Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 246 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-07, 18:49 
     
conjurer, tai ir maras tik peršalimas gali likti, jei paskiepiji populiaciją.

Kaip suprantu bahuriux, 17,500 žmonių paaukoti Lietuvoje būtų niekis. Ne esmė, kad ir skaičių pats išlauži, bet tebūnie ir 17,500. Kokį ekonometrinį modelį naudojai atlikti analizę? Ar kokiomis studijos rėmeisi, kad epidemiologų naudojamus skaičius keiti savais. Kontroliuojamai prasirgti reikėtų bent 5 metų. Besimptomiai imuniteto neįgyja arba iš viso, arba tik labai trumpam.

HardAxe, natūraliai persirgtų gydytojai - tai ką, du mėnesius sveikatos priežiūros paslaugos neteikiamos?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16119
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3119
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-07, 19:01 
     
HardAxe rašė:
imunitetas nėra tvarus, virusas mutuoja. Negi dabar kontroliuojamai vykdysim persirgimą kas sezoną? Na po kažkelinto sezono turbūt išliks tik aspariausi, tai mirtingumas sumažės.


Jei iš tiesų statistiškai imunitetas netvarus (įskaitant vakcinas), tada COVID taps sezoninio gripo analogu ir nepriklausomai nuo norų "vykdysime persirgimą" kiekvieną sezoną. Čia blogiausias įmanomas scenarijus.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Niemand 2021-04-07, 19:04. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-07, 19:04 
     
immortallt rašė:
natūraliai persirgtų gydytojai - tai ką, du mėnesius sveikatos priežiūros paslaugos neteikiamos?


Jei kalbėti apie "natūralų persirgimą", 90+ proc. medikų ir susirgę liktų darbingi. Bendru atveju dėl nedidelio peršalimo (simptomatine prasme) nedarbingumo niekas neduoda.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-07, 19:34 
     
bahuriux rašė:
LIETUVOS RESPUBLIKOS
KARO POLICIJOS ĮSTATYMO NR. VIII-911 PAKEITIMO
ĮSTATYMAS
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oSd1zNcq_g


Va galiojantis įstatymas: https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct ... .66099/asr

Kas konkrečiai nepatinka?

Niemand rašė:
immortallt rašė:
natūraliai persirgtų gydytojai - tai ką, du mėnesius sveikatos priežiūros paslaugos neteikiamos?


Jei kalbėti apie "natūralų persirgimą", 90+ proc. medikų ir susirgę liktų darbingi.


Spekuliacija...
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1573
Reputacija: +911
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-07, 19:39 
     
conjurer rašė:
Net ir dabar būtų įdomu mirčių statistikoje matyti tuos kurie pasiskiepijo.

viena gal bus. turiu gimine. 42 metu boba Anglijoj. 1 skiepa susivare zenecos. kazkur pries 10 paru mazdaug. greitaja kviete jau 2 kart... dalis pozymiu atitinka pagal ta kresejima, kur daba patvirtino kaip galimus salutinius poveikius. bukle bloga. nu poriebe boba ir namiseda tokia - fiziskai neaktyvi. bet jokiu rimtu ligu neturejus. uzsilenks. o gal ir ne :) kaip reiks nusigrust i laidotuves geriau pakomentuokit?
--------
bahuriux rašė:
Jei leistum Lietuvoj viseims kontroliuojamai "paeiliui" persirgti, tai būtu ~17500 aukų, nes realus mirtingumas nuo koronos yra kažkur ~0,65%, o ne 2, ar 5 kaip jūs įsivaizduojat, nes jūsu "buhalterinės formulės" neapima besimptonių atvejų, kurių yra iki 4-5 kartų daugiau nei ištestuotų, plius dalis yra žmonių kurie išvis neužsikrečia nei su simptomais, nei be siptomų.

.

