Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 20 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Informacinės technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-22, 20:34 
     
Na jie realiai naudoja žodyno ataką, kai žmogus pasako kelis žodžius, kurie galėjo būti naudojami, o jie juos sukombinuoja visais būdais. Realiai čia nieko naujo ar mandro, johntheripper numatytasis metodas yra panašus.

Cituoti:
Tuomet Brooksai sukuria kelis galimus slaptažodžius ir bando jėga atakuoti piniginę.

Šitas sakinys skamba keistai. "Brute force" metodas ir "dictionary" ataka skiriasi.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 09:38 
     
conjurer rašė:
Cituoti:
Tuomet Brooksai sukuria kelis galimus slaptažodžius ir bando jėga atakuoti piniginę.

Šitas sakinys skamba keistai. "Brute force" metodas ir "dictionary" ataka skiriasi.


Rinkimas iš žodyno ir yra brute force metodas.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-02-21, 09:19
Pranešimai: 173
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 10:06 
     
conjurer rašė:
Na jie realiai naudoja žodyno ataką, kai žmogus pasako kelis žodžius, kurie galėjo būti naudojami, o jie juos sukombinuoja visais būdais. Realiai čia nieko naujo ar mandro, johntheripper numatytasis metodas yra panašus.

Cituoti:
Tuomet Brooksai sukuria kelis galimus slaptažodžius ir bando jėga atakuoti piniginę.

Šitas sakinys skamba keistai. "Brute force" metodas ir "dictionary" ataka skiriasi.

Skiriasi tik jos atlikimo sudėtingumas. BF bandomi visi variantai, o jei kažką žinai, tai labai smarkiai palengvina užduotį. Jei slaptažodis 4 ženklų (VISAI NEPATARTINA), BF metodu teks perrinkti 10 000 variantų. Jei žinai, kad slaptažodyje kažkur tikrai buvo tarkime, skaičius 8, teks perrinkti max 3439 variantus, o jei žinai, kad aštuonetu slaptažodis prasideda – max 1000, tai yra, 10 kartų mažiau, nei aklu spėjimu.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5158
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1175
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 12:13 
     
Bet tada tų krypto piniginių saugumas Š lygio jei leidžia, nepataikius iš trečio karto tarkim vėl ir vėl spėlioti slaptažodį. Po trečio nepataikymo turėtu blokuoti priėjimą prie tos sąskaitos tarkim (iš lempos) 2 valandom, po to 2 dienom po to 2 savaitėm po to pastoviai 2 mėnesiams. Paskui pagalvojau kad negerai, nes taip gali kasnors užtrolinti sąskaitą. Na tada gal koks dongle padėtu identifikuotis net nežinau.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8505
Miestas: KLP
Reputacija: +1997
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 12:26 
     
bahuriux rašė:
Bet tada tų krypto piniginių saugumas Š lygio jei leidžia, nepataikius iš trečio karto tarkim vėl ir vėl spėlioti slaptažodį. Po trečio nepataikymo turėtu blokuoti priėjimą prie tos sąskaitos tarkim (iš lempos) 2 valandom, po to 2 dienom po to 2 savaitėm po to pastoviai 2 mėnesiams. Paskui pagalvojau kad negerai, nes taip gali kasnors užtrolinti sąskaitą. Na tada gal koks dongle padėtu identifikuotis net nežinau.


matosi, kad "esi" naudojes BTC.
Kalba eina apie paciu zmoniu susigalvotus slaptazodziu, o ne apie BTC protokola bendrai. Jei savo BTC piniginei susigalvojai "1234" slaptazodi, tai bus ir atitinkamas saugumas.

