Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 15 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-16, 21:25 
     
Ar aš kažko nepagaunu, ar šitą mikrobangų ginklą žiauriai lengva apeiti? Tereikia metalinio tinklelio, kurio akies dydis sutaps su mikrobangos ilgiu, ir jos bus pilnai nufiltruotos. Na pvz kaip daro mikrobanginių krosnelių gamintojai, kad nepaskrudintų žmonių kurie seilę varvina žiūrėdami į šildomą vakarykštę picą.
Spėju stiprus srautas mikrobangų turėtų nuolat keisti dažnį, kad sunkiau nuo jo būtų apsiginti.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2473
Reputacija: +806
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 15:18 
     
conjurer rašė:
Ar aš kažko nepagaunu, ar šitą mikrobangų ginklą žiauriai lengva apeiti? Tereikia metalinio tinklelio, kurio akies dydis sutaps su mikrobangos ilgiu, ir jos bus pilnai nufiltruotos. Na pvz kaip daro mikrobanginių krosnelių gamintojai, kad nepaskrudintų žmonių kurie seilę varvina žiūrėdami į šildomą vakarykštę picą.
Spėju stiprus srautas mikrobangų turėtų nuolat keisti dažnį, kad sunkiau nuo jo būtų apsiginti.

Čia kalbama apie raketas, kurios orientuojasi į radaro bangų atspindį nuo lėktuvo. Atitinkamai, jose stovi radijo imtuvas, kurį visiškai ekranuodamas tu padarysi raketą akla.
Bet nežinau, kas trukdo padaryti apsaugas nuo viršįtampių antenos įėjime. Čia turbūt HardAxe daugiau žinos.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2300
Miestas: Vilnius
Reputacija: +596
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 15:51 
     
Kariuomenė gali pradėti užpirkinėti 5G kepuraičių :)

Akutės turi būti ne didesnės, nei bangos ilgis. Pilnai metalinis korpusas taip pat tinka. Bet realybėj telefonas nepameta ryšio metalinėj dėžėj, puode ar mikrobangėj. Tai faradėjaus narvas gal nėra 100% sprendimas prie labai didelės galios.

Kodėl negalima padaryti apsaugos aš nepasakysiu. Būna apsaugų nuo žaibo:
https://images-na.ssl-images-amazon.com ... L1100_.jpg

Jie geriau žino savo siųstovo bei priešo raketų galimybes nei aš, manau pagrindo tame yra. Perdaug nauja technologija karinei pramonei, kad galėtume kažką interpoliuoti.
Galbūt šiandieninės raketos nėra apsaugos ir reikės naujos raketų kartos.
Gal kalba eina apie kokias šilumes raketas, kuriom keps cmos matrica.
Gal šiaip laikinai "apaks", o tada jos nemoka iš naujo susirasti taikinio. Juk taikinį jom "užrakina" prieš paleisdami raketas ir jos jį tik seka.

Galingas mikrobangų siųstuvas tuo pačiu tobulas ginklas nuo pigių dronų, tik tada ne naikintuvą reikia ginkluoti.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5749
Reputacija: +1945
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 16:36 
     
Hmz rašė:
conjurer rašė:
Ar aš kažko nepagaunu, ar šitą mikrobangų ginklą žiauriai lengva apeiti? Tereikia metalinio tinklelio, kurio akies dydis sutaps su mikrobangos ilgiu, ir jos bus pilnai nufiltruotos. Na pvz kaip daro mikrobanginių krosnelių gamintojai, kad nepaskrudintų žmonių kurie seilę varvina žiūrėdami į šildomą vakarykštę picą.
Spėju stiprus srautas mikrobangų turėtų nuolat keisti dažnį, kad sunkiau nuo jo būtų apsiginti.

Čia kalbama apie raketas, kurios orientuojasi į radaro bangų atspindį nuo lėktuvo. Atitinkamai, jose stovi radijo imtuvas, kurį visiškai ekranuodamas tu padarysi raketą akla.
Bet nežinau, kas trukdo padaryti apsaugas nuo viršįtampių antenos įėjime. Čia turbūt HardAxe daugiau žinos.


Apsaugas galima padaryti, bet jos banaliai blokuos signalą ar jį susilpnins nuo tam tikros galios įėjime, t.y. raketa vis tiek "apaks".
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 17:40 
     
atjungs raketa uz kilometro... tai kokiu greiciu turi skrist naikintuvas, kad i jo prieki nespetu atsitrenkt akla raketa? radaras tai juk prieky. kilometras naikintuvui tai sekunde laiko, plius raketa skrenda greiciau nei naikintuvas, tad priespriesinis susitikimas ivyks per mazyte sekundes dali
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1518
Reputacija: +59
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 20:12 
     
Niemand rašė:
Apsaugas galima padaryti, bet jos banaliai blokuos signalą ar jį susilpnins nuo tam tikros galios įėjime, t.y. raketa vis tiek "apaks".


