Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 401 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-27, 17:56 
     
Benediktas rašė:
Tu nepagalvoji, kai išorėje 33.7% paskiepiytų JAV, kodėl į ligoninę paskiepytų patenka tik 6%. Atsakyk pirma sau šį klausimą. Į ligoininę papuola tik sunkiausi ligoniai.

Tu ryškiai nepagauni apie ką kalbu!
Tie 33.7% straipsnyje nurodyti visai kitoje vietoje, negu 94/96. Cituoju:

Cituoti:
Skaičiai iškalbingi: nuo šių metų balandžio, 96 procentai alabamiečių, mirusių nuo COVID, nebuvo paskiepyti, o 94 procentai COVID ligoninių pacientų taip pat nebuvo paskiepyti, praneša „Advance Local“.

Tad ir kalbu apie tuos "iškalbingus skaičius", kurie ne tokie jau ir iškalbingi! Nes tiek straipsnio pavadinime, tiek čia pabrėžiama 96% mirusiųjų, kurie buvo neskiepyti. Tai kaip jau anksčiau sakiau, jei vietoje 96 būtų mažiau už 94, tai būtų galima sakyti, kad skiepai net padeda numirti :D
Tokie duomenys (taip pateikti) yra š verti! Taip, emocijoms pakurstyti jie puikiai tinka. Bet žiūrint iš techninės pusės, tai neatspindi tikrovės!

Šiuo atveju tikslingiausia mirštamumo statistika turėtų būti tokia:
Neskiepytų žmonių skaičius + per paskutinius 3 mėnesius mirusių neskiepytų žmonių skaičius. Ir galiausiai mirštamumas išreikštas procentais.
Tada analogiškai su paskiepytais žmonėmis: paskiepytų skaičius + mirusių skaičius + procentinė dalis.
Va tada jau ir būtų galima palyginti tuos procentukus ir turėti aiškius tikrus skaičius iš ko galiausiai galima išvesti tikimybę, kad pasiskiepijusio žmogaus šansai išgyventi bus ten tarkim 100 kartų didesni nei neskiepyto!

Lygiai tokią pačią statistiką būtų galima suformuoti iš tų, kuriems prireikė intensyvios terapijos (bet galiausiai išgyveno).
Ir šiuo atveju registruoti atvejai atitiktų pačią realybę: t.y. kiek ten tų paskiepytų yra, kiek mirusiųjų - tikslūs skaičiais įtraukiant visus (na +/-)!
O konkrečiai su sergančiaisiais tai tie skaičiai yra "registruoti sergantys", o kiek ten jų "plaukioja" neregistruotų, tai lieka tik paspėlioti.
  • 0


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1447
Reputacija: +522
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-27, 18:21 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Tu ryškiai nepagauni apie ką kalbu!
Tie 33.7% straipsnyje nurodyti visai kitoje vietoje, negu 94/96.

Pats matau, kad kitoje.
"33,7 procentai valstijos gyventojų yra visiškai paskiepyti"
94 procentai COVID ligoninių pacientų nebuvo paskiepyti, praneša „Advance Local“.

Tau, kaip vakcinų skeptikui, turėtų pirmas klausimas užsiduoti: Jei vakcina neveikia ir už ligoninės ribų 33.7 žmonių paskieptyta, kodėl į ligoninę patenka tiek mažai paskiepintų? Hmm, geras klausimas... Už ligoninės ribų trečdalis vaikšto paskiepytų, o ligoninėje kažkodėl paskiepyti sudaro tik 6%. Kodėl taip galėtų būti? Įdomu, su kuo tai susieję?

mindaugas.vaitiekūnas rašė:
O konkrečiai su sergančiaisiais tai tie skaičiai yra "registruoti sergantys", o kiek ten jų "plaukioja" neregistruotų, tai lieka tik paspėlioti.

Į ligoninę nepapuola lengvai sergantys, papuola tik su komplikacijomis - tiek vakcinuoti, tiek ne.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Benediktas 2021-07-27, 23:01. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2013-02-09, 11:50
Pranešimai: 1323
Reputacija: +376
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-27, 22:52 
     
Reikejo sveikesni gyvenimo buda labiau praktikuot jiems, tai butu nereikeje maldaut.
  • -4




Užsiregistravo: 2010-05-25, 22:58
Pranešimai: 157
Reputacija: +136
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 00:21 
     
DarkNRG rašė:
Reikejo sveikesni gyvenimo buda labiau praktikuot jiems, tai butu nereikeje maldaut.


