Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 18 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-01, 13:23 
     
Vėlgi absoliučios pievos - kursim ten energetines bendrijas, ten tą aną. Ir realiai nieko. Problema gi, kad va Vln daugiabučiam šildymas brangs 50% 100% (niekas tisksliai nežino) jau dabar, o ne ateityje. Jei yra būdas kaip dabar paėmus iš buto ten per sezoną 1000e jam iš to padaryti naudos (na, tarkim grįžtų 1500 per tą patį sezoną) tai reikia tiesiog daryti "savanoriškai privalomą" kaip jau daug kitų dalykų ("nepriklausomas" elektros tiekėjas, skiepai, etc). O jei naudos garantuoti negali - na tai eilinis lochatronas ir tiek.
  • -1




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4112
Reputacija: +625
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-01, 14:03 
     
Aš išvis nesuprantu, kiek dar jūs kelsit čia paniką ant lygios vietos, tos kainos buvo dar didesnės praeity ir kas dėl to verkė? https://www.regula.lt/Puslapiai/naujien ... ojams.aspx

https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas žiūrėti max ištoriją.

Išvis tas didmeninis kainų pokytis yra juokingas 1,5-2ct/kWh, išvis ~+0,5 euro cento už 1kWh, tiek kad visokie parazitiniai mokesčiai irgi keliami proporcingai žaliavos kainai, kas galutiniam vartotojui pareina brangiai. Tai yra didelė neteisybė.

Nuo kada konservai užsiiminėja komunizmo kūrimu? Ką aš praleidau? Ir apskritai kas man už pabrangusia elektrą kompensuos (dujų aš nenaudoju), kaip aš mininsiu krypto, man gi neapsimokęs (juokauju). Ai tiesa pamiršau taigi saulės elektrinę tuoj ant dienų turi pastatyti ir kompensaciją valstybė duos už tai. Na dar finansiškai nepavežu elektromobilį nusipirkti, bet tiem kurie paveža dar ir už tai gaus kompensaciją iki 5-6k€. Argi ne šviesus (selektyvus) komunizmas yra atėjes, kai žmonės kurie turi pinigų EV, namui ir saulės elektrinei, jiem už tai dar kompensuoti, nu tiesiog rojus žemėje.

O jei rimčiau jei norit socialinės teisybės tai niekas neturi būti kompensuojama jokių išmokų ar pensijų, bet turi būti UBI.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8583
Miestas: KLP
Reputacija: +2006
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-01, 18:34 
     
ketutiz, procentus skaičiuoti moki? Kiek galutinė kaina pasikeis, jei pirma sumažinsi kainas 30% o po to pakelsi 60%?

parazitiniai mokesčiai - čia omeny tau nereikia nei dujų vamzdynų, kompresorinių, nei elektros laidų?

Saulės elektrinė yra nauda ne tik vartotojui, bet ir valstybei. Kaip ir elektromobilis. Galima buvo daryti priešingai - įvesti akcizą elektrąi iš ne atsinaujinančių šaltinių ir tiesiog pabranginti elektrą, ką daro vokiečiai, danai ir pan. Automobilius galima apmokestinti pagal taršą, kad už senus ir 3 litrų BMW ir pan., mokėtų po 1-2k€ per metus, nesvarbu, kad auto kaina tokia pati. Bet tada irgi rėktum komunizmas.

Bet ne komunizmas čia, tik skaičiuojamas ir išorinis poveikis. O išorinis poveikis yra didžiulis.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16442
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3276
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-01, 19:37 
     
immortallt rašė:
ketutiz, procentus skaičiuoti moki? Kiek galutinė kaina pasikeis, jei pirma sumažinsi kainas 30% o po to pakelsi 60%?

parazitiniai mokesčiai - čia omeny tau nereikia nei dujų vamzdynų, kompresorinių, nei elektros laidų?

Saulės elektrinė yra nauda ne tik vartotojui, bet ir valstybei. Kaip ir elektromobilis. Galima buvo daryti priešingai - įvesti akcizą elektrąi iš ne atsinaujinančių šaltinių ir tiesiog pabranginti elektrą, ką daro vokiečiai, danai ir pan. Automobilius galima apmokestinti pagal taršą, kad už senus ir 3 litrų BMW ir pan., mokėtų po 1-2k€ per metus, nesvarbu, kad auto kaina tokia pati. Bet tada irgi rėktum komunizmas.