Su BTC protokolu, cia nera nieko bendro.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 999
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 13:05 
     
bahuriux rašė:
Bet tada tų krypto piniginių saugumas Š lygio jei leidžia, nepataikius iš trečio karto tarkim vėl ir vėl spėlioti slaptažodį. Po trečio nepataikymo turėtu blokuoti priėjimą prie tos sąskaitos tarkim (iš lempos) 2 valandom, po to 2 dienom po to 2 savaitėm po to pastoviai 2 mėnesiams. Paskui pagalvojau kad negerai, nes taip gali kasnors užtrolinti sąskaitą. Na tada gal koks dongle padėtu identifikuotis net nežinau.

Čia kalbama apie piniginės failą - wallet.dat. Jei turi tą failą, yra *2john skriptai pateikiami su johntheripper. Vienas iš jų galės ištraukti laužimui skirtą hashą, ir išsaugoti patogiu formatu. Na o tada tereikia tik keliolikos gpu, ir žodžių iš kurių gali susidaryti slaptažodis.

Dėl greičio, tai viskas priklauso nuo naudojamo hashinimo algoritmo. Pvz ethereum piniginė naudoja daug sudėtingesnį algoritmą, todėl vieno slaptažodžio bandymas gali užtrukti šimtus kartų ilgiau, nei eilinio sha512 bandymas, ar milijonus kartų ilgiau, nei windows NTLM slaptažodžių hashinimas.

Audrius rašė:
Su BTC protokolu, cia nera nieko bendro.

Na šiek tiek yra, kriptoturte kriptografija naudojama ne vienoje vietoje. Bet tai labiau operacijų kriptografija, ne paties blockchain kriptografija.

Šaras rašė:
Rinkimas iš žodyno ir yra brute force metodas.

Čia sunku apibrėžti ribą, nes jei sakysi kad mano žodynas yra visa abėcėlė, bei skaičiai, ir darysi kombinaciją, tai gausis bruteforce. Sakyčiau vienas iš pagrindinių skirtumų tarp brute force, yra tas, kad žodyno ataka ne visada bus sėkminga, o bruteforce visada bus, tačiau gali ilgai užtrukti. Neracionalu jas sulyginti, nes skirtumas kaip pica ir miltai.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 13:15 
     
Užtenka googlėj įvest dictionary attack ir paskaityt pačią pirmą eilutę.
Arba wiki tą patį padaryt..
Arba paskaityt kas yra brute-force atakos..
Ai tiek to.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-02-21, 09:19
Pranešimai: 173
Reputacija: +140
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 13:32 
     
Šios atakos į tą pačia kategoriją patenka vien dėl to, kad nenaudojami kiti atakos vektoriai išskyrus bandymus atkurti identišką hashą. Tačiau softe tai išskiriama kaip dvi atakos.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 14:37 
     
Audrius rašė:
bahuriux rašė:
Bet tada tų krypto piniginių saugumas Š lygio jei leidžia, nepataikius iš trečio karto tarkim vėl ir vėl spėlioti slaptažodį. Po trečio nepataikymo turėtu blokuoti priėjimą prie tos sąskaitos tarkim (iš lempos) 2 valandom, po to 2 dienom po to 2 savaitėm po to pastoviai 2 mėnesiams. Paskui pagalvojau kad negerai, nes taip gali kasnors užtrolinti sąskaitą. Na tada gal koks dongle padėtu identifikuotis net nežinau.


matosi, kad "esi" naudojes BTC.
Kalba eina apie paciu zmoniu susigalvotus slaptazodziu, o ne apie BTC protokola bendrai. Jei savo BTC piniginei susigalvojai "1234" slaptazodi, tai bus ir atitinkamas saugumas.

Su BTC protokolu, cia nera nieko bendro.

Taip kolkas dar nesusivėliau su crypto, bet jau greit, iškarto kai tik btc laikinai nukris iki 12-15k$, kas būtu lygu energijos ir hardware savikainai, nes istoriškai crypto buvo visada žemiau vakarų pasaulio energijos ir hardware minimui kainos.