Jei kalbam apie naujas raketas, tai gal jos kaip tik pagal stiprų mikrobangų šaltinį sugebės geriau sekti lėktuvą. Tereik mechanizmo, kuris galėtų prislopinti signalą, iki tiek, kad jis būtų pakenčiamas raketos automatikai. Bet kuriuo atveju kalbu apie teorines ateities raketas, kurios bus kuriamos atsižvelgiant į mikrobangų lazerius.

mobilunkas rašė:
atjungs raketa uz kilometro... tai kokiu greiciu turi skrist naikintuvas, kad i jo prieki nespetu atsitrenkt akla raketa?

Jei raketa suprogramuota sprogti ne nuo atsitrenkimo, bet tiksliai tuo laiku, kai ji turi būti prie lėktuvo, tai didelė tikimybė, kad padarys žalą tokiu atveju.

HardAxe rašė:
Galingas mikrobangų siųstuvas tuo pačiu tobulas ginklas nuo pigių dronų, tik tada ne naikintuvą reikia ginkluoti.

Kaip parodė paskutinis karas su dronais, jų reikia bijoti. Ir atstumas būna ne kilometras, tai įdomu ar padės antžeminiai mikrobangų lazeriai.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2473
Reputacija: +806
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 20:18 
     
mobilunkas rašė:
atjungs raketa uz kilometro... tai kokiu greiciu turi skrist naikintuvas, kad i jo prieki nespetu atsitrenkt akla raketa? radaras tai juk prieky. kilometras naikintuvui tai sekunde laiko, plius raketa skrenda greiciau nei naikintuvas, tad priespriesinis susitikimas ivyks per mazyte sekundes dali


Naikintuvai skraido 3 machų greičiu, ar vis dėl to dažniausiai mažesniu nei 1 macho? Nors ir tos 1 sekundės daugiau nei pakanka atlikt manevrą ir išvengt aklos raketos. Be to, apie atskriejančią raketą pilotas sužinos ne likus 1km, o gerokai anksčiau, tad manevrui iš anksto bus pasiruošęs.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-08-09, 20:12
Pranešimai: 740
Reputacija: +492
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 20:56 
     
Kyborg rašė:
mobilunkas rašė:
atjungs raketa uz kilometro... tai kokiu greiciu turi skrist naikintuvas, kad i jo prieki nespetu atsitrenkt akla raketa? radaras tai juk prieky. kilometras naikintuvui tai sekunde laiko, plius raketa skrenda greiciau nei naikintuvas, tad priespriesinis susitikimas ivyks per mazyte sekundes dali


Naikintuvai skraido 3 machų greičiu, ar vis dėl to dažniausiai mažesniu nei 1 macho? Nors ir tos 1 sekundės daugiau nei pakanka atlikt manevrą ir išvengt aklos raketos. Be to, apie atskriejančią raketą pilotas sužinos ne likus 1km, o gerokai anksčiau, tad manevrui iš anksto bus pasiruošęs.
(3 mach greičiu 30km aukštyje skraidė tik SR 71 ir jiem buvo px betkokios raketos kurių tipinis gretis iki 3 mach, nes raketos greit pritrūksta kuro). Mūšio metu naikintuvas gali skristi 0,5-2,3 mach raketa 2-3 mach, jei vienas prieš kitą tai laiko lieka 0,6-1,2s na asas galbūt išvengtu ir per 0,6s susidūrimo užtektu tik šiek tiek truktelėti vairalazde ir "apakusi/sutrikdyta" raketa pro šalį praskristu nuo dešimčių iki šimtų metrų, jei raketa jau iš anksto žino tikėtiną sprogimo laiką, vistiek yra šancų kad nepataikys. Paprastai skrendant priešais raketą kuri irgi nutaikyta į tave užtenka turėti nemažiau 1,1 mach (pageidautina 1,4+) greitį ir sugebėti trumpam ištverti kokius 6-8G, kad išvengti raketos, be jokių aktyvių priemonių. Išpradžių apknisi raketą, kad tipo tu skrendi kažkokiu kampu į ją nes naikintuvuose yra įspėjimo priemonės ir žinoma iš anksto apie pavojų. Raketa "užsimeta" dar papildomai kampą į priekį, kad susidurtu trajektorijos, o prieš pat likus kilometrui ar mažiau trukteli į kitą pusę. ir raketa netgi su 20G nebesugeba pakoreguoti trajektorijos į priešingą pusę ir nepataiko su vos ne 100% tikimybe. Bet tik kai raketa yra viena, o ne 5 iš skirtingų pusių ir dar pora žemė-oras iš apačios, tada geriausiai katapultuotis iškarto.
  • +2


