Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Knygos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-22, 23:06 
     
Arn4M rašė:
Gerbiamas Hm, i

Tai kokia pavadinimo Šventynė kilmė??? ;) Apie profesorių, nacionalinės premijos laureatą ir t.t. papasakojau, jam tai buvo neįveikiama kliūtis...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 793
Miestas: Vilnius
Reputacija: +370
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 09:01 
     
Hm rašė:
Tai kokia pavadinimo Šventynė kilmė??? ;)


Nežinau kokio atsakymo iš mūsų tikiesi. Lengviausia būtų atsakyti, jog tas pavadinimas 100% lietuviškas, nes skamba gan lietuviškai, bei pas mus yra panašių upių pvz Šventoji, Šventupis ir t.t. Tačiau ar šis atsakymas būtų teisingiausias?

Tačiau kyla keletas prieštaringų minčių, kodėl šis pavadinimas gali būti kitos kilmės.
1. Indoeuropiečių migracijos laikais visos indoeuropiečių kalbos buvo žymiai artimesnės, mažiau viena nuo kitos atsiskyrusios, turėjo žymiai daugiau bendrų žodžių. Per visą Europą randama hidronimų, priklausančių seniausiajam indoeuropiečių sluoksniui ir tie pavadinimai stebėtinai panašūs nepaisant to, kad juos skiria šimtai ir tūkstančiai kilometrų.
2. Tyrinėtojai randa baltiškos kilmės hidronimų dabartinėje Lenkijoje ir Vokietijoje iki Berlyno. Tai rodo, kad galbūt kažkada ten gyveno baltų gentys. Deja vietovardžių gausa nedidelė, kas liudija, kad baltai tose žemėse buvo gan anksti išstumti/asimiliuoti germanų ar keltų genčių.
3. Šventynės pavadinimas gali būti išorinės kilmės. Tai mažai tikėtina.

Išvadą darau tokią: pavadinimas baltiškos kilmės? Neatmetu tokios galimybės. Nežinome kokia buvo vakarinių baltų kalba tuo metu, galime tik spėlioti pagal išlikusius toponimus. O baltiškų toponimų tose žemėse yra nelabai daug.
Ar pavadinimas germaniškos kilmės? Taip pat negaliu atmesti tokios galimybės. Niekada senovės germanų reikalais ir kalba nesidomėjau, tad neturiu teisės šnekėti apie tai ko nežinau.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 286
Miestas: Vilnius
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 11:03 
     
Giedriax rašė:
Hm rašė:
Tai kokia pavadinimo Šventynė kilmė??? ;)


Nežinau kokio atsakymo iš mūsų tikiesi. Lengviausia būtų atsakyti, jog tas pavadinimas 100% lietuviškas, nes skamba gan lietuviškai, bei pas mus yra panašių upių pvz Šventoji, Šventupis ir t.t. Tačiau ar šis atsakymas būtų teisingiausias?

Tačiau kyla keletas prieštaringų minčių, kodėl šis pavadinimas gali būti kitos kilmės.
1. Indoeuropiečių migracijos laikais visos indoeuropiečių kalbos buvo žymiai artimesnės, mažiau viena nuo kitos atsiskyrusios, turėjo žymiai daugiau bendrų žodžių. Per visą Europą randama hidronimų, priklausančių seniausiajam indoeuropiečių sluoksniui ir tie pavadinimai stebėtinai panašūs nepaisant to, kad juos skiria šimtai ir tūkstančiai kilometrų.
2. Tyrinėtojai randa baltiškos kilmės hidronimų dabartinėje Lenkijoje ir Vokietijoje iki Berlyno. Tai rodo, kad galbūt kažkada ten gyveno baltų gentys. Deja vietovardžių gausa nedidelė, kas liudija, kad baltai tose žemėse buvo gan anksti išstumti/asimiliuoti germanų ar keltų genčių.
3. Šventynės pavadinimas gali būti išorinės kilmės. Tai mažai tikėtina.

