Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Pasaulio paslaptys
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 15:16 
     
Nu gal baikit nesąmones kalbėti, melagingi kaltinimai, pvz. išprievartavus, padaro žalą asmeniui. Atsakomybė irgi meluojančiam žmogui yra.
Atsiranda melo skleidimu ir iš to uždarbiaujančių asmenų, kurie iš esmės paneigtą informaciją skleidžia kaip tiesą. Tai yra tikslinga veikla siekiant asmeninės naudos - peržiūros, dalijimaisi, like'ai ir pan., kurie monetizuojami.
Čia ne nuomonės išsakymas, čia ne eilinis komentatorius, čia tokie kaip Janutienė ar Kiguolis, kurie iš to uždirba, ir jei jie nedarys skandalo, niekam jie bus neįdomus. Todėl jie daro biznį iš visuomenės klaidinimą, melagingų kaltinimų mėtymusi ant įvairių produktų, procesų, asmenų. Tai turi būti taip pat baudžiama, kaip melagingi kaltinimai išprievartavimu, žudymu ir t.t. Nekalbu apie kvailą bobutę patikėjusia Kiguoliu, nes nesugeba nei pati mąstyti logiškai, nei atsirinkti duomenų šaltinius, ar surasti pirminius duomenis.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16113
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 15:23 
     
menten rašė:
P.S. nesu už cenzūrą, tegul viešojoje erdvėje rašo ką nori, bet rengti mokslinius debatus (vakcinų ar kita tema - nesvarbu) LRT yra absurdas, sveikatos priežiūros sprendimai priimami specialistų sutarimu, o ne pagal kažkokias "demokratijas" ar "kitokias nuomones", yapč kai tos nuomonės politinės


Matai, niekas tų "specialistų/ekspertų" nėra matęs, nežinau kas gali tokiais tikėti išvis? :) Bent parodykit tada diskusijas, kur jie galėtų apginti savo nuomonę prieš kokį žinomesnį antivaxerį. O tai dabar gaunasi, kad žiniasklaidos reitingai mažiausiai nei kada yra buvę dėl vienašališkumo (nu ok, gal lygūs su Vremia/Tiesa - bet tada niekas to neskaičiuodavo), dar ten parduotuvėje kas 5 min paverkia "petys/š*kna už laisvę" - ir visiškai suprantu atmetimo reakciją. Realiai kiek dabar ten savanorių susiregistravo skiepam - tiek ir galima planuoti vakcinacijos procentą. Likusius suvaryti pavyks tik prievarta, ir tai nepridės autoriteto nei valdžiai, nei tiem beveikdžiam ekspertam, nei žiniasklaidai.
  • -2




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3902
Reputacija: +606
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 15:39 
     
kestutisz rašė:
menten rašė:
P.S. nesu už cenzūrą, tegul viešojoje erdvėje rašo ką nori, bet rengti mokslinius debatus (vakcinų ar kita tema - nesvarbu) LRT yra absurdas, sveikatos priežiūros sprendimai priimami specialistų sutarimu, o ne pagal kažkokias "demokratijas" ar "kitokias nuomones", yapč kai tos nuomonės politinės


Matai, niekas tų "specialistų/ekspertų" nėra matęs, nežinau kas gali tokiais tikėti išvis? :) Bent parodykit tada diskusijas, kur jie galėtų apginti savo nuomonę prieš kokį žinomesnį antivaxerį. O tai dabar gaunasi, kad žiniasklaidos reitingai mažiausiai nei kada yra buvę dėl vienašališkumo (nu ok, gal lygūs su Vremia/Tiesa - bet tada niekas to neskaičiuodavo), dar ten parduotuvėje kas 5 min paverkia "petys/š*kna už laisvę" - ir visiškai suprantu atmetimo reakciją. Realiai kiek dabar ten savanorių susiregistravo skiepam - tiek ir galima planuoti vakcinacijos procentą. Likusius suvaryti pavyks tik prievarta, ir tai nepridės autoriteto nei valdžiai, nei tiem beveikdžiam ekspertam, nei žiniasklaidai.


https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ort_en.pdf

Prašom mokslinė diskusija, čia manau atsakyta į daugumą klausimų, kurie iškyla, tik problema kad aiškią politinę nuomonę apie vakcinas turintys piliečiai, ne visada gali suprasti sudėtingus mokslinius tekstus.