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Paskutinį kartą redagavo bahuriux 2020-12-17, 20:57. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8424
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 20:57 
     
Kiekviena apsauga, sujungimas ir t.t. mažina sistemos jautrumą. Ypač aukštuose dažniuose. Kaži ar bus daroma labai stipri apsauga iki atsiras realųs mikrobanginiai ginklai.



mobilunkas rašė:
atjungs raketa uz kilometro... tai kokiu greiciu turi skrist naikintuvas, kad i jo prieki nespetu atsitrenkt akla raketa? radaras tai juk prieky. kilometras naikintuvui tai sekunde laiko, plius raketa skrenda greiciau nei naikintuvas, tad priespriesinis susitikimas ivyks per mazyte sekundes dali

Man regis amerikiečiai galvojo radarą tam panaudoti, o kur mikrobangas dės japonai - neparašyta.


conjurer rašė:
Jei kalbam apie naujas raketas, tai gal jos kaip tik pagal stiprų mikrobangų šaltinį sugebės geriau sekti lėktuvą. Tereik mechanizmo, kuris galėtų prislopinti signalą, iki tiek, kad jis būtų pakenčiamas raketos automatikai. Bet kuriuo atveju kalbu apie teorines ateities raketas, kurios bus kuriamos atsižvelgiant į mikrobangų lazerius.


Kad jų kontrapriemonės labai paprastos - numesti mikrobangų šaltinį skrendantį į šoną. Daug lengviau ir paprasčiau įgyvendinama už visokius flares, nereikėtų savo variklio slėpti.

conjurer rašė:
HardAxe rašė:
Galingas mikrobangų siųstuvas tuo pačiu tobulas ginklas nuo pigių dronų, tik tada ne naikintuvą reikia ginkluoti.

Kaip parodė paskutinis karas su dronais, jų reikia bijoti. Ir atstumas būna ne kilometras, tai įdomu ar padės antžeminiai mikrobangų lazeriai.

Naikintuvai pergreit ir brangiai skrenda. Turbūt paprasčiau dronus kepti iš kito drono, malūnsparnio, žemės ir pan.


p.s. jei kas neskaitėt... http://www.grand.lt/humoras/dienorascia ... ienorascio
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5749
Reputacija: +1945
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 23:08 
     
bahuriux rašė:
Kyborg rašė:
mobilunkas rašė:
atjungs raketa uz kilometro... tai kokiu greiciu turi skrist naikintuvas, kad i jo prieki nespetu atsitrenkt akla raketa? radaras tai juk prieky. kilometras naikintuvui tai sekunde laiko, plius raketa skrenda greiciau nei naikintuvas, tad priespriesinis susitikimas ivyks per mazyte sekundes dali


Naikintuvai skraido 3 machų greičiu, ar vis dėl to dažniausiai mažesniu nei 1 macho? Nors ir tos 1 sekundės daugiau nei pakanka atlikt manevrą ir išvengt aklos raketos. Be to, apie atskriejančią raketą pilotas sužinos ne likus 1km, o gerokai anksčiau, tad manevrui iš anksto bus pasiruošęs.
(3 mach greičiu 30km aukštyje skraidė tik SR 71 ir jiem buvo px betkokios raketos kurių tipinis gretis iki 3 mach, nes raketos greit pritrūksta kuro). Mūšio metu naikintuvas gali skristi 0,5-2,3 mach raketa 2-3 mach, jei vienas prieš kitą tai laiko lieka 0,6-1,2s na asas galbūt išvengtu ir per 0,6s susidūrimo užtektu tik šiek tiek truktelėti vairalazde ir "apakusi/sutrikdyta" raketa pro šalį praskristu nuo dešimčių iki šimtų metrų, jei raketa jau iš anksto žino tikėtiną sprogimo laiką, vistiek yra šancų kad nepataikys. Paprastai skrendant priešais raketą kuri irgi nutaikyta į tave užtenka turėti nemažiau 1,1 mach (pageidautina 1,4+) greitį ir sugebėti trumpam ištverti kokius 6-8G, kad išvengti raketos, be jokių aktyvių priemonių. Išpradžių apknisi raketą, kad tipo tu skrendi kažkokiu kampu į ją nes naikintuvuose yra įspėjimo priemonės ir žinoma iš anksto apie pavojų. Raketa "užsimeta" dar papildomai kampą į priekį, kad susidurtu trajektorijos, o prieš pat likus kilometrui ar mažiau trukteli į kitą pusę. ir raketa netgi su 20G nebesugeba pakoreguoti trajektorijos į priešingą pusę ir nepataiko su vos ne 100% tikimybe. Bet tik kai raketa yra viena, o ne 5 iš skirtingų pusių ir dar pora žemė-oras iš apačios, tada geriausiai katapultuotis iškarto.