Sveikesnis gyvenimo būdas pagal tave turbūt ir apsaugotų ir nuo kulkos, gal ir nuo prionų?
Tu gali būti idealios sveikatos, imunitetas geriausias įmanomas, bet nuo viruso mirti. Ar tau tas nedašunta?
Imuniteto stiprinimas čia iš vis yra briedas, kai kalba eina apie virusus. Imunitetą gali stiprinti kiek nori, bet jei antikūnių neturėsi, nuo to "stiprinimo" bus nulis naudos. Elementariai organizmas sveikas turi būti, bet kaip nuo kulkų, taip ir nuo virusų, sveikas gyvenimo būdas neapsaugo.
Pažįstamas medikas 45 metų, Klaipėdoje, negeriantis, nerūkantis, prisižiūrintis mitybą, bėgiojęs maratonus, dar per pirmą bangą susirgo taip, kad po pusės metų kai mačiau, atrodė kaip vėžiu sergantis. Apie bėgiojimą net kalbos nebuvo, apie namą apeina ir pavargęs. Tuo tarpu žmona, kuri nesportuojanti, prasirgo beveik nieko nepajautusi. Minimalūs peršalimo simptomai. Pagal tave tas medikas turėjo išvis neužsikrėsti - gi idealiai sveikata rūpinosi.
  • +3


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16125
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 02:24 
     
Kalba eina ne tik apie imuniteta, bet apie bendra sveiko gyvenimo budo praktikavima. Dauguma zmoniu gyvena labai nesveikai ir patys to nesuvokia. Pasakymas, kad neruke negere, o todel buvo sveikas ir numire nuo Covido, tai kazkoks vaikiskas pezalas. Cia tas pats kas pasakyt, 'mano senelis visa gyvenima ruke ir gere ir numire 100 metu. Nepaneiksi fakto, kad absoliuti dauguma numire arba tureje sunkia Covido forma, buvo nelabai geros sveikatos.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-25, 22:58
Pranešimai: 157
Reputacija: +136
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 11:03 
     
immortallt pritariu kad imunitetas nuo kulkų ir "kulkų" neapsaugo.

Šiaip realiai arba per stiprus imuninis atsakas pats nužudo, arba imuniteto nebuvimas. Su ispanka prieš ~100 metų tas buvo dar labiau išreikšta. Tai buvo gripo virusas irgi kažkokios rūšies korona virusas yra įtarimų kad irgi iš Kinijos parėjo, šienavo visus tuos kurie buvo patys sveikiausi ir patys stipriausi su pačiu geriausiu imunitetu. Gaunasi taip, kad stiprus imunitetas pradeda taip smarkiai šienauti lasteles ir sveikas ir užkrėstas labai nesirinkdamas, kad lieka visokie surandėjimai vidiniuose organuose, kartais tai gali baigtis mirtimi. Draugui panašiai buvo 1 kraujo gurės (stipriausias imunitetas iš visų kraujo grupių), tikrai labai daug fiziškai juda gryname ore praktiškai visą laisvalaikį jokių žalingų įpročių išskyrus tik retais atvejais alkoholio pavartoja ir labai sunkiai persirgo, dabar jau jam viskas gerai.

Jei kas neskaitėt primygtinai rekomenduoju perskaityti tuos straipsnius.

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/z ... g-nuzudyti

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/i ... iska-gripa
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8424
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 13:07 
     
Net, jei COVID užsikrečiamumas priklausytų vien nuo žmogaus fizinės būklės, vistiek vyriausybė neprivers žmonių sveikai maitintis ir sportuoti - tai būtų 1000 kartų sunkesnė užduotis, nei porą kartų per metus pasiskiepint :)
  • 0




Užsiregistravo: 2013-02-09, 11:50
Pranešimai: 1323
Reputacija: +376
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 13:36 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Cituoti:
Tik 33,7 procentai valstijos gyventojų yra visiškai paskiepyti, praneša „Advance Local“.

Cituoti:
Skaičiai iškalbingi: nuo šių metų balandžio, 96 procentai alabamiečių, mirusių nuo COVID, nebuvo paskiepyti, o 94 procentai COVID ligoninių pacientų taip pat nebuvo paskiepyti, praneša „Advance Local“.

66% visų gyventojų neskiepyti.
94% visų COVID ligonių nebuvo skiepyti.
96% mirusių nuo COVID buvo neskiepyti.

Tokia statistika nieko doro neparodo. Na taip, galima daryti prielaidą, kad jei pasiskiepijai, tai tavo šansai nesusirgti yra didesni. Bet realiai tie, kurie pasiskiepiję, turbūt jau tyrimų ir nebesidaro nebent labai skauda.

O tie 94% ir 96% bent jau man sako, kad jei jau prireikė med pagalbos, tai tavo (paskiepyto) šansai išgyventi beveik tokie patys kaip ir neskiepyto.