patvirtintu mirciu nuo prasirgusiu - 3%. cia oficiali statistika coronos worldmeterio. nori pasakyt jie meluoja? as ta procenta stebejau - jis keitesi nuo mazdaug 8-9% pradzioje iki 2%, o daba uzkiles iki 3% vel. buvo labai trumpa laika lygtai zemiau 2%, 1,9% ar 1,8% kazkada. zemiau nukrites niekada daugiau nebuvo.
o nuo aktyviu serganciu DABAR - kritiskai hospitalizuotu 0,4%. sitas buvo kazkuriuo metu ar net 0,2% ar 0,3%. vadinas tikrasis mirtingumas yra tarp situ skaiciu. man labai idomu kaip tu isgeneruoji tuos savo 0,65%?
kai pvz jei lygint prasirgusius su aktyviais, tai dabartines proporcijos mazdaug 5 su 1. vadinas 3% mirtingumas teisingesnis 5 kartus labiau nei 0,4%. ir jei issikaiciuot matematiskai - bendras mirtingumas butu mazdaug ~2,56% kazkur (siam momentui, su paklaida apie 0,2%), nes tie critiniai lems tik 1/6 jei visi numirs. tai is kur tu generuoji tuos savo 0,65% bendro? nes pagal matematika 2,56% minimum... ir stabilizuojasi... kas yra LABAI BLOGA TENDENCIJA!!! kai naturalus pasaulinis mirtingumas tarp 1-1,5% plaukioja, turet kazkoki virs 2% artejanti i 3% mirtingumo prieaugi is salies cia yra KRIZE!!! ir ilgam.
:)) man juokingiausia is tavo 0,65% ta visa dalis po kablelio... kai worldmeteris prognozuoja mazdaug 0,2% paklaidoje, tavo tikslumas 0,01% eiles, kas yra maziausiai 20!!! kartu tiksliau nei pasauline statistika... tu gal koks aiskiaregys? :D :)) nes megejai kaip mes galim prognozuot is loginio mastymo ne daugiau 0,6-1% paklaidos remuose. jei prieinam tik prie perdorotu bendru duomenu. specialistai prieinantys prie turimu pirminiu duomenu aisku tiksliau gali. bet tik lokaliose vietovese.. visa kita - sviesto riebumas...
--------
kitas dalykas, is kur tu trauki tuos aiskiai lempinius 4-5 kartus besimtomiu daugiau nei oficialiu istestuotu?
siam momentui pvz Lietuvoje prasirgusiu jau apie 8%. svedijose ten kazkur apie 10%. kai dare tuos masinius teritorinius tyrimus - rasdavo pradzioje iki 15-20%. o pas svedus nesieke 30% kaip supratau ir jie nusivyle, kad neapsikrete masiskai. tai maksimali riba tik 3 kartai... realiai pagal naujausius duomenis - net sitai per dau ispusta - nes yra tokie faktoriai: - besimtomiai realiai maziau uzkrecia... o metodika platinimo paskaiciuota pagal nustatytus. kas jau faktas, kad neteisingai. pervertinta gresme. prasidejusios vakcinacijos kampanijos simptominius paverte besimtominiais... tai masta dar sumazino. testavimo apimtys irgi dideja ir papildomu kiekiu ar prieaugio nenustato - realiai ta nematoma "tiketina kad prasirgo" dalis virsta i "nebuvo niekada uzsikrete". daug saliu testu jau privaryta daugiau nei aplamai yra populiacijos... mazos uzdaros sritysm visokie turciu anklavai ir 100% istestuotos yra kai kur... nu niekur nebuvo 4-5 kartu... ir 3 kartai buvo labai retai ir pradzioje... tai manau realybeje nenustatyti besimtomiai jau net gal maziau uz prasirgusiu nustatytu... ir net jau 1 karto nebesiekia... tai is kur tu vis dar cia traukineji tuos 4-5 kartus :) nes ju niekada isvis nebuvo...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5688
Reputacija: -535
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-07, 21:54 
     
to AAA000 ir co

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Coronavirus Cases:
133,387,333
view by country
Deaths:
2,891,921

Kas reiškia 2,891,921 / 133,387,333 * 100 = 2.168% dabartinis fatality rate. Iš kur 3%?

Apskritai pasaulyje iš 7,8 mlrd žmonių užsikrėtę yra 133,3 mln kas reiškia tik 1,7%.



Tie 0,65% man užsifksavo nepamenu iš kokio straipsnio, lygtai t.lt rašė.

Čia rašo 0.5–1% https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2
Cituoti:
Data from early in the pandemic overestimated how deadly the virus was, and then later analyses underestimated its lethality. Now, numerous studies — using a range of methods — estimate that in many countries some 5 to 10 people will die for every 1,000 people with COVID-19. “The studies I have any faith in are tending to converge around 0.5–1%,” says Russell.


Čia rašo 0,65% palei senesnius tyrimus https://theconversation.com/how-deadly- ... ser-141426


WHO turbūt tiksliausiai žino, čia galima studijuoti iki nupušimo tuos skaičius.
https://www.who.int/bulletin/volumes/99/1/20-265892/en/
Paveikslėlis


Tyrimai daryti dar tada kai skiepų poveikio nebuvo, su skiepais turėtu dar mažėti fatality rate ir išvis bendras užsikrėtimų skaičius. Bet kariuomenė ir komendanto valandą įvesti visada galima, nu tipo šiaip dėl prikolo, o kodėl ne.