Išvadą darau tokią: pavadinimas baltiškos kilmės? Neatmetu tokios galimybės. Nežinome kokia buvo vakarinių baltų kalba tuo metu, galime tik spėlioti pagal išlikusius toponimus. O baltiškų toponimų tose žemėse yra nelabai daug.
Ar pavadinimas germaniškos kilmės? Taip pat negaliu atmesti tokios galimybės. Niekada senovės germanų reikalais ir kalba nesidomėjau, tad neturiu teisės šnekėti apie tai ko nežinau.

1. Labai svarbus klausimas kurį išsprendus gali pasikeisti apskritai požiūris į istoriją, į žmonijos kilmę, čia tik pamąstymui, mes šio klausimo tikrai neišspręsim... - ar neatrodo keistai kai tais senais laikais kažkokios tai laukinės gentys Europoje ir Azijoje kalbėjo panašia kalba, vos ne galėjo susikalbėti??? Man tai už proto suvokimo ribų remiantis akademiniu mokslu. Telšiai, Šiauliai, Panevėžys, Utena jau kalba vos ne savomis kalbomis. Latvius - sėlius, kuršius, latgalius, atskyrus nuo lietuvių per kelis šimtus metų atsirado atskira kalba, o kažkokie laukiniai, kuriuos skyrė tūkstančiai kilometrų kalbėjo panašiomis kalbomis? Kaip tai galėjo atsitikti? Kas dar neįsipaišo į akademinius mokslo rėmus - kam laukiniams tokia sudėtinga kalba kaip protolietuvių? Man kaip visiškam nemokslininkui, kyla vienintelė mintis - proindoeuropiečių kalbų toks platus paplitimas galėtu būti siejamas su iki istorinės civilizacijos gyvavimu tose platumose, galiu sau tai leisti, vis tiek pseudo, bet bent jau kažką paaiškina... Dar priminsiu ir mano labai nemėgiamos "byblijos" teiginį - iki Babilono bokšto statybos visi žmonės žemėje kalbėjo viena kalba... statė, statė, o jau paskiau kaip griuvo, tai sugriuvo viskas...
2. Taip ieškodami kaip kad darė iki šiol visokie "indogermanai" ir akademiniai mokslinykai, tai stebuklas, kad dar taip toli surado. Radę bent menkiausią galimybę pritempti prie jau užkerpėjusių mokslinių dogmų, jie tai būtinai padarys, Šventynė - lakmuso popierėlis...
3. ... priminsiu išvedžiojimus Baltarusijos pseudomokslinykų - Keistut, Mindaug, Olgerd, Gedzimin gryni baltarusiai, lietuvių nebuvo... Labai primena mėginimus apeiti dinozauro dydžio, istorinį paminklą ant aukšto postamento, bet mokslinykai vis tiek priima sprendimą - kastis giliau, o gal ką dar suras paneigiančio...
Tai tą proga, padėkosiu už sukeltą ginčą, dabar jau tai priimu kaip "dievo pirštą" kuris parodė į svetainę, nepripažinto Lietuvos mokslininko, bet mokslininko su visomis pačiomis moksliškiausiomis išvadomis - Vladą Palubinską, ryte prisiminiau. "imkite mane ir skaitykite" - https://on.lt/vilkiai. Tas kas pateikta čia kaip kaimynų atradimas, jau seniai Lietuvoje išspręsta, tik imkite ir skaitykite...
Toks dar asmeninis pastebėjimas, be jokių piktų minčių, esu perdėm geranoriškas ir mėginu tai paskleisti, kas mane išvedė iš pusiausvyros - kaip tai galėjai sureaguoti į straipsnį??? Bet koks lenkas, vokietis, rusas, prancūzas, kinietis, mongolas džiaugtusi jei kas iš kaimynų padarytų tokį atradimą ir tai pavadintu, na kad ir "mongolišku", o pačiam tai sukėlė pasipiktinimą, asmeninį įžeidimą, iš kur tas toks nepilnavertiškumo kompleksas? Kas jį sugebėjo įskiepyti? Nebūtina atsakinėti, teisintis ar piktintis, bet ką galvoju tą sakau ir be jokio pykčio, šiaip įdomu. Psichologija man labai įdomi...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 793
Miestas: Vilnius
Reputacija: +370
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 12:53 
     