Problema su "žymiais antivakseriais" kad jie linkę meluoti išsijuosę. Daugybę kartų buvo prigauti meluojant, tuomet greitai viską pamiršta (legendinis argumentas - valdžia meluoja, žiniasklaida meluoja, medikai meluoja, visi duomenys ir faktai suklastoti) ir kuria naujus melus. Protingi žmonės nuo tokių nusigręžia po keleto karto, kai pamato, kad akivaizdžiai meluojama.

Tokių teorijų, kad skiepai sukelia AIDS net neverta komentuoti. Kodėl? Nes tada medikai negalės daryti jokių kitų darbų tik atsakinėti į kliedesius. Nes sofos ekspertai "antivakseriai" visą dieną sėdi ant sofos ir rašo nesąmones, specialistai neturi tiek laiko viską komentuoti. Ir mokslinė hipotezė privalo būti pagrįsta faktais. Jeigu sakai, kad Mėnulyje yra rožinių vienaragių, čia ne mokslinė hipotezė ir tokių kliedesių astronomai tikrai nekomentuos.

Nežinau, Kęstuti, kurioje srityje dirbi, bet jeigu kiekvieną tavo profesinį žingsnį lydėtų sąmokslo teorijos (kad čia viskas netikra, suklastota, valdžios sukurta žmonėms naikinti ir pan.) ir matytum kad tai absoliutūs kliedesiai, neturintys nieko bendro su realybę, kiek laiko užtektų kantrybės atsakinėti? Galiausiai nusibostų kovoti su vėjo malūnais, o tiems kliedėtojams tai yra pramoga ir laisvalaikis. Tai jie bus teisūs, nes jų žiodis paskutinis? Ką mano dauguma, moksle visiškai nesvarbu. Kažkada dauguma manė, kad Žemė plokščia, bet tai neturėjo jokios įtakos Žemės formai.

Man įdomu, kiek dabar fizikų/geologų atsakinėja į plokščios Žemės argumentus. Jeigu neatsakinėja, tai plokščiažemininkai teisūs?

Cituoti:
Matai, niekas tų "specialistų/ekspertų" nėra matęs, nežinau kas gali tokiais tikėti išvis?


Televizijoj pilna, bet ir tai daugiausia tokie, kurie turi politinių interesų. Dauguma per daug nesireklamuoja (priešingai nei antivakseriai, nes jiems populiarumas - viskas, juk jie neužsiima jokia profesine veikla, jie komentuoja nuo sofos , t.y. nedirbdami to darbo ir turėdami tik teorines žinias (arba ką patys sugalvoja), net neturėdami jokios patirties/ praktinių žinių. Bet kuriuo atveju, čia ne argumentas. Gal niekas televizijoj nemato kokio nors chirurgo. Tai ką? Jis blogai operuoja? Nes žinomumas = profesionalumas? Dar kartą sakau - nemaišyk medicinos ir politikos. Medicinoje reitingai ar žinomumas nereikalingi.

O kad antivakseriu pasitiki labiau nei medikais, čia tavo pasirinkimas. Jeigu nori, gali ir operuotis pas antivakserį. Gi jis labiau žinomas nei chirurgas, vadinasi, labiau patikimas.
  • +6




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 266
Reputacija: +466
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 16:14 
     
kestutisz rašė:
Matai, niekas tų "specialistų/ekspertų" nėra matęs, nežinau kas gali tokiais tikėti išvis? :)


As seip save laikau ateistu, nu bet, O Dieve, koks bukumas!
  • +1




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 1081
Reputacija: +683
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 16:16 
     
immortallt rašė:
Čia ne nuomonės išsakymas, čia ne eilinis komentatorius, čia tokie kaip Janutienė ar Kiguolis, kurie iš to uždirba, ir jei jie nedarys skandalo, niekam jie bus neįdomus. Todėl jie daro biznį iš visuomenės klaidinimą, melagingų kaltinimų mėtymusi ant įvairių produktų, procesų, asmenų. Tai turi būti taip pat baudžiama, kaip melagingi kaltinimai išprievartavimu, žudymu ir t.t. Nekalbu apie kvailą bobutę patikėjusia Kiguoliu, nes nesugeba nei pati mąstyti logiškai, nei atsirinkti duomenų šaltinius, ar surasti pirminius duomenis.