Dar paskaitymui https://www.businessinsider.com/real-nu ... aly-2020-4
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8419
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 00:14 
     
is kur iskasei 133 milijonus? :D
prasirgo tik 110 milijonu, 23 milijonai DAR SERGA, ir neaisku mirs ar ne. kodel tu juos visus itraukei kaip sveikus? is kur tu jau dabar zinai, kad jie nei vienas nemirs? :D pranasu tapai ar kas? :))
siaip tai ten 2,6-2,7% turi but, bet jie manau ivertina paklaida ir apvalina tiesiog. nezinau del ko butent 3%. seniau rode tiksliau, bet tikrai arciau 3%, o ne 2,2 :D manipuliuoji nepilnu milijonu gyvybiu...
as parasiau kaip pamaciau siai dienai, o ne isvedineju kazka, kaip man noretusi. plius jei kinta duomenys, kinta ir mano nuomone. as gi ne konservas koks :))
sakai nedaug? kai visiskai ismire jau principe kiekis kaip visa Lietuva ir dar + koks Monakas...
as uz fizinio karantino priemoniu visiska naikinima, nuo to momento, kai vakcinacija jau pradeda duot didesni efekta, nei tos priemones. cia labai nesunku paskaiciuot - jei turet pilnus duomenis apie plitimo eiga salyje. ir tai tikrai ne 70% priskiepytu. zenkliai maziau. zydai net uz papildomas vakcinas moket nebenori - iskart derasi, nors prisirezervavo :D mum reikia panasiai elgtis. pradet veikt racionaliai, uzsiimt valstybes valdymu, o ne terorizuot is lempos gyventojus. jei valdantieji pradeda kazkokias neaiskias manipuliacijas - ar pasyvina neveiklumu - salint reikia is valdzios be pasigailejimo. nes karantino metu tokie veiksmai yra valstybes isdavimas. o kolektyvinis isdavimas - cia isvis - organizuotas nusikalstamumas. po kazkokiais mistiniais rusu puolimais tegu nesislepia... ir cia ne finansine krize. ne tas atvejis cia, kad politiniais sudais neprassmirstu... aiskina dar matai, kad reikes kadencijos pabaigos laukt ir uostyt konservizma...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5688
Reputacija: -535
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 01:01 
     
Niemand rašė:
immortallt rašė:
natūraliai persirgtų gydytojai - tai ką, du mėnesius sveikatos priežiūros paslaugos neteikiamos?


Jei kalbėti apie "natūralų persirgimą", 90+ proc. medikų ir susirgę liktų darbingi. Bendru atveju dėl nedidelio peršalimo (simptomatine prasme) nedarbingumo niekas neduoda.


Tai sakai medikai, kurie platina virusą, turi eiti gydyti pacientų, kurie neserga virusu? :D Daktaras Mengelė gal būsi?

Bahuriux, baik vartytis, dabar jau "skiepai sumažins mirtingumą", tai aišku kad sumažins. Kai rizikos grupės 80% paskiepyta, ar bent jau sudaryta galimybė visiems esantiems rizikos grupėje pasiskiepyti - nuimi ribojimus, nes hospitalizacijų nebebus tiek. Tokia situacija jau neužilgo, bet sausio mėnesį to neturėjome. Tad karantinas buvo būtinas. Dabar įvedinėti komendanto valandos ir pan. nebėra prasmės, 50% rizikos grupėse esančių paskiepyta. Jei skiepai nevėluos, iki kitos savaitės galo visi norintys turės galimybę pasiskiepyti ir galbūt iki vasaros pabaigos COVID-19 galėsime prilyginti gripui. Bet ne anksčiau. O aiškinti, kad tai tėra gripas, nes kai pasiskiepysime niekas beveik nemirs... Nu taip, juodasis maras irgi tik peršalimas, jei tik būtų turėję skiepus...

Niemand rašė:
HardAxe rašė:
imunitetas nėra tvarus, virusas mutuoja. Negi dabar kontroliuojamai vykdysim persirgimą kas sezoną? Na po kažkelinto sezono turbūt išliks tik aspariausi, tai mirtingumas sumažės.


Jei iš tiesų statistiškai imunitetas netvarus (įskaitant vakcinas), tada COVID taps sezoninio gripo analogu ir nepriklausomai nuo norų "vykdysime persirgimą" kiekvieną sezoną. Čia blogiausias įmanomas scenarijus.