Aš ne apie btc protokolą, o apie krypto pinigines, aš maniau kad problema yra kai žmonės pamiršta prisijungimo slaptažodį, prie kažkokios kryptopiniginės, tipo kaip prie banko prisijungimas kaip būna, sprendžiant iš straipsnio.
Cituoti:
Tačiau yra ir daug tokių, kurie tiesiog pamiršo savo piniginės slaptažodį.

Bet problema yra ne kas kita kaip derlinga dirva verslui. Chrisas Brooksas su sūnumi ir Charlie'iu save vadina etiškais hakeriais. Jų užduotis – įsibrauti į kriptovaliutų saugyklas, kurių savininkai pamiršo slaptažodžius.


Nors bb aš ką ten išmanau geriau paaiškink principus "crypto for dummies", kad nelikti išdurtam.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8505
Miestas: KLP
Reputacija: +1997
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 15:01 
     
bahuriux rašė:
Nors bb aš ką ten išmanau geriau paaiškink principus "crypto for dummies", kad nelikti išdurtam.


Piniginė yra failas. BTC atveju vadinasi wallet.dat. Piniginės softas "bitcoin node" veikia daug maž kaip torrent klientas, siunčiasi blokus p2p rėžimu. Jei turi kelis kriptovienetus, ir nori atlikti pervedimą, tu nusiunti užklausą visiems kitiems node, kad iš tavo adreso į kitą būtų vykdomas pervedimas. Po kelių blokų sugeneravimo, tavo pervedimas patvirtinamas, ir tampa BTC istorijos dalimi.

Pats pervedimas atliekamas naudojant unikalų raktą esantį wallet.dat faile. Esant reikalui tą raktą gali užšifruoti. Tokiu atveju atliekant pervedimą tavęs bus paprašyta įvesti atšifravimo raktą (ale tavo piniginės slaptažodį). Būtent to atšifravimo rakto ir ieško straipsnyje minėta kompanija.

Tą piniginę gali pats užšifruoti, kaip failą, bet kokiu būdu, kuris tau patinka. Bet BTC softas palaiko ir savo vidinį šifravimą, čia tiesiog vienas iš patogumų.

Dauguma naudojasi web piniginėm, kas nėra tikros piniginės, o tiesiog eilinė duomenų bazė. Kompanijos teikiančios tokias paslaugas viską laiko vienoje, ar keliose tikrose piniginėse. Straipsnyje nekalbama apie tokių slaptažodžių atgavimą, nes jis gali būti pakeistas tuo pačiu būdu kaip ir šio forumo - pateikiant registracijos e-mail.

Ankščiau esu minėjąs, kad norint turėti kriptoturto, geriausia yra naudoti tikra piniginę. Gali ją pasidaryti neužšifruotą, įsimesti į usb flashą, ir pasidėt jį į seifą. Tada nebus rizikos pamiršti, bei prarasti, jei vienas iš laikančių tinklapių bus uždarytas.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 15:12 
     
bahuriux rašė:
Taip kolkas dar nesusivėliau su crypto, bet jau greit, iškarto kai tik btc laikinai nukris iki 12-15k$


Sekmes!
Nedrisciau sakyti, kad to niekada nebus, bet tavo vietoj i BTC ieidineciau jau dabar, nes rizikuoji likti ant ledo.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 999
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 15:16 
     
Audrius rašė:
bahuriux rašė:
Taip kolkas dar nesusivėliau su crypto, bet jau greit, iškarto kai tik btc laikinai nukris iki 12-15k$


Sekmes!
Nedrisciau sakyti, kad to niekada nebus, bet tavo vietoj i BTC ieidineciau jau dabar, nes rizikuoji likti ant ledo.

Šiap jo, pagal paskutines tendencijas, dabar yra žemas taškas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 16:10 
     
Audrius rašė:
bahuriux rašė:
Taip kolkas dar nesusivėliau su crypto, bet jau greit, iškarto kai tik btc laikinai nukris iki 12-15k$


Sekmes!
Nedrisciau sakyti, kad to niekada nebus, bet tavo vietoj i BTC ieidineciau jau dabar, nes rizikuoji likti ant ledo.