Realiai norėčiau pamatyti statistiką:
a) koks mirtingumas tarp nepaskiepytų;
b) koks mirtingumas tarp paskiepytų.
Tada būtų galima kalbėti apie skiepų naudą/nenaudą. Nes dabar viskas suplakta į vieną
ir iš pažiūros skiepo nauda yra menkavertė :)



https://i.redd.it/sikuuht2bsd71.png Manyčiau neblogas grafikas (šaltiniai nurodyti grafike)
  • +4




Užsiregistravo: 2014-10-02, 22:00
Pranešimai: 31
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 14:22 
     
Tuoj atbėgs antivakseris ir aiškins, kad klastojama, arba kad nesvarbu statistika, vis tiek miršta, todėl yra 50/50
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16125
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 14:33 
     
immortallt rašė:
Tuoj atbėgs antivakseris ir aiškins, kad klastojama, arba kad nesvarbu statistika, vis tiek miršta, todėl yra 50/50

Prašom. Jūs hiper aktyvūs ir hiper socialūs betavaxeriai ir būsit deltos pagrindiniai platintojai, kaip jau rašiau.
https://www.lrt.lt/naujienos/pasaulyje/ ... tvykeliams
Cituoti:
Islandija, pirmoji panaikinusi ribojimus paskiepytiems atvykėliams, sugriežtino sąlygas ir pradėjo reikalauti neigiamų testų rezultatų net ir iš tų, kurie paskiepyti ir turi Europos Sąjungos skaitmeninį sertifikatą. Mažiau kaip prieš mėnesį panaikinusi visus karantino suvaržymus sala susidūrė su nauju delta atmainos šuoliu, daugiausiai – tarp paskiepytų savo gyventojų.
  • -1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8424
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 14:46 
     
bahuriux rašė:
immortallt rašė:
Tuoj atbėgs antivakseris ir aiškins, kad klastojama, arba kad nesvarbu statistika, vis tiek miršta, todėl yra 50/50

Prašom. Jūs hiper aktyvūs ir hiper socialūs betavaxeriai ir būsit deltos pagrindiniai platintojai, kaip jau rašiau.
https://www.lrt.lt/naujienos/pasaulyje/ ... tvykeliams
Cituoti:
Islandija, pirmoji panaikinusi ribojimus paskiepytiems atvykėliams, sugriežtino sąlygas ir pradėjo reikalauti neigiamų testų rezultatų net ir iš tų, kurie paskiepyti ir turi Europos Sąjungos skaitmeninį sertifikatą. Mažiau kaip prieš mėnesį panaikinusi visus karantino suvaržymus sala susidūrė su nauju delta atmainos šuoliu, daugiausiai – tarp paskiepytų savo gyventojų.


Citata neturinti nieko bendra su tavo teiginiu. Užsikrėsti ≠ platinti. Puikus confirmation bias pavyzdys.

O kalbant apie tą islandišką skaičių – tai čia viskas labai logiška. Dauguma žmonių paskiepyti, todėl didžioji dalis užsikrėtusių delta bus pasiskiepiję. Jau seniai visi žino, kad skiepų efektyvumas yra mažesnis prieš delta atmainą. Vakcina prieš delta nėra visiškai efektyvi, t.y. vis dar rizikuoja galimybė užsikrėsti virusu, tačiau ji vis dar labai gerai apsaugo nuo rimto susirgimo covid'u.
  • +5


_________________
Registracija bei taisyklės. Jei kas neaišku, rašyk moderatoriai@technologijos.lt


Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-17, 17:05
Pranešimai: 1445
Reputacija: +77
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 15:42 
     
bahuriux rašė:
immortallt rašė:
Tuoj atbėgs antivakseris ir aiškins, kad klastojama, arba kad nesvarbu statistika, vis tiek miršta, todėl yra 50/50

Prašom. Jūs hiper aktyvūs ir hiper socialūs betavaxeriai ir būsit deltos pagrindiniai platintojai, kaip jau rašiau.
https://www.lrt.lt/naujienos/pasaulyje/ ... tvykeliams
Cituoti:
Islandija, pirmoji panaikinusi ribojimus paskiepytiems atvykėliams, sugriežtino sąlygas ir pradėjo reikalauti neigiamų testų rezultatų net ir iš tų, kurie paskiepyti ir turi Europos Sąjungos skaitmeninį sertifikatą. Mažiau kaip prieš mėnesį panaikinusi visus karantino suvaržymus sala susidūrė su nauju delta atmainos šuoliu, daugiausiai – tarp paskiepytų savo gyventojų.


Bahuriux, nu blyn. Davai be išvedžiojimų, straipsnio tema "mirštantys covid-19 pacientai ir t.t.", tai mes ir diskutuojam apie skiepytų ir neskiepytų mirtys, kokia statistika. Po0 numetė linką, nu kur tikrai viskas gana aiškiai parodyta, bet trukt už vadžių vėl išpradžių, lrt kažką parašė apie deltą atmainą, ir kad pasiskiepyję ja vistiek užsikrečia. so what? Skirtingos temos.