Nu jau veikiat mane. Skiepai kuriami taip, kad dengtų didelę dalį galimų viruso mutacijų, ir siekiama parinkti taip, kad jei virusas mutuotų į pavojingesnį gyvybei būtent ir dengtų. Tad pasiskiepijus įgyji platesnį imunitetą, nei persirgus. Persirgus įgyji panašioms mutacijoms imunitetą, todėl skiepai ir reikalingi. Kad mutacijos vyktų, virusas turi plisti ir daugintis. COVID'as nebus dar vienu gripu, kuris turės savo sezoną, nes tai kitaip plintantis virusas. Jis iš niekur nieko neatsiranda. O ir mutacijos jo gali vykti kai žmonės serga. Kuo mažiau sirgs, tuo mažiau mutuoti galimybę turės. Čia ne teorija, o faktas, patvirtintas ne su vienu virusu ir vakcina.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16119
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3119
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 09:53 
     
immortallt rašė:
Niemand rašė:
HardAxe rašė:
imunitetas nėra tvarus, virusas mutuoja. Negi dabar kontroliuojamai vykdysim persirgimą kas sezoną? Na po kažkelinto sezono turbūt išliks tik aspariausi, tai mirtingumas sumažės.


Jei iš tiesų statistiškai imunitetas netvarus (įskaitant vakcinas), tada COVID taps sezoninio gripo analogu ir nepriklausomai nuo norų "vykdysime persirgimą" kiekvieną sezoną. Čia blogiausias įmanomas scenarijus.


Nu jau veikiat mane. Skiepai kuriami taip, kad dengtų didelę dalį galimų viruso mutacijų, ir siekiama parinkti taip, kad jei virusas mutuotų į pavojingesnį gyvybei būtent ir dengtų. Tad pasiskiepijus įgyji platesnį imunitetą, nei persirgus. Persirgus įgyji panašioms mutacijoms imunitetą, todėl skiepai ir reikalingi. Kad mutacijos vyktų, virusas turi plisti ir daugintis. COVID'as nebus dar vienu gripu, kuris turės savo sezoną, nes tai kitaip plintantis virusas. Jis iš niekur nieko neatsiranda. O ir mutacijos jo gali vykti kai žmonės serga. Kuo mažiau sirgs, tuo mažiau mutuoti galimybę turės. Čia ne teorija, o faktas, patvirtintas ne su vienu virusu ir vakcina.


Čia kalba ėjo būtent apie persirgimą. Bent aš apie jį kalbėjau.

O tesiant į temą:
Cituoti:
„Vis dėlto paaiškėjo, kad „AstraZeneca“ ar „Vaxzevria“ vakcina gali sukelti tam tikrus retus krešėjimo sutrikimus. Tai nieko nėra naujo medicininių preparatų plotmėje, kadangi kokią medicininę procedūrą mes bepasirinktume, mes visada prisiimame tam tikrą riziką. Iš pradžių, kai buvo pasirodę pranešimai, jie atrodė mažai tikėtini, bet kas džiugu, kad Vakarų mokslininkų pastangomis daugmaž yra išaiškinamas galimas mechanizmas, kuris sukelia šias patologijas, (...) ir jau yra pasiūlyta diagnostikos ir gydymo metodika“, – sakė mokslininkas.

Antivakseriai šiuo atveju buvo teisūs, AZ sukelia šituos nenumatytus šalutinius poveikius.
Cituoti:
„AstraZeneca“ vakcinos diskreditavimas, atsisakymas šiame pandemijos etape, M. Striogos nuomone, būtų „pats kvailiausias dalykas, kokį mes galėtume padaryti“, nes vis dar jaučiame vakcinos nuo COVID-19 stygių ir vakcinacijos tempai yra lėti.

Ir mes būsim skiepijami AZ tik todėl, kad neturim kitos vakcinos. Jei gerai suskaičiau tarp eilučių.

Truputį smirda UK tyrėjų darbas, bet man daug įdomiau kiek realiai efektyvi apsauga kiek ilgai ji išlieka ir kada mane paskiepys. :)
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5749
Reputacija: +1945
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 10:54 
     
HardAxe rašė:
Antivakseriai šiuo atveju buvo teisūs, AZ sukelia šituos nenumatytus šalutinius poveikius.


Teisūs kuria prasme? Kad visos vakcinos yra absoliutus blogis, o jie taip sakė, kai šitos vakcinos net nebuvo sukurtos. Tada ir plokščiažemininkai buvo teisūs, nes Žemė nėra idealiai apvali, bet šiek tiek suspausta (kaip kiaušinis)

Parodyk nors vieną komentarą (nesvarbu antivakseris ar profesorius), kuriame buvo teigiama, kad "AZ sukelia smegenų venininių sinusų ir pasaito venų trombozę moterims iki 60 m. per 14 d. nuo vakcinos 1/ 400 000 dažniu" - kad būtų taip tiksliai nurodyta, kol dar nebuvo surinkti įrodymai. Nerasi nei vieno.