Bet ne komunizmas čia, tik skaičiuojamas ir išorinis poveikis. O išorinis poveikis yra didžiulis.

Nesupratai mano nei vienos minties, ar ne?
Parazitinis mokestis yra ne infrastruktūros išlaikymas, o kai didmeninė energijos kaina kuri realiai yra tik dalelė vartotojo kainoje pabrangsta 25%, tai galutiniam vartotojui yra branginama iki 50% per visokius PVM ir panašius kaip elektros kainoj VIAP.

Tai jo majo ir pripliusuotu tik tą dalį ant kiek pabrango didmeninė kaina, o ne didmeninės kainos didėjimą iškarto daugina iš to pačio daugiklio tik perrašinėja kitus tarifus, kad pateisinti nepateisinamą brangimą. Kas realiai sudarytu kažkur + 5ct už kubinį metrą dujų, o ne bl 25-50%.

Dėl "komunizmo" taikymo tik pasiturintiems, aš tau parašiau kur yra problema ir kaip tą socialinę nelygybę, gal tiksliau absurdą ištaisyti daugumai priimtinu būdu. Ir visai nesvarbu jei man padidėtu nuo to mokesčiai, nebegaučiau kompensacijų už savo "žalias iniciatyvas". Jei tik neliktu žmonių paraštėse aš džiaugčiausi, kad gyvenu geresniam ir teisingesniam pasaulyje, o ne tokiam kuriame silpnieji turi mirti ir kad pasaulyje teturi gyventi tik 500.000.000 žmonių ir kt BS. O prie "žalio" gyvenimo būdo manes nereikia, kaip ir visų žmonių nei su pyragu nei su botagu stumti, nes tai ydinga. Visos žalios technologijos turi ateiti per laisvą rinką, tik nereikia kurti trukdžių žmonėms ir aiškinti, kad valdžia žino geriau ko man reikia.

Žinau sunku hiper liberalui suprasti, tokias mintis, nes tas nesveikas konkurencingumo jausmas (silpnieji turi mirti) pas tave užnuodyjes mintis yra.
  • +3


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Paskutinį kartą redagavo bahuriux 2021-10-01, 20:56. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8583
Miestas: KLP
Reputacija: +2006
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-01, 20:26 
     
Aš pažiūrėjau paskelbtas centralizuoto šildymo kainas spalio mėnesiui kas man aktualu, tai kolkas nedaug pabrangę. Čia rajono centrui taip yra, ne Vilniui ir ne Kaunui, jis ant biokuro sėdi dideliu procentu. O elektros kaina man antras mėnesis užkilus, nes moku pagal elektros biržos kainą. Nepamenu, atrodo ir praeityje tokia yra buvus, bent jau panaši, tingiu pažiūrėt į istoriją. Kai pagal biržą moku tai tarifas per kelis metus kaitaliojasi beveik dvigubai,savotiškai įdomu
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 495
Reputacija: +124
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-01, 20:53 
     
Aš ten gal neatidžai perskaičiau ir interpretavau skaičius, va čia aiškaiu matosi, kad pakilus didmeninei dujų užpirkimo kainai iškarto keliami visi infrastruktūros, skirstymo ir tt mokesčiai procentaliai, ir niekam tokie briedai neužkliūna.
https://ignitis.lt/lt/dujos-namams paspausti (Kas sudaro dujų kainą).

Ten yra tos visos aferos paaiškinimas su pyrago formos grafiku.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8583
Miestas: KLP
Reputacija: +2006
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-01, 21:43 
     
immortallt rašė:
parazitiniai mokesčiai - čia omeny tau nereikia nei dujų vamzdynų, kompresorinių, nei elektros laidų?


Kaip jų išlaikymas skiriasi pasirinkus "nepriklausomą tiekėją"? Jau parašė, nebesikartosiu dėl to, kad transformatorius neturi daugiau darbo nuo to, kad brangesnė elektra teka.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4112
Reputacija: +625
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-02, 13:14 
     
bahuriux, kokius tu čia 25% kabini? Ar tu nori, kad PVM taikytų kaip akcizą, nuo kiekio? Prisiglvoji nesąmonių ir piktiniesi nebūtais dalykais.

