labai stipriai issivystys ir istobules bateriju perdirbimas, bet is kitos puses, istekliu kasyba, labai daznai siejama su zmoniu isnaudojimu ir didziule aplinkos tarsa, tad...cia visa tai yra nauja "Iphono manija", ir tai nera Pasaulio gelbejimas. Stai kontroliuojamas termabranduolines reakcijos ir vandens skaldymas isgaunant vandenily ir deguony, butu visai kas kita. Bet hey, tai nera taip populiaru tarp paprastu zmoniu, kuriems tik Tesla terupi ypirkti :D Tad ir investicijos atitinkamos.
  • 0


_________________
Dunning Kruger efekto pavyzdziai: 1) Niemand. 2) DarkNRG.


Paskutinį kartą redagavo NekenciuReklamos 2020-12-11, 15:57. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 509
Reputacija: +132
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-11, 15:56 
     
Kalbant konkrečiai apie litų, Kinija gamina iškasa mažiau nei 10% ličio, ir turi mažiau nei 5% išžvalgyti rezervo: https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs20 ... ithium.pdf
Didžiausias išgavėjas Australija, didžiausi išžvalgyti rezervai Čilėje.
Kobalto naudojamas kiekis akumuliatoriaus 1 kWh mažėja daugumos gamintojų. Taip pat Tesla pristatė baterijas be kobalto, tik nepamenu, ar jos jau pradėtos gaminti, ar artimiausiu metu gamins. Taip kad tai nėra tolimos ateities projektas.

Varis ir nikelis nėra problema.

Kalbėti apie retuosius metalus apskritai, nėra tikslinga, nes jų yra daug, ir kiekvieno metalo randama vis kitur, ir gamybos pasiskirstymas tarp šalių skiriasi. Straipsnis turbūt kalba apie kitus elemenetus, ne nikelį, kaip pvz. Cerium, Dysprosium, Europium 20.9, Ferrodysprosium, Lanthanum, Rare-earth-magnet, Yttrium oxide, dar kitaip vadinamus "rare-earths". Šių metalų gavyboje tikrai Kinija pirmauja ir turi didžiausius išžvalgytus išteklius ir gavybą.

Retųjų metalų prieš 15 metų iš vis reikėjo mažiau, nei kad buvo išgaunama kaip atlieka kitų metalų gamyboje. Tikslinis jų kasimas beveik nevyko. Situacija apsivertė, ir pradeda tikslingai kasti retuosius metalus. Kasyklos išvystymas, nuo išžvalgymo iki komercinės veiklos pradžios, šiaip apie 16 metų. Jei jau išžvalgyta - 8 metai.

Baterijų perdirbimas bus 99%, nes ten daug vertingų išteklių. Švino akumuliatoriai turi pigias žaliavas, bet perdirbimas vis tiek arti 100% eina.

Kontroliuojamos termobranduolinės reakcijos kol kas yra mokslinė fantastika. Siūlote laukti, kol mokslinė fantastika pavirs realybe? Gali būti per vėlu. O kodėl manai, kad vandenilio gavybai ir kuro celėms nereikia retųjų metalų, kurie iš esmės sunaikinami eksploatacijos metu? Po atomą ištaškomi, ir prarandama dalis masės, kol efektyvumas tiek krenta, kad nebeefektyvus naudoti?

Kodėl vandenilis nėra populiaru? Pirma, automobilio kaina viršija elektromobilio kokius tris kartus. Kuro papildymo infrastruktūra yra kosmiškai brangi. T.y. vien tik pačią įrangą atpirkti, be vandenilio kainos, už 500 km nuvažiavimui vandenilį reikės mokėti apie 30€. Čia be pelno, palūkanų ir t.t. Taigi geriausiu atveju vandenilis kainuotų tik 2 kartus brangiau nei dabar VDV ir kokius 6-8 kartus brangiau nei elektromobilis eksploatuoti. O kur dar retkarčiais įvykstantys Bum. Po tokio Bum Norvegijoje, uždarė vienintelę kolonėlę, atidaryti nebeplanuoja.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.