Žinau, bet yra toks dalykas kaip savikaina ir paklausa/pasiūla, tu negali kelti kainos belekiek net spekuliuodamas juodai kaip kad yra su viena anglies alotropine atmaina atsitike. Bent jau ne tokiam "daiktui" (kaip BTC) kurį salyginai bet kas gali pasigaminti +/-3 kartus pigiau, kadangi dabar būtent tokia situacija ir yra, tai palei mano logiką pirkti būtent dabar ir yra rizikinga. OK palei mane tegu bus 20k$ ta riba žemiau kurios aš pirksiu. Jei kaina kažkokiu stebuklingu būdu užkils iki tarkim 100+k$ vietoj to kad nukristu, kodėl manai, kad aš negalėsiu tada nusipirkti rigo ir pats mininti su 500-600% pelno marža?

Mano supratimu taip ir atsitiks tik iki to bus daug svyravimų į bet kurią pusę. Yra pranašaujančių kad iki 2030m BTC bus 500k$.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8505
Miestas: KLP
Reputacija: +1997
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-23, 17:01 
     
bahuriux rašė:
Žinau, bet yra toks dalykas kaip savikaina ir paklausa/pasiūla, tu negali kelti kainos belekiek net spekuliuodamas juodai kaip kad yra su viena anglies alotropine atmaina atsitike. Bent jau ne tokiam "daiktui" (kaip BTC) kurį salyginai bet kas gali pasigaminti +/-3 kartus pigiau, kadangi dabar būtent tokia situacija ir yra, tai palei mano logiką pirkti būtent dabar ir yra rizikinga.

Kriptoturtas yra baigtinis resursas. BTC atveju pradžioje už bloka buvo gaunama 50BTC+ pervedimo mokesčiai. Kas 210000 blokų šis apdovanojimas yra mažinamas dvigubai. Kaip rodo bitcoin statistika, dabar yra iškastas 701846 blokas, ir kurį gaunama "6.25+0.09033 BTC ($277,283.47)" per bloką. Kitas mažinimas bus su 840000 bloku, kažkur už 966 dienų. Taigi mažiau nei po trijų metų kasimo pelningumas sumažės beveik dvigubai. Tada gali kilti jo kaina, nes bent jau kasimas bus dvigubai mažiau pelningas.

Jei planuoji investuoti į rimtą įrangą, tai reikia daryti dabar. Jei pirkti pigiai ir parduoti brangiai, tada rekomenduoju per ateinančius du metus pirkti, kai bus pigu, ir laukti pakilimo po apdovanojimų sumažinimo. Apdovanojimų mažėjimas nėra vienintelis rodiklis, bet vienas iš svarbesnių.

bahuriux rašė:
Jei kaina kažkokiu stebuklingu būdu užkils iki tarkim 100+k$ vietoj to kad nukristu, kodėl manai, kad aš negalėsiu tada nusipirkti rigo ir pats mininti su 500-600% pelno marža?

Jei galėsi nusipirkti modernų rigą, galėsi taip mininti, bet pakolkas nesu matęs lietuviškų parduotuvių parduodančių tokią įrangą. Kursui pakilus, kasimo įranga brangsta.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-24, 17:04 
     
Drįsčiau tvirtinti, kad visi *koinai nėra ir nebus baigtinis resursas dėl labai paprastos priežasties - virtualioje erdvėje viskas yra virtualu ir jei netenkins BTC, visada gali pakurti BTCX, kur X in {2, 3, 4, ...} su tokiomis pačiomis savybėmis.

Šiaip, sudomino, kas gi tas geradaris, apdovanojantis už bloko "iškasimą"?