Iškastinė energetika brangs, ir sparčiai dabar. 2025-2027 metais ateina visa krūva naujų mokesčių, įskaitnt automobilių kurui.

Parama žaliems sprendimams taikoma visiems - renovacija iki šiol nepasiturintiems taikyta labiausiai, t.y. iki 100% renovacijos kainos. Tada kažkaip pasipiktinimų nebuvo. Subsidijavimas parkingo mažiausiai pasiturintiems vis dar pilnu tempu eina - ne tik žemės mokesčio nemoka, bet ir už to ploto priežiūrą prie daugiabučių. Saulės elementus įsigyti/įsirengti gali kiekvienas. Butui nėra baisiai didelė investicija sumoje, bet ir tą su paskola galima gauti, ar pasitaupius įsigyti. Iš ties nepasiturintys gauna subsidijas tiek už šildymą, elektrą ir net vandenį.

Ir juokina - silpnieji turi mirti :D Tiek yra paramos silpniesiems, kad iš bado mirti reikia pastangų įdėti - atsisakyti visos pagalbos. Ir visada kritikuoju paramą neįgaliems ir pensininkams. Bet žinoma, išsirenki kas tau nepatinka ir kritikuoji.

Ta pati parama elektromobiliui įsigyti, skiria max 5000€, kas yra PVM mokesčio dydis nuo 24000€ vertės automobilio. Sakyk, kiek PVM sumoka pirkdami automobilį mažai uždirbantys ar visai neuždirbantys? O kiek sumoka GPM? Asmeniškai pvz. mūsų šeimos mokesčiai sumokami per du mėnesius siekia tuos 5000€. Stačiau namą, turiu sąskaitas už visas medžiagas (nu depo/senukų čekių visų nesurinkau, bet per kortelę atkapstytum išlaidas), ir 99% darbų sąskaitas. Dabar sakyk, tie "nepasiturintys" juodojoje rinkoje kiek prekių ir paslaugų nuperka, bei patys teikia? Jie namus pasistato visas medžiagas be PVM susipirkę ir po to negali energinį auditą atliekančiam asmeniui pateikti jokių faktorių, kyšius ieško kas paima. Tuo tarpu kontrabandinės cigaretės sudaro trečdalį surūkymo Lietuvoje. Kontrabandinis kuras anksčiau buvo trečdalis, na dabar turbūt iki 10-15% nukritęs, naudoja žymėtą kurą krosnims/žemės ūkiui. Vyksta didžiulis apsimetinėjimas, kad skursta, bedarbiai ir pan., sveikas žmogus jei skursta, tai yra jo paties pasirinkimas. Pabrėžiu SVEIKAS. Apdailininkams pradedantiems iškart siūlo 1200€ į rankas (dar nieko nemoka), su visais mokesčiais. Norinčiųjų beveik nėra. Bet žinoma, pasiturintys, kurie iš to kiek SodDrai sumokės atgaus 20%, kurie sumoka GPM 80% viso biudžeto, bet gauna lygiai tiek pat, kiek nepasiturintys paslaugų, PSD pasiturintys kurie sumoka 5-8 kartus daugiau nei neva MMA uždirbantys ir užsienyje dirbantys sumoka ir gauna lygiai tas pačias paslaugas. Jei uždirbi bent 30% daugiau nei VDU, privačiame sektoriuje gautum tiek didesnę pensiją, tiek geresnę sveikatos priežiūrą, tiek krūvą kitų paslaugų, ir dar liktų kišenėje daugiau pinigų. Bet žinoma, bauskime pasiturinčius, kurie sumoka didžiąją dalį mokesčių ir išlaiko valstybę ir skurstančius ir apsimetančius skurstančiais. Jie yra blogis, nepageidaujami, be jų būtų geriau. Jie neturi nieko atgauti iš valstybės, juos galima tik bausti. Skatinti reikia tingėjimą, skurdą, net jei jis apsimestinis, tik ne rūpinimąsi savimi ir aplinka. Geriausia tai iš viso, išbuožinam visus, kas uždirba daugiau nei VDU, tada bus rojus - visi bus ubagai, o ubagų nebus kam išlaikyti. Gyvensime kaip Baltarusijoje - 3x gyventojų, šįmet BVP liks mažesnis nei Lietuvoje. Kavos pakelis kainuos savaitės atlyginimą.