Paskutinį kartą redagavo immortallt 2020-12-11, 16:32. Iš viso redaguota 3 kartus.


Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15573
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-11, 16:21 
     
Benediktas rašė:
Nes kompiuteriu pradzia buvo nuo II pasaulinio karo, bet sukurti vartotojui prieinama produkta pirmoji sugebėjo Apple, ir tik paskui atsirado Microsoft (PC)


Kad ir kaip užkniso šita tema, negaliu nekomentuoti.

Apple 2 neturėjo grafinės aplinkos, ir jis turėjo daug konkurentų rinkoje. Tais pačias metais išėjo garsusis Atari 2600 ir daug kitų.

Turbūt kalbi apie kompiuterius su grafiniu interfeisu, kas buvo macintosh.

Pirmoji kompanija kuri sukūrė vartotojui patogią darbo aplinką asmeniniuose kompiuteriuose buvo xerox. Bet ir prieš tai buvo ganėtinai patogūs grafiniai interfeisai, kurie buvo kaip bandomieji projektai universitetuose (veikdavo tik superkompiuteriuose), bet tai buvo labiau kaip mokslinis darbas.

Apple pasivogė GUI iš Xerox, o microsoft iš apple. Apple tuo metu tiesiog turėjo gerą marketingą, ir kaip firma vos išsilaikė, kai išspyrė Jobsą. Tais laikais kompiuterių tinka buvo maža, turėjo daug žaidėjų, ir labai mažai išlikę firmų kurios gamino kompiuterius. Microsoft beje nėra viena iš jų, nes jų pagrindinis verslas buvo softas (dabar nesuprasi, turbūt softas/online šūdai, nes jie bando iš googlio paimti dalį rinkos).
Ir nėra tokio dalyko kaip microsoft PC, buvo IBM PC. Microsoft buvo softo tiekėjas, o DOS platforma išaugo dėl to kad daug kas darė IBM PC klonus.

https://www.imdb.com/title/tt0168122/ - labai rekomenduoju, vienas geriausių filmų apie jobsą, geitsą, ir kitus asmeninių kompiuterių su grafine aplinka pionierius.

Beje kalbant apie antro pasaulinio kompiuterius, tai buvo visiškai kitokie padarai. Kompiuteriai turi 4 kartas, nors kai kas įvardina kad yra 5, bet mano nuomone tai absurdas, nes 5-tos kartos skirtumai įvardinami kitokie nei fundamentalūs, kurie skyrė pirmas 4. Taigi 1971 metais atsiradę mikroprocesoriai leido sugrūsti prieš tai buvusias nesveiko dydžio struktūras į mažus paketus, kas buvo pagrindinė priežastis dėl ko atsirado naminiai kompiuteriai. Mes vis dar tą patį darom, ir pagal Moore dėsnįkas kelis metus padvigubėja tranzistorių kiekis procesoriuose.

Edit: pataisytos rašybos klaidos. Tik mano, tų ką cituoju, klaidų netaisau dėl autentiškumo.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1413
Reputacija: +482
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-11, 16:25 
     
O Moore dėsnį dar sugeba išlaikyti? Galvojau nebesugebant toliau mažinti procesorių (nm perspektyva), ir baigėsi šitas tranzistorių tankėjimas
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15573
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-11, 17:11 
     
immortallt rašė:
O Moore dėsnį dar sugeba išlaikyti? Galvojau nebesugebant toliau mažinti procesorių (nm perspektyva), ir baigėsi šitas tranzistorių tankėjimas

Apie jį dabar tiesiog niekas nekalba. Jis buvo intelio darbuotojas, ir intelis turi savo 14nm gamybos liniją. TSMC juos aplenkė su 7nm ir kitais variantais. Taigi intelis šiek tiek dabar apie tai patyli, nes nebėra industrijos lyderiai (išskyrus gamykliniame overclockineme su 5.1Ghz).