Ar mes tai neigėm, ar mes kur tvirtinome kad pasiskiepyjęs žmogus negali užsikrėsti covid-19 ar kita jos atmaina? Mes bandom jums logiškai įrodyti, kad skiepas duoda didesnę galimybę pasveikti ir išgyventi, jeigu susergi Covid'u. Ar taip sunku tą suprasti? Ar jūs specialiai nepataikot į esmę, ar tai įgimtas dalykas?
  • +2


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu


Paskutinį kartą redagavo sub 2021-07-28, 15:53. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2590
Miestas: Kaunas
Reputacija: +796
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 15:52 
     
bahuriux rašė:
immortallt rašė:
Tuoj atbėgs antivakseris ir aiškins, kad klastojama, arba kad nesvarbu statistika, vis tiek miršta, todėl yra 50/50

Prašom. Jūs hiper aktyvūs ir hiper socialūs betavaxeriai ir būsit deltos pagrindiniai platintojai, kaip jau rašiau.
https://www.lrt.lt/naujienos/pasaulyje/ ... tvykeliams
Cituoti:
Islandija, pirmoji panaikinusi ribojimus paskiepytiems atvykėliams, sugriežtino sąlygas ir pradėjo reikalauti neigiamų testų rezultatų net ir iš tų, kurie paskiepyti ir turi Europos Sąjungos skaitmeninį sertifikatą. Mažiau kaip prieš mėnesį panaikinusi visus karantino suvaržymus sala susidūrė su nauju delta atmainos šuoliu, daugiausiai – tarp paskiepytų savo gyventojų.


tame pačiame tavo šaltinyje:

Cituoti:
„Žinoma, skiepijimas Islandijoje pavyko labai gerai. Galime save laikyti laimingais, nes atvejų daugėja, bet rimtų susirgimų nematome“, – sako Islandijos ministrė pirmininkė Katrin Jakobsdottir.


Tai pasiskiepyjus (Islandija, UK) situacija lyg ir geresnė, nei buvo indijoj?


bahuriux rašė:
betavaxeriai

Ar tikrai vakciną galima vadinti beta stadijoj, kai ja paskiepytas toks kiekis žmonių?
Turbūt covid pakliūną į top20 ar top50 plačiausiai naudotų vakcinų pasaulyje?

bahuriux rašė:
Jūs hiper aktyvūs ir hiper socialūs betavaxeriai ir būsit deltos pagrindiniai platintojai, kaip jau rašiau.

Kad pasiskiepijus pradeda galioti 2019m argumentas "tai tik eilinis gripas". Paskiepytiem skaičiai lyg ir tampa panašūs į gripo, saugotis reikia tik dėl neskiepyto jaunimo.
  • +2



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5749
Reputacija: +1945
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 16:51 
     
Sergančiųjų delta atmaina kartais daugiau skiepytų, nei nesiskiepijusių. Tai kaip čia skiepyti yra platintojai? Skiepytam sergančiam užkrėsti kitą skiepytą yra 17 kartų mažesnė tikimybė net ir delta atveju, nei neskiepytam sergančiam, kitą neskiepytą. Tai imame dar vieną aukštį, skiepytas užsikrėsti nuo kito skiepyto ir užkrėsti kitą skiepytą tikimybė yra 300 kartų mažesnė, nei neskiepytoje populiacijoje.

Nu jau juokingi darotės su tuo argumentu - neištestuota. Gripo vakcinas leidžia kasmet, nejau galvojate, kad jas testuoja 10 metų prieš išleidžiant?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16125
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 17:25 
     
Pradėsiu nuo to, kad gripo virusai nepriklauso koronavirusų šeimai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Virus_cla ... NA_viruses

Dėl Islandijos pamėginsiu paspekuliuoti, keliauti iš Islandijos praktiškai galima tik lėktuvu, o tai darant reikia būti (daug patogiau nei testuotis) pasiskiepijus, tai kaip ir natūralu, kad keliaujantys parsinešė virusiukų.
Kitas aspektas, žinau žmonių kurie kategoriškai prieš skiepus ir testavimą, Lietuvoj tokių nemažai, turbūt it kitur jų yra, todėl net ir sunkiai sirgdami jie nesileis būti tiriami.
Kol kas man įdomiausia yra - paguldytų į ligoninę žmonių dėl covido statistika.

P.s. gal kas turit aspirino poveikio žmogui po 20 metų klinikinius tyrimus? Bet kad būtu tirti ir visi jo generiniai variantai,
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1574
Reputacija: +911
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 18:08 
     
Diskusija tik truputi OT nes straipsnis apie tai, kad mirštantys ir sunkiai sergantys prašo vakcinos, kuri jau aišku nepadės, čia apie tai net nėra ką diskhtuoti. O diskusija nukrypo link skiepų kompanijos ir antikoronos kompanijos prasmingumo, netoli nuo temos sakyčiau. Moderatoriai galėtu perkelti visą diskusiją į forumą apie sveikatą, kaip ir nėra dedikuotos temos apie tai.