Jei žmogus vadovaujasi žinomais/ akivaizdžiais faktais, kurie yra nepalankūs vakcinai, jis nėra antivakseris, o tiesiog žmogus obejktyviai pripažįstantis realybę. Jei aš sakau, kad apendicito operacija didina plaučių uždegimo riziką, tai aš nesu "anti-operacininkas", nes čia yra faktas. Jei sakyčiau, kad ta operacija didina smegenų vėžio rizika, tai būtų kliedesiai nepagrįsti jokiais įrodymais.

Turiu omeny, kad nematau logikos sakyti ,kad vakcina yra šėtono ženklas, čipas, valdžios būdas žudyti žmones. Ir tada pasireiškus bet kokiai nepageidaujamai reakcijai (kad ir labai retai) sakyti, kad visi šie kliedesiai yra teisingi.

P.S. čia nėra kalbama apie giliųjų venų trombozę (gal daug kas panioja ir nežino, kuo jie skiriasi). Šitame straipnsyje, po kuriuo visi komentuoja, būtent apie juos ir rašo.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 266
Reputacija: +466
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 11:22 
     
menten rašė:
Žemė nėra idealiai apvali, bet šiek tiek suspausta (kaip kiaušinis)

Ne, tai geoidas.
Kiaušinis yra ilgesnis per simtrijos/sukimosi ašį, o planetos atvirkščiai, trumpesnės per sukimosi ašį.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2443
Reputacija: +790
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 14:36 
     
menten rašė:
HardAxe rašė:
Antivakseriai šiuo atveju buvo teisūs, AZ sukelia šituos nenumatytus šalutinius poveikius.


Teisūs kuria prasme?

<..>

P.S. čia nėra kalbama apie giliųjų venų trombozę (gal daug kas panioja ir nežino, kuo jie skiriasi). Šitame straipnsyje, po kuriuo visi komentuoja, būtent apie juos ir rašo.


Teisūs tiek, kad galbūt gamintojai nutylėjo tam tikrus šalutinius poveikius.
Bet tai buvo argumentas "blogai, nes tai vakcina" ir paspėliokim visus įmanomus blogus scenarijus.
Atsiimu savo teiginį. Pergalvojus skamba super kvailai.


immortallt rašė:
Tai sakai medikai, kurie platina virusą, turi eiti gydyti pacientų, kurie neserga virusu? :D Daktaras Mengelė gal būsi?

Darant prielaidą, kad covid tik eilinis peršalimas - turbūt? Elgtis taip pat, kaip darytų skaudant gerklę/sloguojant.
Jei jau modeliuojam absurdišką situaciją, tai tenka priimti absurdiškus sprendimus.

Ačiū Dievui gyvenam XXI a. Įsivaizduokit kokia šikna būtų su tuo pačiu covid`u kad ir 2000m. O ką jau kalbėti apie 1980m.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5749
Reputacija: +1945
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 15:28 
     
immortallt rašė:
Tai sakai medikai, kurie platina virusą, turi eiti gydyti pacientų, kurie neserga virusu? :D Daktaras Mengelė gal būsi?


Kalba buvo apie scenarijų, jei elgtis taip, tarsi covid būtų paprastas (sezoninis) peršalimas. Jau yra daugiau nei pakankamai statistikos apie simptomų sunkumą. Kadangi plius minus (pgl. populiacijos bendrą sveikatą) 90 proc. covid atvejų simptomų sunkumas toks pats, kaip paprasto (sezoninio) peršalimo, o gydytojai su paprastu peršalimu visada ėjo ir eis gydyti pacientų, reiškia prilyginus covid paprastam peršalimui, plius minus 90 proc. medikų ir sirgdami toliau eitų gydyti pacientų...

immortallt rašė:
Nu jau veikiat mane. Skiepai kuriami taip, kad dengtų didelę dalį galimų viruso mutacijų, ir siekiama parinkti taip, kad jei virusas mutuotų į pavojingesnį gyvybei būtent ir dengtų. Tad pasiskiepijus įgyji platesnį imunitetą, nei persirgus. Persirgus įgyji panašioms mutacijoms imunitetą, todėl skiepai ir reikalingi. Kad mutacijos vyktų, virusas turi plisti ir daugintis. COVID'as nebus dar vienu gripu, kuris turės savo sezoną, nes tai kitaip plintantis virusas. Jis iš niekur nieko neatsiranda. O ir mutacijos jo gali vykti kai žmonės serga. Kuo mažiau sirgs, tuo mažiau mutuoti galimybę turės. Čia ne teorija, o faktas, patvirtintas ne su vienu virusu ir vakcina.