Pasirodo labai tiksliai pataikiau palyginimą pradėdamas savo kalbą apie kalbinius atradimus. Nenoriu nuliūdinti, bet viso mokslo pasaulio pamatų nesujudinote. Pirmiausia todėl, kad "atrodo" nėra argumentas. Pateikiau jau ne vieną pavyzdį kaip pildėsi kalbos ir kaip keitėsi prasmės. Ignoruojate šį faktą. Kaip ir pačią mintį, kad dauguma dabartinių kalbų atsirado visai nesenai.

Pavyzdžiui paimkime italus. Susodinus prie vieno stalo žmones iš Pjemonto ir Apulijos ir paprašykime susišnekėti. Bus labai sunku, nes jų "tarmės" visiškai skirtingos, italų kalba kilo iš florenciečių dialekto. Ką tai rodo? Tai, kad net mokėdamas gerai kalbėti ir skaityti itališkai, sunkiai galėsi paaiškinti kitų regionų žodžių ar pavadinimų kilmę, nes jų tarmės ir prasmės tau vis tiek lieka nežinomomis.

Štai kodėl mokslininkas galėjo neatsakyti ką reiškia ta tavo Šventynė. Pirmiausia reiktų pasikelti visus žinomus to regiono šaltinius iki pirmiausių, kad galėtumei atsekti ar ji taip tada buvo vadinama. Sužinoti kas ir kokia tarme kalbėjo. Ta pati vokiečių kalba buvo standartizuota 19 amžiuje, kada Vokietijos kunigaikštystės buvo pradėtos vienyti į bendrą valstybę.

Labai svarbu paminėti, kad savo argumentus grindžiate VBS (Viena Bobutė Sakė) pagrindimais. Vardinate žymius titulus, bet be pavardžių, negalima įsitikinti kokia jų kvalifikacija ir ar tikrai jie sakė būtent tai ką dabar Jūs sakote mums. Ar jie lingvistai, istorikai ar tiesiog prašalaičiai sumanę kaip jūs banaliais skambesio pranašumais kažką atrasti?

Sakykime paskutinė jūsų pateikta nuoroda. Joje rašo Vladas Palubinskas. Pasitikriname internete kas apie jį žinoma ir pamatome, kad pagal išsilavinimą jis yra inžinierius. Tik prieš gerus du dešimtmečius pats, savamoksliškai, pradėjo domėtis kalbotyra. Iškarto didelis šauktukas dėl argumentų pagrįstumo. Mažų mažiausiai prieš juos imant kaip mokslinį teiginį, jie turėtų sulaukti teigiamo įvertinimo iš atitinkamą mokslinį išsilavinimą turinčių žmonių.

Kaip reaguoti į tokius "atradimus"? Visų pirma skeptiškai. Deja, bet apie baltų kalbą sužinota labai vėlai. Jei tokios kalbos kaip anglų, rusų, vokiečių ir prancūzų yra gerai ištyrinėtos, turime daugybės amžių senumo įrašus. Tam tikras paplitimo ribas žinome dar iš Romos imperijos laikų aprašytų šaltinių. Baltai tokių patikimų kertinių akmenų neturi. Štai kodėl tyrinėjimai labai lėti, jų nedaug ir deja bet pilna vietos pseudotyrinėtojams reikštis.
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-11, 21:36
Pranešimai: 9
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 13:06 
     
Arn4M rašė:
Pasirodo labai tiksliai pataikiau ...