Sutinku tik su vienu jūsu argumentu, kad skiepas apsaugo nuo sunkios ligos formos, bet tik kolkas, galimas daiktas kad su delta bus prastai, jei ne su delta tai su kita atmaina. Jei ta zaraza mutuoja taip greit tai skiepų nespės sukurti nuo kiekvienos mutacijos, jei spės sukurti, tikrai nespės prigaminti.

Imortal nebenaudok šito argumento, kad skiepytas skiepytą gali užkrėsti tik su labai maža tikimybe, praktika rodo kad yra preišingai, jau sakiau kodėl, todėl kad jūs su savo "neribotų galimybių" pasais visai nebesisaugot ir elgiatės neatsakingai, ne tik neskiepytų žmonių atžvilgiu, bet ir skiepytų tai daliai kuriai nesusidarė imunitetas. Islandijoj mažai gyventojų tai staigiai išplito tarp skiepytų.

Ar suprantat kad skiepytų niekas nebetestuoja nes jie neturi simptomų ir nėra iš jų reikalaujama? Jei pratestuotu tai nustaytu, kad lygiai tapati dalis procentaliai užsikrėtusių delta atmaina tiek skiepytų tiek ne.

Aš girdėjau tokių pasisakymų iš kaikurių medikų pradirbusių dešimtmečiais su užkrečiamom ligom, jie gasdino kad galimai visi skiepyti mirs nuo coronos kažkelintos atmainos tik loterija, nuo kokios mutacijos. Jie argumentuoja taip, skiepas numalšina natūralų imunitetą kuris savaime aišku irgi nėra tobulas ir lastelės gamina tik vienos tam tikros rūšies antikūnus kokius liepia skiepo mRNR, ar tradicinis skiepas su deaktyvuotais virusais, o pasirodžius kitai atmainai kuri visiškai nereaguoja į skiepo sukurtus antikūnius bus masiškai išžudyti nes imunitetas bus labai užsiėmes antikūnių gamyba kurie nereikalingi įveikti tai atmainai. Tuo tarpu prislopintas natūralus imuniteas kurs dažniausiai susidoroja su peršalimo virusais ir dažnai net nežinomais organizmui, negalės daryti nieko nes nebus tam pakankamai resursų. Aš ne medikas tik man tai nuskambėjo pakankamai kogiškai, kad priimčiau tai kaip galimai teisingus argumentus. Kokia nuomuonė tuo klausimu pas jus? Žinau kad bent pora iš čia diskutuojančių yra susije su medicina.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8424
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 18:45 
     
bahuriux, manau imunitetas "multitask'ina" ir vienu metu gali kovoti su daug skirtingų virusų. Nelabai tikiu tokiais pasisakymais. Juk ir būna skiepija nuo daug skirtingų ligų ir kai kurioms ligoms imunitetas įgaunamas visam gyvenimui. Tai manau, kad tokie "medikų"pasisakymai yra šudmalystė. Na nebent jie turi rimtesnių argumentų už tuos pamąstymus "kaip čia dar galima būtų išvedžiot, kad įgyt minties išskirtinumą" :D

Ačiū Po0 už statistiką. Va iš tokių galima priiminėti sprendimus, o ne iš 94/96 - boo boo boo :D

Kita vertus aš vis tiek būčiau linkęs pirmiau taikyti tyrimus "ar reikalingas skiepas" užuot skiepijus visus iš eilės. Turim labai aiškią situaciją su antibiotikais - jie buvo skiriami kone aklai, ko pasekoje dabar turime problemą, nes bakterijos išsiugdė imunitetą visai tai galybei antibiotikų.
  • +1


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1447
Reputacija: +522
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 19:29 
     
Evil Goku rašė:
Kol kas man įdomiausia yra - paguldytų į ligoninę žmonių dėl covido statistika.


Visa statistika viešai prieinama. Tarp hospitalizuotų pilnai vakcinuoti sudaro vos 4%.
https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_3/
  • +1




Užsiregistravo: 2013-08-09, 20:12
Pranešimai: 740
Reputacija: +492
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 22:48 
     
bahuriux rašė:
Aš girdėjau tokių pasisakymų iš kaikurių medikų pradirbusių dešimtmečiais su užkrečiamom ligom, jie gasdino kad galimai visi skiepyti mirs nuo coronos kažkelintos atmainos tik loterija, nuo kokios mutacijos. Jie argumentuoja taip, skiepas numalšina natūralų imunitetą kuris savaime aišku irgi nėra tobulas ir lastelės gamina tik vienos tam tikros rūšies antikūnus kokius liepia skiepo mRNR, ar tradicinis skiepas su deaktyvuotais virusais, o pasirodžius kitai atmainai kuri visiškai nereaguoja į skiepo sukurtus antikūnius bus masiškai išžudyti nes imunitetas bus labai užsiėmes antikūnių gamyba kurie nereikalingi įveikti tai atmainai.


