Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-07, 22:27 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Viena moteris pasakojo.
Pasidarė antikūnų testą - teigiamas. Nejautė jokių ligos simptomų.
Kadangi čia valdžia dar "mėtėsi" dėl to galimybių paso kriterijų, tai nuvarė pasiskiepyti. Po vakcinos išlindo bėdos su spaudimu, širdies skausmu, nuovargiu. T.y. tokie šalutiniai poveikiai. Iš vienos pusės nieko tragiško. Iš kitos pusės korona persirgo išvis nejusdama jokių simptomų.


Viena boba sakė.....
Tau gal įmest istorijų, kai gan jauni antivakseriai miršta JAV, palikdami antra pusę su mažais vaikais. Būna žinutės, covidas hoax'as, o po to melskitės už manę, nes kvėpuoti negaliu.


mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Cituoti:
Statistiškai, iš 100 000 paskiepytųjų širdies raumens uždegimas buvo užfiksuotas 2,7 žmonėms daugiau, nei nevakcinuotiesiems, bet koronavirusu neužsikrėtusiems.

Tačiau net jei miokarditas kam nors yra vienintelis atgrasantis faktorius priimant sprendimą skiepytis, tai daryti yra vis tiek verta – nes tarp neskiepytų žmonių, užsikrėtusių koronavirusu, miokarditas buvo užfiksuotas statistiškai 11 iš 100 000 – t. y. beveik keturis kartus dažniau.

Čia skaityt ir baigiau - jokių konkrečių skaičių. Išvis nesuprantu tokių palyginimų. Tiria šalutinį poveikį, o lygina su "natūraliai" sergančiais miokarditu. Tipo jeigu po skiepo reikėtų amputuoti koją, tai sakytų, kad dėl kitų priežasčių amputuotų kojų yra gerokai daugiau :D


Jei iškart passikiepyjus, einant per perėję nutrenkia autobusas, tai čia irgi vakcinos šalutinis poveikis.

mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Dar papildysiu tą skaičiavimo metodiką, kad aiškiau kai kuriems būtų kaip yra žaidžiama su tais skaičiais ir jūsų požiūriu.
Patogumo dėlei imkime, kad terp skiepytų ir tarp neskiepytų miokarditas pasireiškia vienodai. Kaip pvz. 1%. Na bet kokiu atveju 100 000 gyventojų skaičiai tie patys - tikrai nieko negąsdina :D
Dabar paimkime, kad paskiepyta yra 80% populiacijos. Ir dar paimime, kad tie kurie sirgo miokarditu, apskritai nėjo skiepytis, nes taip rekomendavo daktaras.
Imkime, kad populiacija yra 1mln.
Tai 200 000 neskiepytų, iš kurių 2000 su miokarditu.
Ir 800 000 skiepytų, iš kurių 8000 su miokarditu.
Kadangi sergantys skiepytis nėjo, vadinasi iki skiepų atsiradimo buvo tie patys 2000 tik jau 1 milijonui gyventojų.
Dabar milijonui turime 10 000 sergančiųjų.
Kaip ir sakiau - 100k gyventojų statistika tokia pati. Tačiau po skiepo!!! miokardito atvejų padidėjo 5 kartus: nuo 2000 iki 10 000.
Žinoma tai buvo teorinis, iš piršto laužtas modelis. Realūs skaičiai galėtų būti ir ne tokie baisūs. Tačiau šita statistika (tokia, kaip ji yra pateikta straipsnyje (straipsnio pradžioje, nes toliau neskaičiau)), man nieko doro nepasako. Tai tik manipuliacija skaičiukais, kad nebijotume :D



Tikrai nestebina, kad tau nei statistika, nei skaičiai, nei turbūt raidės nieko nesako... Keista, kad sugebėjai parašyti gan ilgą komentarą.

Išsigalvojai tyrimo metodiką ir mėgini ją primesti kaip tikrą.
  • -1




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1640
Reputacija: +956
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-08, 07:27 
     
Evil Goku rašė:
Viena boba sakė.....
Tau gal įmest istorijų, kai gan jauni antivakseriai miršta JAV, palikdami antra pusę su mažais vaikais. Būna žinutės, covidas hoax'as, o po to melskitės už manę, nes kvėpuoti negaliu.