Ir nors yra sąrašas procesorių su tranzistorių kieku, juos sunkoka lyginti, nes kuo didesnis cpu tuo daugiau jis tranzistorių turės. O nvidia GA100 yra visiškas monstras lyginant su bet kokiu CPU.

Logaritminiam grafike matosi, kad iki 2018 tas dėsnis kaip ir galiojo. Ir jei įdėtume GA100 į tą grafiką, jis neblogai kooreliuotų su visais kitais.

ARM'ai šiuo metu turi daugiau tranzistorių per kvadratinį milimetrą, nors bendras tranzistorių kiekis yra mažesnis. Be to atminties gamyboje naudojamas tranzistorių statymas aukštais (Ale 3D V-nand), kas tanzistorių kiekį per kvadratinį milimetrą padidina žiauriai.
Taigi priklauso nuo daug ko. X86 tranzistorių kiekis didės lėčiau, paprastesnių architektūrų, kaip ARM (ar bet kas risc), didės greičiau. O flash atmintis jau senai sulaužė šio dėsnio ribas, bet multisluoksninis statymas yra sukčiavimas šiame kontekste.

Bet mums galutiniams vartojams tas gerai, nes SSD paskutiniu metu vis didėja, ir tai kas ankščiau buvo įmanoma tik serveriuose su rimtesne RAID korta ir krūva diskų, dabar prieinama už 100 eurų.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1413
Reputacija: +482
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 10:37 
     
conjurer rašė:
Visų pirma jie žadėjo nusiųsti nepilotuojamą dragon kapsulę į marsą berods per 2018 marso langą. Abu langus prašovė, ir tikisi žmones nusiųsti per 2024 langą? Nusiuntė randoną teslą į atsitiktinę kreivą orbitą aplink saulę. Jokio nepilotuojamo skrydžio į marsą nebuvo.
Nuskrist iki marso nėra sunku. Sunkiausia yra nusileisti. Reta atmosfera reikalauja tikslaus parašiutų ir raketinių variklių veikimo. Kol jie šito žingsnio nepereis, tol viskas apie marsą bus pezalai. Tiesą sakant kol jie neįkalė ko nors į marso orbitą, šitos kalbos apie marsą yra tik spacex viešieji ryšiai. Jie yra komercinė firma imanti pinigus už palydovų kėlimą į orbitą, ir pakolkas nieko daugiau.

Toliau dėl starship. Jo dizainas toks nesaugus, kad vienintelis būdas kurį matau, pakelti jį į orbitą, ir pakelti astronautus su dragon kapsule. Ir dar padaryti kelias papildymo misijas, kol jis galės pradėt skrįdį iki marso.
Nesaugus pagrinde dėl to kad su tokio dydžio pakopa praktiškai neįmanoma padaryti jokios veikiančios aborto sistemos. Tą pačia problemą turėjo shutle, ir vietoje abortų turėdavom žmonių mirtis. Tiesą sakant amerikonai su mercury programa sukūrė geriausia aborto sistemą - mažiausia dalis, esanti raketos viršuje gali greitai atsiskirti nuo raketos. Kuo didesnė žmones gabenanti kapsulė, tuo šitas procesas rizikingesnis. Tad jaučiu tas pasakymas „didelė tikimybė, kad kas nors gali mirti“ yra dar nepasiekus orbitos.