Na čia koks homeopatas ar panašaus lygio "medikas" galėjo taip sumastyt.

Skiepas nemalšina imuniteto
Skiepas neliepia gaminti antikūnius

Ką daro skiepas, tai ląstelei, kurią paveikia, "liepia" gaminti baltymą (taip veikia tiek RNR - fizer/moderna, tiek DNA-AZ/jonsonas/sputnikas). Pats baltymas nėra kenksmingas, bet jis yra esminis koronovirusui. Kadangi baltymas yra svetimkūnis, imuninė sistema pradeda gaminti antikūnius, pagaminę tinkamus, juos "išsaugo". Kita kart sutikę tokį baltymą (kad ir viruse) imuninė sistema jau "žino" kokį antikūnį gamintis kovojant konkrečiai prieš tą baltymąm jį neutralizavus neutralizuojamas ir pats virusas. Bet tai nereiškia, kad imuninė sistema nekovoja prieš kitas viruso dalis.
  • +3




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1574
Reputacija: +911
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-29, 13:12 
     
bahuriux rašė:
Aš girdėjau tokių pasisakymų iš kaikurių medikų pradirbusių dešimtmečiais su užkrečiamom ligom, jie gasdino kad galimai visi skiepyti mirs nuo coronos kažkelintos atmainos tik loterija, nuo kokios mutacijos. Jie argumentuoja taip, skiepas numalšina natūralų imunitetą kuris savaime aišku irgi nėra tobulas ir lastelės gamina tik vienos tam tikros rūšies antikūnus kokius liepia skiepo mRNR, ar tradicinis skiepas su deaktyvuotais virusais, o pasirodžius kitai atmainai kuri visiškai nereaguoja į skiepo sukurtus antikūnius bus masiškai išžudyti nes imunitetas bus labai užsiėmes antikūnių gamyba kurie nereikalingi įveikti tai atmainai. Tuo tarpu prislopintas natūralus imuniteas kurs dažniausiai susidoroja su peršalimo virusais ir dažnai net nežinomais organizmui, negalės daryti nieko nes nebus tam pakankamai resursų. Aš ne medikas tik man tai nuskambėjo pakankamai kogiškai, kad priimčiau tai kaip galimai teisingus argumentus. Kokia nuomuonė tuo klausimu pas jus? Žinau kad bent pora iš čia diskutuojančių yra susije su medicina.


Apie kuriuos medikus kalbam, tradicinės medicinos, ar Kiguolio alternatyvios medicinos šalininkus?
  • +1


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2590
Miestas: Kaunas
Reputacija: +796
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-08-01, 07:57 
     
Kalbu apie Nobelio premijos laureatus ir šiaip medikus dirbančius tą darbą.
Cituoti:

https://rairfoundation.com/nobel-laurea ... ess-video/
Nobel Laureate Luc Montagnier - Warns Covid Vaccine May Lead to 'Neurodegenerative Illness


https://rairfoundation.com/bombshell-no ... -variants/
Cituoti:
Bombshell: Nobel Prize Winner Reveals - Covid Vaccine is 'Creating Variants'
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8424
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-08-01, 08:29 
     
immortallt rašė:
Imuniteto stiprinimas čia iš vis yra briedas, kai kalba eina apie virusus. Imunitetą gali stiprinti kiek nori, bet jei antikūnių neturėsi, nuo to "stiprinimo" bus nulis naudos. Elementariai organizmas sveikas turi būti, bet kaip nuo kulkų, taip ir nuo virusų, sveikas gyvenimo būdas neapsaugo.
Pažįstamas medikas 45 metų, Klaipėdoje, negeriantis, nerūkantis, prisižiūrintis mitybą, bėgiojęs maratonus, dar per pirmą bangą susirgo taip, kad po pusės metų kai mačiau, atrodė kaip vėžiu sergantis. Apie bėgiojimą net kalbos nebuvo, apie namą apeina ir pavargęs. Tuo tarpu žmona, kuri nesportuojanti, prasirgo beveik nieko nepajautusi. Minimalūs peršalimo simptomai. Pagal tave tas medikas turėjo išvis neužsikrėsti - gi idealiai sveikata rūpinosi.