Nenoriu ginti jokio kiguolio, ar kažkokios ten jabunutienės, bet bažnyčios tai daro nuolat. Ir patarimas "daugiau melskis, ir paremk bažnyčią", vietoje "pasidaryk operaciją kaip daktaras rekomendavo", yra toks pats žalingas kaip antivakserių propaganda. Neteisinga būtų vienus bausti, o kitus ignoruoti.
Tokios priemonės prie gero neveda. Pvz azartinių lošimų įstatymas, įgalino valdžios kontroliuojamą interneto cenzūrą Lietuvoje. Turėtų būti bent teismo procesas, kiekvienam žymiam antivakseriui, kur tikrinamos jo pajamos, pranešimų sklaida, potencialus poveikis, ir nusprendžiama ar jis tiesiog debilas, ar apgaudinėja žmones su tikslu pasipelnyti. Taip pat kliendintys kunigai turi būti įtraukiami į tokį patį procesą.

Ir vėlgi noriu priminti, kad tokius melus įgalina socialiniai tinklai. Ir jie iš to gauna pelno dalį, taigi turi būti tiek pat atsakingi už platinimą, kaip kiguolis už tokio turinio sukūrimą.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2422
Reputacija: +783
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 16:31 
     
Em, negirdėjau kad popiežius, vyskupas ar tas pats kunigas kalbintų atsisakyti gydymo ir geriau paaukotų bažnyčiai/jam. Yra buvę pavienių atvejų, kai apgaulės būdu vilioja pinigus, bet jie ir už tai buvo suimti.
Tai aišku, kad turi būti procesas, kaip tokius gaudai ir nuteisi. Tikrai nesakau, kad čia linčo teismas turi būti, bet turi būti tokie užkardomi!

Socialiniai tinklai veikia savireguliacijos principu daugiausia, t.y. tie patys vartotojai jei report'ina kaip scam'ą ir pan., galų gale uždaro. Ir taip, galime kalbėti apie jiems motyvacijos didinimą, bet pateistinti tokius kaip kiguolis, kad jie nekalti, nes juos įgalino soc. tinklai yra tas pats, kas sakyti, žudikas nekaltas, nes jį įgalino ginklų gamintojas, kurio pagamintą ginklą buvo pavogęs ar įsigijęs nelegaliai iš kažko.

Pritariu, kad soc tinklai turėtų nešti dalinę atsakomybę, bet pirmiausia turėtum įrodyti, kad jis skleidžia propagandą ir informuoti soc. tinklus, kad reikia pašalinti. Soc. tinklai patys cenzūra neužsiiminės, turi būti kažkoks įrankis ar procesas tai identifikuoti. Tokių va kaip kiguolis išgaudymas ir nuteisimas už jų kenkėjišką veiklą būtų pradžia. Tada soc. tinklui nusiunti info, kad šitas veikėjas nuteistas už melagingos info skleidimą, jei jūs jo info platinsite toliau, būsite pripažinti bendrininkais ir gausite x% nuo apyvartos baudą.

Tada dar atsiranda kitas dalykas, deja bet socialinius tinklus anksčiau ar vėliau teks pradėti reguliuoti ir nustatinėti asmenybę, jei norėsi turėti kažką daugiau nei minimalią interakciją su savo draugais.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16113
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 16:51 
     
immortallt rašė:
bet pateistinti tokius kaip kiguolis, kad jie nekalti, nes juos įgalino soc. tinklai yra tas pats, kas sakyti, žudikas nekaltas, nes jį įgalino ginklų gamintojas, kurio pagamintą ginklą buvo pavogęs ar įsigijęs nelegaliai iš kažko.

Realiai daugiausiai žmonių nužudoma ginklais, taikos metu, ten kur ginklai lengviau prieinami. Europoje dažniau situacija eskaluojasi iki snukio apdaužymo. Skiriasi žalos mąstai.

immortallt rašė:
Soc. tinklai patys cenzūra neužsiiminės, turi būti kažkoks įrankis ar procesas tai identifikuoti.

Na autorinių teisių pažeidimus nesunkiai išgaudo.

immortallt rašė:
Tada soc. tinklui nusiunti info, kad šitas veikėjas nuteistas už melagingos info skleidimą, jei jūs jo info platinsite toliau, būsite pripažinti bendrininkais ir gausite x% nuo apyvartos baudą.

Variantas. Ypač kai buvo sumokama socialiniam tinklui už pranešimo populiarinimą.

immortallt rašė:
Tada dar atsiranda kitas dalykas, deja bet socialinius tinklus anksčiau ar vėliau teks pradėti reguliuoti ir nustatinėti asmenybę, jei norėsi turėti kažką daugiau nei minimalią interakciją su savo draugais.