Man tai pasirodė, kad pro šalį... Jūs nuorodą vertinate skeptiškai, o rusai tą patį parašę padaro atradimą ir kaip vertinti tokia jūsų išankstinę nuomonę? Abejonės yra gerai - atsinaujinimo pagrindas, bet kai apart abejonių tik abejonės...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 793
Miestas: Vilnius
Reputacija: +370
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 13:56 
     
Talkatif rašė:
Ožiškas istorijos svarbos menkinimas lobotomija kvepia.

:D :D :D
yra istorija. kuria tiesiog galima zinot. bet nebutina.
ir yra propagandinis istorijos pateikimas ir jos svarbos propagandinis sureiksminimas :D ir taip pat sito sureiksminimo isausktinimas :D kam tokie dalykai svarbu ir tai persa kitiems - tai tikrai sutinku, kad panasu i lobotomizuota ozi :D :D :D :D :D
prie rusu sistemos net specialus etatas tam buvo - partinio kurso politrukai. dabar ziuriu vel bando stumt kazkokias uzuomazgas...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5099
Reputacija: -586
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 21:34 
     
Pagirk lietuvi, tas į kraskę, paraudonuoja, susinepatogina, susigužta, pradeda neigti, nagus kramtyti, bando kažką mygti, kad ne toks jis ir geras, ir iš vis, tos girtinos savybės nieko nereiškia, net kai kuria prasme blogai, o vat pagyruolis tai maladec, 100 kartų geresnis, ką ten 100, - 1000 kartų....
Pzdc, pas kai kuriuos komentuotojus tai genuose. Matyt užsilikusi incesto pasekmė genuose.
  • +1




Užsiregistravo: 2016-05-10, 10:57
Pranešimai: 0
Reputacija: +8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 21:56 
     
Taspac rašė:
Pagirk lietuvi, tas į kraskę, paraudonuoja, susinepatogina, susigužta, pradeda neigti, nagus kramtyti, bando kažką mygti, kad ne toks jis ir geras, ir iš vis, tos girtinos savybės nieko nereiškia, net kai kuria prasme blogai, o vat pagyruolis tai maladec, 100 kartų geresnis, ką ten 100, - 1000 kartų....
Pzdc, pas kai kuriuos komentuotojus tai genuose. Matyt užsilikusi incesto pasekmė genuose.

kito gyrimas be kazkokios adekvacios priezasties - tai tiesiog akivaizdus lindimas i sikna. jei tai daroma visuomenes ar tautos atzvilgiu - aiskiai yra kazkoks uzsleptas interesas. taip pat aisku, kad adekvatus ir mandagus zmogus susinepatogina. jei jis uzfiksuoja tokia akivaizdzia intervencija i jo aplinka.
o jei tau tai malonu ir kasdiene rutinine veikla - kai tau kazkas po sikna landzioja - nu tai ka cia dar komentuot? cia tokia bendravimo struktura budinga visokioms nusikalteliu-statutiniu gaujoms, santykiams virsininkas-pavaldinys/ponas-baudziauninkas ir kastinems-vergovinems visuomenems. visuomenei sukurtai lygiavertiskumo pagrindu tai manau nebudinga.
su incestu nezinau - kazkaip dar niekur neskaiciau ir negirdejau, kad yra toks rysys. gali pagrist kaip nors? :D incestas kerta per smegenis ir atsparumus aplinkai. jei ziuret primityviai - tie, kuriems malonus pastovus kazkokie pagyrimai - greiciau ir yra incesto pasekme :D :D :D bet as tokio rysio nezinau - tik prielaida darau :D :D :D
ir dar, veiklos fiksacija, kad kazkas kazko siekia pagyrimais - nereiskia kad pagyruolis 100 ar 1000 kartu geresnis... cia isvis kazkokia lempine isvada... :) kaip tu tokia isvada isrutuliojai - gali paaiskint? :D :D :D
nemokamos pagyros simteriopas grazinimas - cia yra toks ginybinis mechanizmas. kai kas naudoja. pries kvailius matyt veikia... :0
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5099
Reputacija: -586
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-23, 23:22 
     