:))
siaip sportuot "del sveikatos" pradeda kai organizmas sutrikes JAU. cia tiesiog mastancio zmogaus naturali reakcija i jau egzistuojancia problema. taip jis kazkiek prailgina gyvenimo kokybe ir ilgaamziskuma. idejiskai sportuoja maziau 0,1%. kad stiprint imuniteto resursus samoningai. bet ilgalaike prasme visa tai beprasmiska - kol medicina nenusiims tabu ir neilis i genetika tiesiogiai... o to dar turi noret ir visuomene - kad suteikt paskatinima tyrimams. kai tokios antivakserizmo ir vegetarizmo propagandos sukamos, plius medicinos valdymas politizuotas, tai cia vos ne is anksto mires reikalas...
su tokiom veiklom - tipo "sportas" ir "sveika gyvensena" tik perstume genetiniu galimybiu ribose statistines proporcijas - daugiau senesniu susikaupia. maziau gimdoma aplamai. pirmine prieziura ir isgyvenamumas kritiniuose epizoduose geresnis. bet tai neformuoja genetikos. o virusas kisasi BUTENT i musu genetika tiesiogiai, jis trumpina visos populiacijos ilgaamziskuma. visi kur isgyveno epidemija - palikuonys gyvens trumpiau!!! kaip visuma. :)) :)) :))
net tau sitai sunkiai matesi - statistikos valkiotojau... daba ziuriu jau giesmele pakeitei :)


bahuriux rašė:

Sutinku tik su vienu jūsu argumentu, kad skiepas apsaugo nuo sunkios ligos formos, bet tik kolkas, galimas daiktas kad su delta bus prastai, jei ne su delta tai su kita atmaina. Jei ta zaraza mutuoja taip greit tai skiepų nespės sukurti nuo kiekvienos mutacijos, jei spės sukurti, tikrai nespės prigaminti.


sakai prastai argumentuoja kazka kazka?
:))
cia oficiali USA statistika... kai kazkas palyginimui paima bent viena ivertinimo parametra TINKAMAI...

Koronaviruso pandemija ir JAV gyvenimo trukmė

Gyvenimo trukmė sumažėjo 18 mėnesių. Remiantis trečiadienį paskelbta federaline statistika, koronaviruso pandemija daugiausia lėmė pusantrų metų nusiskundimą nuo amerikiečių gyvenimo trukmės 2020 m., Tai yra didžiausias kritimas JAV nuo Antrojo pasaulinio karo.

cia statistikai palygino kritima per vienus metus. tik PER VIENUS METUS!!! :)
tu asmeniskai to niekaip nepajusi niekada, ant savo kailio... sito parametro.
ir cia lyderiaujanti salis siaip, su isvystytom ilgametem pensionatu tradicijom...
---------
bahuriux rašė:

Jie argumentuoja taip, skiepas numalšina natūralų imunitetą kuris savaime aišku irgi nėra tobulas ir lastelės gamina tik vienos tam tikros rūšies antikūnus kokius liepia skiepo mRNR, ar tradicinis skiepas su deaktyvuotais virusais, o pasirodžius kitai atmainai kuri visiškai nereaguoja į skiepo sukurtus antikūnius bus masiškai išžudyti nes imunitetas bus labai užsiėmes antikūnių gamyba kurie nereikalingi įveikti tai atmainai. Tuo tarpu prislopintas natūralus imuniteas kurs dažniausiai susidoroja su peršalimo virusais ir dažnai net nežinomais organizmui, negalės daryti nieko nes nebus tam pakankamai resursų.

nevisai taip veikia imunitetas. cia ne logaritmine priklausomybe - o fraktalinio pobudzio.
jis veikia kaip paspartinta reakcija i dirgikli. antikuniu negamina istisai. sita gamyba slopsta. ir tas apsauginis resursas del kurio tu pergyveni vel kaupiamas. skiepas suaktyvina maksimaliai tam kartui. o aktyvumo lygi galima kazkiek reguliuot per skiepo aktyvios medziagos koncentracija. jie ten populiacini ekspermentini vidurki kazkoki paima ir tiketina degradacija. cia ju komercines paslaptys prasideda, taip kad nesuzinosi tiksliai net... o aptarnaujanti medicina - jie tik vykdytojai daugeliu atveju.
imunitetiniai pajegumai pas zmones skiriasi. pas jaunesnius jis pajegesnis tiesiog.
ir ilgesniam laikui padaugeja tik lasteliu - informacijos neseju - ka reikia aktyvint organizmui. jei tu uzsikreti "silpnai" - tai mazai aktyvatoriu ir suveikia. toks nespeja isplatint - jo platinimo faze trumpesne, kol pereina iki isorinio platinimo. ar isvis nebuna net - irganizmo viduje pasibaigia isplitimas . cia viskas tarpusavy susije - imunitetas - kompleksine sistema. o tu galvoji kad tai sandelys kazkoks priesnuodziu :)) jei supaprastintai - imunitetas yra labiau uztaisytu 3d printeriu saugykla :))
nors gydymas butu aisku kad geriau - tai jau butu medicinos kazkokia pergale. jis padetu ir jau beviltiskiems ligoniams. taip kad medicina reikia kreipt atjauninimo-stabilizavimo kryptim - jei norima pazangos. viduramziskos metodikos, mesinejimas, nuodijimas ir zoleles - jau aiskiai issikvepe...
as manau ta rRNR tipo vakcina yra zenklus suolis pries senesnes. imuniteto dirginime geresnej vietoj isiterpia. ir galima ilgalaike zala aiskiai mazesne.
dirbt galima daug metu kazkur, tame tarpe ir medicinoje - bet jei glusas mastyme - tokiu ir liks... sitoj vietoj tavo argumentuote skysta... daug dirbdami prisirankioja tik teisingu igudziu. srities ismanymo - ne. ismanyma kaupia tik isimtinai besidomintys ir ekspermentuotojai. nezinau kodel tu manai - kad tai netaikoma medicinai... sitai galioja visur.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5699
Reputacija: -535
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-08-03, 11:58 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Tad ir kalbu apie tuos "iškalbingus skaičius", kurie ne tokie jau ir iškalbingi! Nes tiek straipsnio pavadinime, tiek čia pabrėžiama 96% mirusiųjų, kurie buvo neskiepyti. Tai kaip jau anksčiau sakiau, jei vietoje 96 būtų mažiau už 94, tai būtų galima sakyti, kad skiepai net padeda numirti :D
Tokie duomenys (taip pateikti) yra š verti! Taip, emocijoms pakurstyti jie puikiai tinka. Bet žiūrint iš techninės pusės, tai neatspindi tikrovės!