Tai jie jau yra reguliuojami. T.lt išmeta įžeidinėjančius, youtube demotizuoja video susijusius su covid.
Cenzūra kur juodai viskas išbraukta, nėra būtina, tiesiog po melagingu pranešimu turėtų atsirasti socialinio tinklo prierašas, kad tai smegenų plovimas, arba komedija, ir nereikia to priimti rimtai. Asmenybė taip pat nesunkiai atsekama, per trečių šalių "cookies", bei fingerprint'inimo metodus.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2422
Reputacija: +783
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 20:35 
     


Labiausia gaila vaikų. Jie nekalti, kad tėvelis tik cigaretę užsidegt, alaus skardinę atsidaryti ir TV įsijungti moka. Turinčius savo galva nepaveiks nei uolūs vakseriai nei super anti vakseriai.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-08-11, 23:10
Pranešimai: 103
Reputacija: -71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-26, 20:44 
     
kukulis4 rašė:
kestutisz rašė:
Matai, niekas tų "specialistų/ekspertų" nėra matęs, nežinau kas gali tokiais tikėti išvis? :)


As seip save laikau ateistu, nu bet, O Dieve, koks bukumas!


Net susiradau kažkokį (tikiuosi blogas, turi būt geresnis) sąrašą - dewe dewe, nė vienas neįtikino. Realiai. Iš esmės konsultantai arba stambesnio verslo atstovai (nieko keisto kodėl smulkus labiausiai spaudžiamas), arba teoretikai (rektoriai dekanai ir pan). Net "vyriausioji skautininkė" neįtikino (ir čia pasirodo visokie antivaxeriai nemelavo :)) - nors ji dabar vienintelė gali varyt fulltaimu (bo ką čia be vaikų daugiau veikti), visi kiti laisvalaikiu. Na taip, dar yra gydytojai - bet čia kaip karo klausimais (gi vyksta "karas") dėl mūšio tartis su karo ligonine - ir taip aišku kad ne, nieko nedarom, slepiamės, uždarom urvuose visus - ir gal aukų bus mažiau.
Žodžiu realiai nematau nė vieno lyderio, prilygstančio nors tokiam vidutiniškam "plokščiažemininkui", ir aš ne vienas toks. Įdarbintų bent Verygą (to irgi nemėgau tiesa) kaip pranešėją - tas nors veikdavo kaip Kašpirovskis - galėjai vandenį įkraudinėti (toks Viktoras tokį iki dabar tokį stumdo). Kitaip bijau jis grįš su trenksmu, dirva jau neblogai purenama.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3902
Reputacija: +606
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-27, 00:53 
     
kukulis4 rašė:
Tamsta renkiesi loterija. Covid'o atveju tai pakankamai saugu. Ar rinktumeisi loterija neiskiepyt,tarkim, nuo stabliges, kur mirstamumas gali siekti ir 70%?

Augau kaime, vaikystėje ne kartą ant vinies užlipęs, į surūdijusias skardas susipjaustęs, dar ir randų likę. Apie skiepus dar tuo metu nieko nežinojau - užteko trauklapio (plačialapio gysločio). Kaime į tokias "traumas" niekas rimtai nežiūrėjo :D Nors su kiaurai pėdą pralindusiomis vininimis ne tik vaikystėje, bet dar sąlyginai neseniai esu susidūręs. Mieste pastarųjų žolių rasti sunkiau, tai tenkinausi bintu ir "velnio lašais" ant žaizdos :D
Skiepą sykį gavau "priverstinai", kai kaimynė rekomendavo nuvažiuoti susisiūti tą skylę rankoje, iš kurios išsitraukiau stiklilnės gabalą. Būtų buvęs gražus brūkšnys, tai dabar taškais aplink nuklotas - atrodo kaip koks vandens čiuožikas :D

O stabligė čia kurioj vietoj?
  • 0


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1434
Reputacija: +520
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-27, 01:20 
     
immortallt rašė:
Akivaizdžiai naudinga tau - o tau nebūtų problemos, jei nuo tavęs kažkas užsikrėtęs numirtų...