Taip pat starship yra žiauriai nepraktiškas. Viena didelė pakopa. Jei net sugebėsi jį pakelti į orbitą, kuro sąnaudos bus didesnės, nei modulinis sprendimas, kaip pvz apollo + nusileidimo modulis. Apollo atveju, nusileidimo modulis negražinamas iki žemės, ir grįžtama su mažiausiu įmanomu svoriu. SpaceX galvoja, kad visą starship galės nuleisti mėnulyje. Gal net pakelti, jei sugebės išgauti jam kuro. Nors įmanoma, tai žiauriai nepraktiška.
Dar jie sakė, kad starship bus skirtas gabenti keleivius iš vienos žemės pusės į kitą. Kas irgi žiauriai nepraktiška. Bet kita vertus, šitie pezalai eina iš žmogaus kuris planuoja padaryti šimtų kilometrų vakuumo vamzdį, ar padaryti pačia neefektyviausią metro sistemą pasaulyje (kuri gabens ne keleivius, bet jų mašinas).

Nesupraskit klaidingai, man patinką ką Muskas daro, ir narkotikai yra jėga, bet darbą ir žolės pūtimą reikėtų izoliuoti vieną nuo kito.


Va, kai pakels Starship, tada ir pakalbėsime.:)
  • 0




Užsiregistravo: 2020-12-13, 09:04
Pranešimai: 4
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 13:26 
     
Waln rašė:
Va, kai pakels Starship, tada ir pakalbėsime.:)

Pakalbėsim, bet ne 2024. Kad žmogus sėkmingai grįžtų iš marso, reikia daug įdirbio. Tokio vabank net Muskas nedarys, fail misija smarkiai atsilieptų kompanijos įvaizdžiui. Gal iki to laiko paleis raketą be žmonių "jei seksis" kaip jis sakė.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-12-28, 12:12
Pranešimai: 226
Reputacija: +49
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 15:24 
     
conjurer rašė:
ARM'ai šiuo metu turi daugiau tranzistorių per kvadratinį milimetrą, nors bendras tranzistorių kiekis yra mažesnis.

Pasitikrink prašau info prieš teigdamas, kaip faktą:

Apple M1 (ARM)
Process 5 nm (N5)
Transistors 16,000,000,000
https://en.wikichip.org/wiki/apple/mx/m1

AMD Ryzen 9 4900HS
Process 7 nm
Transistors 9,800,000,000
https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_9/4900hs
  • 0




Užsiregistravo: 2013-02-09, 11:50
Pranešimai: 558
Reputacija: +183
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 17:30 
     
Benediktas rašė:
conjurer rašė:
ARM'ai šiuo metu turi daugiau tranzistorių per kvadratinį milimetrą, nors bendras tranzistorių kiekis yra mažesnis.

Pasitikrink prašau info prieš teigdamas, kaip faktą:

Apple M1 (ARM)
Process 5 nm (N5)
Transistors 16,000,000,000
https://en.wikichip.org/wiki/apple/mx/m1

AMD Ryzen 9 4900HS
Process 7 nm
Transistors 9,800,000,000
https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_9/4900hs


Kalbam apie high end, ne apie laptopinius/desktopinius čipus. Laptope/desktope net negalima lyginti kažko kas nėra top lygio, nes pigesni cpu turi dalį tranzistorių atjungtų, dėl lokalaus broko. Dėl to jie pigesni.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count#Microprocessors

AWS Graviton2 (64-bit, 64-core ARM-based, SIMD, caches) - 30,000,000,000
AMD Epyc Rome (64-bit, SIMD, caches) - 39,540,000,000
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1413
Reputacija: +482
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 17:38 
     
Nu jei taip, tai pats pateikei pirmaji procesoriu, kuris ARM based:
AWS Graviton2 (64-bit, 64-core ARM-based, SIMD, caches) - 30,000,000,000

Be to pavasarį išeis Apple nauji procesoriai M1X su 32branduoliais, tai, jei dabar su 8 branduoliai 16 milijardu, tai jei bus keturis kartasu daugiau = 16mlrd x 4 = 64,000,000,000 tranzistoriu. Gal maziau bus, bet nemanau, kad maziau nei 40mlrd.
ARM jau nera zaisliniai procesoriai, viskas jau. Ir tranzistoriu ne maziau. Ir tie M1X bus desktopuose, o gal ir laptopuose.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Benediktas 2020-12-13, 17:49. Iš viso redaguota 2 kartus.