Parašei tai ką ir turėjau omenyje, tik šiek tiek detaliau :)
  • 0




Užsiregistravo: 2013-08-09, 20:12
Pranešimai: 740
Reputacija: +492
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-17, 23:47 
     
HardAxe rašė:
Kad jų kontrapriemonės labai paprastos - numesti mikrobangų šaltinį skrendantį į šoną. Daug lengviau ir paprasčiau įgyvendinama už visokius flares, nereikėtų savo variklio slėpti.

Man atrodo flare yra paprastesnis tuo atžvilgiu, nes ten tiesiog karščio šaltinis, o ne magnetronas su baterija.

HardAxe rašė:
Naikintuvai pergreit ir brangiai skrenda. Turbūt paprasčiau dronus kepti iš kito drono, malūnsparnio, žemės ir pan.

Ne visi kariniai lėktuvai yra viršgarsiniai. Ir koks skirtumas tas greitis, kai raketą gali paleisti iš gana toli.

HardAxe rašė:


HA, primena http://unix.fire.lt/archives/56
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2473
Reputacija: +806
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-18, 02:50 
     
conjurer rašė:
Tereik mechanizmo, kuris galėtų prislopinti signalą, iki tiek, kad jis būtų pakenčiamas raketos automatikai. Bet kuriuo atveju kalbu apie teorines ateities raketas, kurios bus kuriamos atsižvelgiant į mikrobangų lazerius.


a) lazeriai čia niekuo dėti, mazeriai irgi vargu;
b) yra toks dalykas kaip signal/noise ratio, iki tam tikro lygio įmanoma, bet ne kai į naktinio matymo akinius prožektoriumi...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-18, 03:11 
     
Niemand rašė:
a) lazeriai čia niekuo dėti, mazeriai irgi vargu;

Na turėjau omenyje labai siaurą elektromagnetinių bangų spindulį, tik iki dabar nežinojau kaip geriau jį vadinti mikrobangose. Ar galiu naudoti tokias frazes, kaip Iraseris, gaseris ir xraseris?
Ir kaip mazeriai niekuo dėti, jei tavo spindulys nebus siauras, tai už kilometro jausi ne ką stipriau nei 5G ryšį.

Niemand rašė:
b) yra toks dalykas kaip signal/noise ratio, iki tam tikro lygio įmanoma, bet ne kai į naktinio matymo akinius prožektoriumi...

Modernios kameros labai greit persiorientuoja į pakitusį šviesumą. Ale faradėjaus diafragma ar kažkoks kitas mechaninis pritamsinimas manau padėtų, jei nespėtų iškepti elektronika kol jis traukiasi.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2473
Reputacija: +806
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-12-18, 11:07 
     
"Jei raketa suprogramuota sprogti ne nuo atsitrenkimo, bet tiksliai tuo laiku, kai ji turi būti prie" - retas atvejis, kad raketa sprogtų pramušusi bortą, sprogdikliai distanciniai (optiniai, radijo), kovine dalis dalis paleidžia elementus kūgiu. google paveiksliukus amraam warhead.

"Naikintuvai skraido 3 machų greičiu, ar vis dėl to dažniausiai mažesniu nei 1 macho? " - neskraido, tik keli gali trumpam laikui. 3M paprasti reaktyviniai varikliai netinka. dabar siekiamybė yra supercruise, 1+M nenaudojant forsažo, jei nueinama iki dogfaito tai ten +-400 mazgų.


" Be to, apie atskriejančią raketą pilotas sužinos ne likus 1km, o gerokai anksčiau, tad manevrui iš anksto bus pasiruošęs." - ne visada, Fox three galima leist kai radaras tik skanuoja, AMRAAM ar R-77 į aktyvią fazę persijungia likus apie 10 nm, kai RWR pradės apie ją rėkt laiko lieka tik katapultos rankena patraukt.

"Ir koks skirtumas tas greitis, kai raketą gali paleisti iš gana toli.:" - kad galėtum atakuot iš toli turi skristi aukštai, greitai, o taikinys nemanevringas bomberis ar transportas.

"Išpradžių apknisi raketą, kad tipo tu skrendi kažkokiu kampu į ją nes naikintuvuose yra įspėjimo priemonės ir žinoma iš anksto apie pavojų." - veikia tik su Fox one, apie Fox two ar fox three gali būti jau vėlu.
  • +1




Užsiregistravo: 2020-10-20, 13:27
Pranešimai: 210
Reputacija: -50
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'