Visa tai man primena žaidimą, kai turi kažką padaryti ir už tai gauni virtualią monetą.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-15, 14:04
Pranešimai: 265
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-24, 17:31 
     
Stebėtojas rašė:
Drįsčiau tvirtinti, kad visi *koinai nėra ir nebus baigtinis resursas dėl labai paprastos priežasties - virtualioje erdvėje viskas yra virtualu ir jei netenkins BTC, visada gali pakurti BTCX, kur X in {2, 3, 4, ...} su tokiomis pačiomis savybėmis.

Su tom pačiom taisyklėm? Ne, kuriama su skirtingom taisyklėm, ir skirtingu funkcionalumu. BTC ganėtinai primityvus lyginant su kitais kriptoturtais. Gal bitcoincash yra arčiausias dalykas, jis net naudoja tas pačias pinigines, kaip btc.

Stebėtojas rašė:
Šiaip, sudomino, kas gi tas geradaris, apdovanojantis už bloko "iškasimą"?

Pats kriptoturtas tai daro. Yra rezervas, tarkim BTC atveju 21 milijonas. Kas bloką atrakinama dalis rezervo. Kaip rašiau ankščiau, tai mažėja pagal geometrinę regresiją: x/2.
Bloko atrakinimas yra šioks toks darbas, nes tas kuris jį atrakina, patvirtina pervedimus vykusius iki to bloko atrakinimo, na realiai dirba skaitmeniniu buhalteriu. Tokių skaitmeninių buhalterių konkuravimas sukuria decentralizavimą. Taigi grubiai tas "geradarys" yra pats protokolas, o ką jis duos kas bloką, priklauso nuo to kaip jis buvo sukurtas.

Aš suprantu kad žmonėms sunku suvokti kai kurias kompiuterines programas, todėl neįsivaizduoju kaip geriau paaiškinti. Apple senai pasidavė ties tuo, ir sako "it's magic".

Stebėtojas rašė:
Visa tai man primena žaidimą, kai turi kažką padaryti ir už tai gauni virtualią monetą.

Realiai kriptoturtas ir būtų žaidimas, jei nebūtų atsiradęs poreikis tam.

Geriau tai įsivaizduok kaip medį, kurį kapodamas gauni malkas. Iš pradžių gausi didelius kamieno gabalus, po to šakas, po to mažas šakeles. Jei spėjai prikapoti medžio kol buvo kamieno eilė, turėsi daug malkų, ir galėsi jas pardavinėti tiems, kas dabar kapoja šakeles. Kol to medžio kažkam reikia, gali už jį gauti eurus.

Kita vertus yra žmonių, kurie nesuvokia, kad tarkim kompiuteriniai žaidimai turi savo "profesionalią sceną", su rimtai apmokamais atletais, o žaidimus kuriančios kompanijos yra multimilijardinė rinka. Ir tuo pačiu garbina žmonės, kurie gauna milijonus, valandą bėgiodami paskui kamuolį.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-24, 18:25 
     
Na, dėl poreikio tai galima ginčytis. Kiek suprantu tai vienitelė reali panaudojimo vieta - piniginių mokėjimų "backgroundas" - ta visa techninė/programinė pusė, todėl visas šitas susižavėjimas primena tulpių svogūnėlių karštinę.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-15, 14:04
Pranešimai: 265
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-24, 18:56 
     
Tulpės buvo tulpės, vienkartinis dalykas. Sunku lyginti, nes kriptoturto burbulas jau daug kartų sprogo. Todėl kroptorinka panašesnė į NT rinką - visi nori kad sprogtų burbulas, ir jis nuolat "sprogsta", bet kainos vis dar per didelės, tiek kripto, tiek NT.

Poreikis matomai yra, tik gal ne eiliniam lietuviui, kuris gyvena ganėtinai ekonomiškai laisvoje zonoje. Nebūtų poreikio, tiek nekainuotų.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2622
Reputacija: +861
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-09-24, 22:27 
     
Ripple XRP > Bitcoin

My bet :D
  • 0




Užsiregistravo: 2021-04-11, 04:08
Pranešimai: 15
Reputacija: -5
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 20 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'