Aha, tikrai, jaučiuosi kaltas, kad nesiskiepiju ir galiu užkrėsti kitus, kurie irgi nesiskiepija. Jų problemos - mano atsakomybė. Skamba logiškai :D
Arba ta geriausia dalis - kaltų paieškos: koks čia demonas mane užkrėtė? O jei aš ką užkrėsiu, tai suprask, kad kaltas anas demonas, kuris mane užkrėtė :D

Tai kaip jau sakiau - žiūriu iš savo perspektyvos. Iš savo amžiaus ir iš to, kad nesu imlus ligoms: arba statistiškai puikiai jų išvengiu arba stiprus imunitetas. Beje nereikia maišyti imuniteto su fizine forma kaip kad kartais išgirstu.
Apkaltinti save gali rasti šimtus priežasčių. Kitus taip pat. Bet tai tik emocija. Jeigu ją įsileisi - smailas bus va toks :( O jeigu tai tęsis - analogiškas taps ir gyvenimas. Galiausiai po 10 ar 100 metų beliks tik kitiems pasiguosti, kas sugadino tavo gyvenimą. Ouč - tas, kuris apsigyveno su tomis emocijomis.
Norit kiekvienam žingsnyje būti super išmintingi, tai pradėkit nuo to, kad šitų komentarų net nereikėtų skaityti - laiko švaistymas :D
  • 0


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1434
Reputacija: +520
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-27, 10:19 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
kukulis4 rašė:
Tamsta renkiesi loterija. Covid'o atveju tai pakankamai saugu. Ar rinktumeisi loterija neiskiepyt,tarkim, nuo stabliges, kur mirstamumas gali siekti ir 70%?

Augau kaime, vaikystėje ne kartą ant vinies užlipęs, į surūdijusias skardas susipjaustęs, dar ir randų likę. Apie skiepus dar tuo metu nieko nežinojau - užteko trauklapio (plačialapio gysločio). Kaime į tokias "traumas" niekas rimtai nežiūrėjo :D Nors su kiaurai pėdą pralindusiomis vininimis ne tik vaikystėje, bet dar sąlyginai neseniai esu susidūręs. Mieste pastarųjų žolių rasti sunkiau, tai tenkinausi bintu ir "velnio lašais" ant žaizdos :D
Skiepą sykį gavau "priverstinai", kai kaimynė rekomendavo nuvažiuoti susisiūti tą skylę rankoje, iš kurios išsitraukiau stiklilnės gabalą. Būtų buvęs gražus brūkšnys, tai dabar taškais aplink nuklotas - atrodo kaip koks vandens čiuožikas :D

O stabligė čia kurioj vietoj?


Na tu toks kietas, kad, turbut, ir zarijas lauze ybiu stumdai... Nesvarbu, kiek kartu esi laimejes loterijoje, esvarbu kokie sansai laimeti. Kas svarbu, tai kad pas mus Lietuvoje kasmet atsiranda vienas, du, ar trys pralose, kurie dalyvauja antrame ture, kur zaidzia is gyvybes. Nori zaist is savo gyvybes - prasau, cia tavo pasirinkimas. Man tiesiog toks pasirinkimas atrodo durnas, ir tiek.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 1081
Reputacija: +683
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-05-27, 10:22 
     
kestutisz rašė:
kukulis4 rašė:
kestutisz rašė:
Matai, niekas tų "specialistų/ekspertų" nėra matęs, nežinau kas gali tokiais tikėti išvis? :)


As seip save laikau ateistu, nu bet, O Dieve, koks bukumas!


Net susiradau kažkokį (tikiuosi blogas, turi būt geresnis) sąrašą - dewe dewe, nė vienas neįtikino. Realiai. Iš esmės konsultantai arba stambesnio verslo atstovai (nieko keisto kodėl smulkus labiausiai spaudžiamas), arba teoretikai (rektoriai dekanai ir pan). Net "vyriausioji skautininkė" neįtikino (ir čia pasirodo visokie antivaxeriai nemelavo :)) - nors ji dabar vienintelė gali varyt fulltaimu (bo ką čia be vaikų daugiau veikti), visi kiti laisvalaikiu. Na taip, dar yra gydytojai - bet čia kaip karo klausimais (gi vyksta "karas") dėl mūšio tartis su karo ligonine - ir taip aišku kad ne, nieko nedarom, slepiamės, uždarom urvuose visus - ir gal aukų bus mažiau.
Žodžiu realiai nematau nė vieno lyderio, prilygstančio nors tokiam vidutiniškam "plokščiažemininkui", ir aš ne vienas toks. Įdarbintų bent Verygą (to irgi nemėgau tiesa) kaip pranešėją - tas nors veikdavo kaip Kašpirovskis - galėjai vandenį įkraudinėti (toks Viktoras tokį iki dabar tokį stumdo). Kitaip bijau jis grįš su trenksmu, dirva jau neblogai purenama.


Ar neitikino, ar nelabai supratai, ka rase? Nes didesne dauguma atveju zmogus nepriima to, ko nesugeba suprasti.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-07-23, 11:58
Pranešimai: 1081
Reputacija: +683
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'