Sakau, kad kai kuriais atvejais skiepai turi didesnį šalutinį poveikį nei pati liga.
O tu čia beleka klyki :D



Cituoti:
Jei iškart passikiepyjus, einant per perėję nutrenkia autobusas, tai čia irgi vakcinos šalutinis poveikis.

Pagal šio tyrimo (straipsnio) metodiką taip išeina.

Cituoti:
Tikrai nestebina, kad tau nei statistika, nei skaičiai, nei turbūt raidės nieko nesako... Keista, kad sugebėjai parašyti gan ilgą komentarą.

Išsigalvojai tyrimo metodiką ir mėgini ją primesti kaip tikrą.

Tai tyrimo metodika aiški: patikrino nesiskiepijusius ir paskiepytus ir nustatė, kad sergamumas miokarditu paskiepytų žmonių tarpe tik 2.7 žmonėmis daugiau negu neskiepytų (per 100k). O ką tai sako? Jau paaiškinau, kad tokia informacija bevertė kalbant apie ŠALUTINĮ poveikį.
Šalutinis poveikis tiriamas taip: miokarditu nesergantys žmonės eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų neatsirado miokarditas.
  • 0


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1519
Reputacija: +518
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-08, 10:57 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Šalutinis poveikis tiriamas taip: miokarditu nesergantys žmonės eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų neatsirado miokarditas.


Žmonės be sulaužytų galūnių eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų nesusilaužė kokios galūnės...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2431
Reputacija: +1009
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-08, 12:31 
     
Niemand rašė:
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Šalutinis poveikis tiriamas taip: miokarditu nesergantys žmonės eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų neatsirado miokarditas.


Žmonės be sulaužytų galūnių eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų nesusilaužė kokios galūnės...
Jei skiepo šalutinis poveikis būtu retais atvejais osteoporozė, tai skiepai būtu atsakingi už lūžusias galūnes, kadangi skiepų šalutinis poveikis yra kitoks tai ir niekas nakalba apie lūžusias galūnes, o apie krešulius, persileidimus moterims, infarktai ir panašiai. Dabar aiškiau?
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8588
Miestas: KLP
Reputacija: +2008
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-08, 13:12 
     
bahuriux rašė:
Niemand rašė:
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Šalutinis poveikis tiriamas taip: miokarditu nesergantys žmonės eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų neatsirado miokarditas.


Žmonės be sulaužytų galūnių eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų nesusilaužė kokios galūnės...
Jei skiepo šalutinis poveikis būtu retais atvejais osteoporozė, tai skiepai būtu atsakingi už lūžusias galūnes, kadangi skiepų šalutinis poveikis yra kitoks tai ir niekas nakalba apie lūžusias galūnes, o apie krešulius, persileidimus moterims, infarktai ir panašiai. Dabar aiškiau?


Pirmiau reik išsiaiškint ar tai skiepo, ar kitų negalavimų arba medikamentų įtaka, o tada teigti kad skiepas padarė tą aną. Iki koronos buvo persileidimai, krešuliai ir infarktai.
  • 0


_________________
Winners, they focus on winning. Losers, they focus on winners.



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2688
Reputacija: +845
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-08, 13:49 
     
bahuriux rašė:
Niemand rašė:
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Šalutinis poveikis tiriamas taip: miokarditu nesergantys žmonės eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų neatsirado miokarditas.


Žmonės be sulaužytų galūnių eina skiepytis ir tiriama ar po skiepų nesusilaužė kokios galūnės...
Jei skiepo šalutinis poveikis būtu retais atvejais osteoporozė, tai skiepai būtu atsakingi už lūžusias galūnes, kadangi skiepų šalutinis poveikis yra kitoks tai ir niekas nakalba apie lūžusias galūnes, o apie krešulius, persileidimus moterims, infarktai ir panašiai. Dabar aiškiau?