Užsiregistravo: 2013-02-09, 11:50
Pranešimai: 558
Reputacija: +183
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 17:40 
     
net jeigu M1 veiks taip "lėtai" kaip 4 metų senumo laptopo CPU su jo kuro sąnaudom tai būtų nuostabu :)
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5189
Reputacija: +1741
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 18:36 
     
Benediktas rašė:
Nu jei taip, tai pats pateikei pirmaji procesoriu, kuris ARM based:
AWS Graviton2 (64-bit, 64-core ARM-based, SIMD, caches) - 30,000,000,000


Na taip, lyginu geriausią sukurtą ARM'ą su geriausiu sukurtu x86. Apie tai ir kalbam ar ne?

Serveriuose jau senai yra galingi RISC'ai. Pvz CDN servas visda geriau veiks su panašaus galingumo ARM cpu, dėl užduočių paprastumo (IO pagrinde). Taigi tai ką aš sakau galiojo ir prieš M1 išleidimą.

Moor'e dėsnis nereiškia, kad tą padvigubėjusį tranzistorių kiekį gaus galinis useris. Tai tiesiog reiškia kad atsiranda technologija, kuri tai įgalina. "Ateitis jau čia tik ji nėra visiems vienodai padalinta".

Benediktas rašė:
Be to pavasarį išeis Apple nauji procesoriai M1X su 32branduoliais, tai, jei dabar su 8 branduoliai 16 milijardu, tai jei bus keturis kartasu daugiau = 16mlrd x 4 = 64,000,000,000 tranzistoriu. Gal maziau bus, bet nemanau, kad maziau nei 40mlrd.

Na 8 arm branduoliai su big.LITTLE konfigūracija nėra 8 tradiciniai branduoliai. Tie visi 4 maži branduoliukai turės tiek pat tranzistorių kaip vienas didelis. 16 mažų ir 16 didelių branduolių, tranzistorių prasme būtų apie 20 didelių branduolių. Bet va palauksim pamatysim. Aš jau senai sakiau šitame forume, kad reikia palaukti to kas eis po M1, nes net 16 atrodo daug daugiau nei 4. Jei iš tų 32 tik 4 bus maži branduoliai, tai dar geriau.

Benediktas rašė:
ARM jau nera zaisliniai procesoriai, viskas jau. Ir tranzistoriu ne maziau. Ir tie M1X bus desktopuose, o gal ir laptopuose.

Kaip minėjau, serverių rinkoje senai nėra. Tiesiog 4 branduoliai dar yra žaislinis kiekis, šias laikais.

HardAxe rašė:
net jeigu M1 veiks taip "lėtai" kaip 4 metų senumo laptopo CPU su jo kuro sąnaudom tai būtų nuostabu :)

Tai berods paskutinis iPad cpu buvo greitesnis, nei intelio mobilios senienos.
Dėl laptopo, dabar didžiausia problema yra ekranas, ir ilgai bus. Cpu jau senai nevalgo tiek daug energijos (nebent 100% apkrauni). Ir yra sprendimų kurie turi panašų baterijos laiką, kaip M1 laptopai. Bet tai vien dėl to kad dedama didesnė baterija, arba specialus battery pack'as. Bet tada gauni gigantą.
Iki plono ilgai veikiančio laptopo trūksta tik sumažinti ekrano energijos vartojimą, bet e-ink technologija dar nėra tiek pažengusi. Vat jei ji būtų, tada tai būtų nuostabu :)

P.S. sorry dėl didžiulo offtopic.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 1413
Reputacija: +482
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-13, 20:07 
     
conjurer rašė:
P.S. sorry dėl didžiulo offtopic.

Aš ir atsiprašau, negalėjau susilaikyti, kai pamačiau klaidingą informaciją.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-02-09, 11:50
Pranešimai: 558
Reputacija: +183
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 63 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: conjurer ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'