Hidronimai Rusijoje pavadinti ne LIETUVIŠKAIS pavadinimais, o lietuvių protėvių pavadinimais.
Lygiai ta pati situacija su pasakymu, kad "žmogus kilo iš beždžionės", kai teisngiau sakyti, kadiš bendro protėvio.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 18:20
Pranešimai: 30
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-24, 11:20 
     
Pakartosiu nuorodas kurias tikrai verta perskaityti ir labai įdėmiai... Tai, kad žmogus su tiksliųjų mokslų išsilavinimu įsibrovė į plaukiojančių propiesorių kompanija, tai labai didelis privalumas. Tiksliųjų mokslų atstovai atidžiau renka ir vertina įrodymus... Ne iškaba svarbu, ne paplaukusių profesorių vertinimas, bet turinys...
https://on.lt/vilkiai
https://on.lt/gauniai
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 793
Miestas: Vilnius
Reputacija: +370
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-24, 16:21 
     
Hm rašė:
Pakartosiu nuorodas kurias tikrai verta perskaityti ir labai įdėmiai... Tai, kad žmogus su tiksliųjų mokslų išsilavinimu įsibrovė į plaukiojančių propiesorių kompanija, tai labai didelis privalumas. Tiksliųjų mokslų atstovai atidžiau renka ir vertina įrodymus... Ne iškaba svarbu, ne paplaukusių profesorių vertinimas, bet turinys...
https://on.lt/vilkiai
https://on.lt/gauniai

Jūsų platinamos teorijos neabejotinai pagrįstos to paties lygio išmintimi kaip ir įvairių sektų, antivakserių, chemtrailų ir plokščiažemininkų išmintimi "anie neabejotinai klįsta ir tik paprasts žmogs gali tai pamatyt į neabijodamus pasakiit". Anie irgi renka, tik nemoka analizuoti. Tiksliau jei jie gauna rezultatus ne tokius kokius nori, tai kaltas kažkoks žydmasonių sąmokslas.
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-11, 21:36
Pranešimai: 9
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-01-24, 17:51 
     
Arn4M rašė:
Jūsų platinamos teorijos neabejotinai pagrįstos to paties lygio išmintimi kaip ir įvairių sektų, antivakserių, chemtrailų ir plokščiažemininkų išmintimi "anie neabejotinai klįsta ir tik paprasts žmogs gali tai pamatyt į neabijodamus pasakiit". Anie irgi renka, tik nemoka analizuoti. Tiksliau jei jie gauna rezultatus ne tokius kokius nori, tai kaltas kažkoks žydmasonių sąmokslas.

Kai nebelieka galimybių paneigti, belieka kitus apkabinėti standartinėmis, daugumai priimtinomis ir laaaabai jau "juokingomis" etiketėmis... Sprendžiant iš laiko kuris praėjo paskelbiant nuorodą ir jūsų pasisakymo, tai jūs tespėjote susižinoti kažką apie autorių ir panašu, jog baisiai išsigandote... Tai vis tik neskaitėte? O be reikalo...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-06-06, 20:11
Pranešimai: 793
Miestas: Vilnius
Reputacija: +370
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-03-06, 22:39 
     
Неручь Происхождение гидронима связано с глаголом nuraukti (nu­raukti / nùraukė) '. na as tai versciau kad tai tiesiog rusiskai reiskia ne upelis
Пьяна восходит к балтскому глаголу pjáuti, pjáuna, as speciau kad tai girta, apsvaigus, prigerus
Северка оответственно, suvérti, sùveria, suvė́rė, speciau kad tiesiog šiaurinis upelis
O siaip tai net negali zinot is kurios kalbos i kuria zodis nuejo ir siaip nelabai didele prasme turi, nes tuo metu ir rusijos teritorija ir lietuvos visai kitos buvo. beto ir kitu kalbu buvo aplink, kiekvienas kaimas, jei nebendravo su gretimais kaimais savo tarmes turedavo, tad gal tai to kaimo tarme, o ne baltiski vietovardziai
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1516
Reputacija: +59
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'