Visos tavo išvardintos sveikatos būklės turi begales galimų priežasčių, kurių padori dalis tenka "nenustatytai kilmei". Pvz., visas tavo išvardintas būkles gali sukelti šiaip jau absoliučiai nekenksmingas (ir tipiškai nediagnozuojamas) adenovirusų šeimos virusiukas, pasigautas nuo naminių gyvūnų ir netipiškai piktybiškai pasielgęs konkretaus žmogaus organizme; visas tavo išvardintas būkles gali sukelti taip vadinama autoimuninė reakcija, kurios priežastys iš vis nežinomos, teoriškai priežastis gali būti absoliučiai viskas, kas suvalgoma ar įkvepiama.
Konkretus biocheminis mechanizmas, kaip kažkuris iš covid skiepų galėtų sukelti miokarditą, - nežinomas. Hipotezė - gali išprovokuoti autoimuninę reakciją, kaip ir pvz., žiedadulkės. Atitinkamai viskas, kas lieka, tai tik žiūrėti statistiką, ar nepadaugėjo nenustatytos kilmės atvejų palyginus su bendra (istorine) populiacija. Kol kas tyrimai rodo, kad statistiškai reikšmingo atvejų padaugėjimo nebuvo.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2431
Reputacija: +1009
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-08, 14:44 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Tai tyrimo metodika aiški: patikrino nesiskiepijusius ir paskiepytus ir nustatė, kad sergamumas miokarditu paskiepytų žmonių tarpe tik 2.7 žmonėmis daugiau negu neskiepytų (per 100k). O ką tai sako?

turbūt tiek, kad sėdimą darbą dirbantys žmonės skiepijasi aktyviau?
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 6007
Reputacija: +2035
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-08, 22:05 
     
HardAxe rašė:
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Tai tyrimo metodika aiški: patikrino nesiskiepijusius ir paskiepytus ir nustatė, kad sergamumas miokarditu paskiepytų žmonių tarpe tik 2.7 žmonėmis daugiau negu neskiepytų (per 100k). O ką tai sako?

turbūt tiek, kad sėdimą darbą dirbantys žmonės skiepijasi aktyviau?

Nu va ir dar vienas pavyzdys, tik jau į kitą pusę. Tai ir sakau, kad tokie palyginimai (ale statistika) nepasako nieko apie šalutinį skiepo poveikį. Kitaip tariant, matuojam vandens temperatūra, o "matuoklė" sako 5 litrai :D
  • 0


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1519
Reputacija: +518
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-09, 23:31 
     
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
HardAxe rašė:
mindaugas.vaitiekūnas rašė:
Tai tyrimo metodika aiški: patikrino nesiskiepijusius ir paskiepytus ir nustatė, kad sergamumas miokarditu paskiepytų žmonių tarpe tik 2.7 žmonėmis daugiau negu neskiepytų (per 100k). O ką tai sako?

turbūt tiek, kad sėdimą darbą dirbantys žmonės skiepijasi aktyviau?

Nu va ir dar vienas pavyzdys, tik jau į kitą pusę. Tai ir sakau, kad tokie palyginimai (ale statistika) nepasako nieko apie šalutinį skiepo poveikį. Kitaip tariant, matuojam vandens temperatūra, o "matuoklė" sako 5 litrai :D


Tau tikrai tai tikrai nieko nepasako....

Bet vis tiek sugebi padaryti išvadas, jei nėra statistinio pablogėjimo - reiškiasi yra šalutinis poveikis. Tai parodo kokia prasta yra mūsų švietimo sistema.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1640
Reputacija: +956
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-10, 09:40 
     
Evil Goku rašė:
Tau tikrai tai tikrai nieko nepasako....

Bet vis tiek sugebi padaryti išvadas, jei nėra statistinio pablogėjimo - reiškiasi yra šalutinis poveikis. Tai parodo kokia prasta yra mūsų švietimo sistema.

Ne švietimo sistema kalta - čia tu esi "eikit skiepytis" judėjimo auka: aklas ir durnas!
  • -1


_________________
Because you have a world to construct,
mountains to climb, oceans to cross and stories to tell.



Užsiregistravo: 2017-10-19, 17:53
Pranešimai: 1519
Reputacija: +518
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 15 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'