Kalbant apie covid skiepų specifiką, kai visos vakcinos targetina išskirtinai vieną iš viruso paviršiaus baltymų, persirgus įgyji "platesnį" imunitetą nei pasiskiepijus. Persergant organizmo imuninė sistema bando targetinti virusą visais įmanomais kampais, todėl pas skirtingus žmones "susiformuoja" skirtingi antikūnai, tikėtina, kad net vieno žmogaus organizme gali "susiformuoti" kelių rūšių antikūnai. Visus juos jungia tik vienas bendras bruožas - visi targetina tą patį virusą. Įvairovė pagal apibrėžimą yra "platesnė" nei vienas iš fragmentų. Šiuo atveju VISŲ vakcinų efektyvumas priklausys nuo to, kiek stabilus yra tas garsusis spyglio baltymas. Ir kol kas jis neatrodo stabiliai.

Skiepai reikalingi tam, kad imunitetą (nors kokį nors) įgyti NEpersergant. Skiepai jokiu būdu nėra efektyvesni už "natūralų imunitetą", tiesiog imuniteto "įgijimo rizika" daug mažesnė.

immortallt rašė:
COVID'as nebus dar vienu gripu, kuris turės savo sezoną, nes tai kitaip plintantis virusas. Jis iš niekur nieko neatsiranda. O ir mutacijos jo gali vykti kai žmonės serga. Kuo mažiau sirgs, tuo mažiau mutuoti galimybę turės. Čia ne teorija, o faktas, patvirtintas ne su vienu virusu ir vakcina.


Covid plinta lygiai taip pat kaip gripas, tik (galbūt) stabilesnis už gripą mutacijų prasme. Tiek gripas, tiek ir covid (šiaip jau visa koronavirusų šeima) turi natūralius rezervuarus - jais užsikrečia ar būna jų nešiotojais dauguma gyvūnų ir paukščių. Vietos mutacijoms su kaupu pakanka ir be žmonių. Palyginimui tymai neturi natūralių rezervuarų (serga ir perneša tik žmonės), todėl vakcinavimas yra itin efektyvus.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 16:45 
     
Niemand rašė:
Kalba buvo apie scenarijų, jei elgtis taip, tarsi covid būtų paprastas (sezoninis) peršalimas. Jau yra daugiau nei pakankamai statistikos apie simptomų sunkumą. Kadangi plius minus (pgl. populiacijos bendrą sveikatą) 90 proc. covid atvejų simptomų sunkumas toks pats, kaip paprasto (sezoninio) peršalimo, o gydytojai su paprastu peršalimu visada ėjo ir eis gydyti pacientų, reiškia prilyginus covid paprastam peršalimui, plius minus 90 proc. medikų ir sirgdami toliau eitų gydyti pacientų...


Net iš tolo negalima lyginti su peršalimu. Kai skyriuje miršta dvi slaugytojos (kur tikrai dar nebuvo senos moterys). Kada ir nuo kokio peršalimo taip buvo? Turbūt neteko būti ligoninėje gripo sezono metu. Netgi tada paciento artimieji gali būti neįleisti į ligoninę be rimtų priežasčių. Sergančiam gripu gydytojui griežtai draudžiama eiti į darbą ir užkrėsti pacientus, kurie ir taip dažniausiai būna pažeidžiami. O kaip manai karščiuojantis chirurgas gali operuoti?

Nebent sutikčiau, kad besimptomiai eitų į darbą (nes jei nėra masinio testavimo, tai jie ir nežino, kad yra besimptomiai nešiotojai). Lygiai taip pat kaip dirba besimptomiai gripo, tymų, vidurių šiltinės nešiotojai ir net nežino. Bet tada reikia atskirti kad liga nėra infekcija.

Cituoti:
Kalbant apie covid skiepų specifiką, kai visos vakcinos targetina išskirtinai vieną iš viruso paviršiaus baltymų, persirgus įgyji "platesnį" imunitetą nei pasiskiepijus. Persergant organizmo imuninė sistema bando targetinti virusą visais įmanomais kampais, todėl pas skirtingus žmones "susiformuoja" skirtingi antikūnai, tikėtina, kad net vieno žmogaus organizme gali "susiformuoti" kelių rūšių antikūnai. Visus juos jungia tik vienas bendras bruožas - visi targetina tą patį virusą. Įvairovė pagal apibrėžimą yra "platesnė" nei vienas iš fragmentų. Šiuo atveju VISŲ vakcinų efektyvumas priklausys nuo to, kiek stabilus yra tas garsusis spyglio baltymas. Ir kol kas jis neatrodo stabiliai.