Gana aiškūs skaičiai: iš 100 % mirusių nuo COVID - 96 % nebuvo paskiepyti. Iš 100 % nuo Covid susirgusių ligonių 94 % nebuvo paskiepyti. Kas čia neaišku? 4 % iš mirusių buvo paskiepyti, ir 6 % iš susirgusių buvo paskiepyti.

96:4 = 24 kartais didesnė tikimybė likti gyvam nuo COVID jei esi pasiskiepyjęs, 15.6 karto didesnė tikymybė nesusirgti Covid jei esi paskiepytas. Būtų galima sakyti, kad nemoki skaičiuoti.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2590
Miestas: Kaunas
Reputacija: +796
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-08-03, 14:04 
     
sub rašė:
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Tad ir kalbu apie tuos "iškalbingus skaičius", kurie ne tokie jau ir iškalbingi! Nes tiek straipsnio pavadinime, tiek čia pabrėžiama 96% mirusiųjų, kurie buvo neskiepyti. Tai kaip jau anksčiau sakiau, jei vietoje 96 būtų mažiau už 94, tai būtų galima sakyti, kad skiepai net padeda numirti :D
Tokie duomenys (taip pateikti) yra š verti! Taip, emocijoms pakurstyti jie puikiai tinka. Bet žiūrint iš techninės pusės, tai neatspindi tikrovės!


Gana aiškūs skaičiai: iš 100 % mirusių nuo COVID - 96 % nebuvo paskiepyti. Iš 100 % nuo Covid susirgusių ligonių 94 % nebuvo paskiepyti. Kas čia neaišku? 4 % iš mirusių buvo paskiepyti, ir 6 % iš susirgusių buvo paskiepyti.

96:4 = 24 kartais didesnė tikimybė likti gyvam nuo COVID jei esi pasiskiepyjęs, 15.6 karto didesnė tikymybė nesusirgti Covid jei esi paskiepytas. Būtų galima sakyti, kad nemoki skaičiuoti.


Nugi ne. Nesigilinant į pačių skaičių kilmę, susirgusio sampratą, išsibarstymą ir su (šiaip klaidinga) prielaida, kad skiepyti/neskiepyti pasiskirstę tolygiai:
- jei bendroje populiacijoje yra 50 proc. pasiskiepijusių, tai nuliniame variante tarp susirgusių irgi būtų 50 proc. pasiskiepijusių, o yra 6 proc., taigi efektyvumas dėl skiepų yra 50 / 6 apie 8 kartus mažesnė tikimybė;
- jei susirgusių populiacijoje yra 6 proc., tai nuliniu atveju mirusių irgi būtų 6 proc., o yra 4 proc., taigi efektyvumas dėl skiepų yra 6 / 4 apie pusantro karto.

Čia elementari matematika, realybėje yra daug faktorių, tiek socialinių, tiek medicininių.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-08-03, 15:36 
     
skiepu salutinis poveikis kaip kresuliai, miokarditas, periokarditas, Guillain-Barré ssindromas ir t.t. nuteikia labai dziuginanciai :) Juolab, kai ilgalaikiai vakcinos poveikio tyrimai dar net neipuseje :)

O bent jau delta ir skiepyti ir neskiepti apsikrecia ir apkrecia vienodai tame nera jokio skirtumo, cia tik galimai (galimai!) serga lengvesne forma bet ir tai nebutinai.
P.s.: siame aspaekte galimibiu pasas yra ne tik kad nenaudingas o netgi labai zalingas skatinantis viruso plitima.

  • -2




Užsiregistravo: 2009-09-09, 12:23
Pranešimai: 508
Reputacija: -9
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 401 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'