Ignoruoji labai svarbų faktą, kad virusinėms infekcijoms daug svarbesnis ląstelinis imunitetas, o ne humoralinis (antikūnai). Ir tyrimai rodo priešingai

https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v1

Per daug čia visi užsiciklinę ant tų antikūnų. Klinikinėje praktikoje jie tiesiog naudojami, nes juos aptikti imunocheminiais metodais daug paprasčiau nei T limfocitus (kurias galima aptikti citometru, bet tai daug brangesnis tyrimas + mažai kur atliekamas). Kovojant su virusais svarbiausias yra ląstelinis imunitetas - čia yra imunologijos pagrindai ir to negalima pamiršti ir ignoruoti.

We identified a reduction in antibody neutralization against the VOCs which was most evident in the B1.351 variant. However, the majority of the T cell response was directed against epitopes conserved across all three strains. The reduction in antibody neutralization was less marked in post-boost vaccine-induced than in naturally-induced immune responses and could be largely explained by the potency of the homotypic antibody response.

Ląstelinis imunitetas (vakcinos vs natūralus) veikė efektyviau prieš naujas atmainas. Ir ten paaiškinta kodėl to buvo galima tikėtis.

Plačiau apie ląstelinį imunitetą: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7584424/

P.S. dar kažkas sakė, kad coronaviridae šeimoje yra peršalimo virusų, todėl SARS-CoV-2 (tai ir MERS?) formaliai yra peršalimo virusai. Teisingiau yra skirstyti pagal klinikinius sindromus, o ne taksonomiją. Rinovirusas ar adenovirusas niekada nesukels ŪRDS, o COVID sukelia jį gan dažnai. Pagal tokią logiką poliomielito virusą galima vadinti viduriavimo virusu (nes jis priklauso enterovirusų genčiai t.y. net ne šeimai), nes dauguma enterovirusų sukelia nesunkius simptomus arba žmogus yra tik besimptomis nešiotojas.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 266
Reputacija: +466
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 17:34 
     
ar tai reiškia, kad persirgus (ir sumažėjus antikūnių) <ląstelinis> imunitetas visvien lieka ir sekantys sirgimai (jei užsikrėsi) bus lengvesni?
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5749
Reputacija: +1945
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 20:17 
     
menten rašė:
Jei žmogus vadovaujasi žinomais/ akivaizdžiais faktais, kurie yra nepalankūs vakcinai, jis nėra antivakseris, o tiesiog žmogus obejktyviai pripažįstantis realybę.


Ar yra duomenų, kad tie krešuliai susidarytų po antros AZ dozės ?
Nors 1 atvejas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 23:32 
     
HardAxe rašė:
ar tai reiškia, kad persirgus (ir sumažėjus antikūnių) <ląstelinis> imunitetas visvien lieka ir sekantys sirgimai (jei užsikrėsi) bus lengvesni?


Panašiai infekcijai SARS antikūnus kraujyje buvo galima aptikti 80% po metų ir 50% po 2 metų. Po keliolikos metų antikūnai jau nebebuvo aptinkami, bet ląstelinio imuniteto T limfocitų vis dar buvo.


Cituoti:
Ar yra duomenų, kad tie krešuliai susidarytų po antros AZ dozės ?
Nors 1 atvejas?


Kol kas visi užregistruoti atvejai po 1 dozės. Ir dauguma praėjus <14d. po vakcinacijos.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 266
Reputacija: +466
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-08, 23:33 
     
menten rašė:
Plačiau apie ląstelinį imunitetą: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7584424/


ziaurus straipsnis :)) komentaru kratinys i kazkokias papildomas nuorodas...
--------
ka tu ten turi minty savo termine "lastelinis imunitetas"? tipo tuos T limfocitus ir atminties lesteles kur programina kokias lasteles jiems nuzudyt?
ar kazkokius ginybinius mechanizmus konkrecios lasteles viduje?
ar dar kazka? :)
nes nelabai supratau kas ir kaip ten svarbu su tuo "lasteliniu imunitetu". pagal mane kazka neaiskaus prikeverzojai tik... :) sito termino tame straipsnyje isvis nebuvo... ten apie T limfocitus pagrinde. na cia lasteles siaip. bet apie joki "lastelini imuniteta" ten nieko neradau... tiesiog apie imuniteta kazka rasineja...
o terminas "humoralinis" - tereiskia tik specifini imunini atsaka i kazkoki sukonkretizuota antigena...
tai apie ka tu ten? apie kokia imunologijos "reikiama" takoskyra ir "lastelinio imuniteto" svarbuma? isradai nauja imunologijos rusi? :)) nes panasu konkreciai nusisnekejai kazka paskutiniam komentare...
menten rašė:
Ignoruoji labai svarbų faktą, kad virusinėms infekcijoms daug svarbesnis ląstelinis imunitetas, o ne humoralinis (antikūnai). Ir tyrimai rodo priešingai

https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v1

Per daug čia visi užsiciklinę ant tų antikūnų.
...
Ląstelinis imunitetas (vakcinos vs natūralus) veikė efektyviau prieš naujas atmainas. Ir ten paaiškinta kodėl to buvo galima tikėtis.

.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5688
Reputacija: -535
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-09, 09:23 
     
AAA000 rašė:
tai apie ka tu ten? apie kokia imunologijos "reikiama" takoskyra ir "lastelinio imuniteto" svarbuma? isradai nauja imunologijos rusi? :)) nes panasu konkreciai nusisnekejai kazka paskutiniam komentare...


T limfocitai ir yra svarbiausi ląsteliniame imunitete. AAA, teks grįžti į mokyklos suolą ir pasikartot imunologijos pagrindus:

https://www.ligos.lt/lt/terminai/imuninis-atsakas/1183/
https://en.wikipedia.org/wiki/Cell-mediated_immunity
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6156898/

angl. cell-mediated immunity

P.S. tam straipsnį prieš tai tikrai buvo paminėta.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 266
Reputacija: +466
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-10, 18:29 
     
menten rašė:
AAA000 rašė:
tai apie ka tu ten? apie kokia imunologijos "reikiama" takoskyra ir "lastelinio imuniteto" svarbuma? isradai nauja imunologijos rusi? :)) nes panasu konkreciai nusisnekejai kazka paskutiniam komentare...


T limfocitai ir yra svarbiausi ląsteliniame imunitete. AAA, teks grįžti į mokyklos suolą ir pasikartot imunologijos pagrindus:

https://www.ligos.lt/lt/terminai/imuninis-atsakas/1183/
https://en.wikipedia.org/wiki/Cell-mediated_immunity
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6156898/

angl. cell-mediated immunity

P.S. tam straipsnį prieš tai tikrai buvo paminėta.

vistiek - figovai isversta tam tavo lietuviskam "isaiskinime". aiskiai nesigaudo "autoriai"... ar kas ta "isaiskinima" sukurpe...
cia tik imunitete dalyvaujanciu lasteliu potipiai. B limfocitai juk irgi lasteles, tik gamina antikunius pagal "programa". prie ko cia kitoks imunitetas? seniau tiesiog neskyre mazesniu grupiu, o daba skiria jau. ju ten dar yra retesniu - kiek skaiciau su isvis unikalesnem savybem. imuniteto principinis mechanizmas toks pat abiem atvejais. jei cia taip tave apmokino destytuvai - tai duok i galva savo mokytojams :) aiskiai nekompetetingi...
makrofagai isviso turetu but tada koks nors "bakteriologinis imunitetas" - jei taip aiskint... :)
as asmeniskai manau, kad imutete dalyvaujanciu lasteliu kiekiai ir ju bazavimosi vietos tiesiog priklauso nuo to, kiek ir kaip evoliucijoje bendradarbiaujantys daugialasteliniai organizmai (mes) susidure su patogenais. nu ir yra toks pasiskirstymo ir paplitimo balansas koki turime. perteklius nereikalingas. nu ir viskas. o bendrai visa tai yra imunitetas.
o ta tavo koncepcija - cia ne pagrindas - o kazkokie pasene imunologiniai pezalai... imunologijos viduramziai manau, kai tik dvi grupes tezinojo :D
neitikinai vnz...
"lastelinis imunitetas" :D ten isverst reiketu manau "lasteles tipas dalyvaujantis imunitete" - tada susisnekesim :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5688
Reputacija: -535
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-04-17, 17:06 
     
Nevisai į temą, bet čia buvo kalbėta ir plačiau apie pandemijos valdymą.



Neaišku ar jie tik pasinaudojo šansu
ar tą šansą tikslingai "pasigamino" teisingai nuspėdami,
kad želatininiai vakarai su šita problema nesusitvarkys,
bet atrodo dabar jiem sekasi tai išnaudoti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 246 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 9 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'