bahuriux, toliau nusikalbi apie infrastruktūros mokesčius. Jie neskaičiuojami procentaliai dujų kainai. Niekada nebuvo, ir niekada nebus. Skaičiuojama pagal LRAIC arba RAB, ateityje gal dar efektyvumą įkals. Žinoma, nežinai ką šitie keiksmažodžiai reiškia.

ketutiz, nepriklausomas tiekėjas neturi absoliučiais jokios įtakos reguliuojamai elektros ar dujų energijos kainai. Ir nesvarbu, pasirinksi nepriklausomą tiekėją, būsi vis dar pas visuomeninį, ar numes tave pas garantinį tiekėją.
  • -1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16442
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3276
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-02, 16:47 
     
To immortallt
Kaip tau gaunasi normalu pakelti kainą galutiniam vartotojui 25-50%, kai žaliavos kaina pakilo ketvirčiu, o skirstymo išlaidos kiek žianau neturėjo pagrindo kilti. Kai žaliavos kaina +/- puse galutinės kainos. Skirstymas neturi brangti dėl to, kad skirsto brangesnias dujas, na gal kompresoriai dabar naudoja kiek brangesnę elektrą, bet ten ašaros tik. Ir taip PVM yra neteisingas mokstis šiuo atveju, dujos yra taršus kuras todėl jis turi turėti ne PVM, o fiksuotą akcizą per energijos vienetą.

Cituoti:
Iškastinė energetika brangs, ir sparčiai dabar. 2025-2027 metais ateina visa krūva naujų mokesčių, įskaitnt automobilių kurui.

Tai mes nebalsuosim už tuos parazitus kurie mums grasina botagu. Ne tarybų sąjungoj ir prie stalino gyvenam, kad riekėtu žmoniją į laimę varyti su geležiniu kumščiu.

Eko botagas ir pyragas skirstomas ES "buhalterių" prasta idėja. Geresnė idėja nebeerzinti žmonių ir leisti patiems sukurti tvarų ir švarų pasaulį. Geriausia valdžia yra ta kuri valdo mažiausiai, ar ne?
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8583
Miestas: KLP
Reputacija: +2006
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 09:07 
     
immortallt rašė:
Iškastinė energetika brangs, ir sparčiai dabar. 2025-2027 metais ateina visa krūva naujų mokesčių, įskaitnt automobilių kurui.


Tokiu principu kaip dabar - spekuliavimas ir biurokratų išmislais - užbranginti galima viską. Ne tik iškastinį kurą - kuriam realiai brangti jokių realių priežasčių nėra - jo yra ir dar labai ilgai bus, o kai nebus - tada ir bus problema. VIsos cvilizacijos taip darė ir nereikia čia išsidirbinėti - žmonija vistiek puikiai laikosi (kai kurie sako, kad dabar gyvename geriausiai žmonijos istorijoje - ir visa tai iškasenų, ne ekonacių, dėka).
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4112
Reputacija: +625
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 10:02 
     
kestutisz rašė:
Tokiu principu kaip dabar - spekuliavimas ir biurokratų išmislais - užbranginti galima viską. Ne tik iškastinį kurą - kuriam realiai brangti jokių realių priežasčių nėra - jo yra ir dar labai ilgai bus, o kai nebus - tada ir bus problema. VIsos cvilizacijos taip darė ir nereikia čia išsidirbinėti - žmonija vistiek puikiai laikosi (kai kurie sako, kad dabar gyvename geriausiai žmonijos istorijoje - ir visa tai iškasenų, ne ekonacių, dėka).
Biudžetą reikia gi kažkaip papildyti... Ypač, kai kvaili sprendimai dusina verslus.
Dar gerai, kad nėra mokesčio iškvėpiamam CO2 (pagal BMI), nors gal tai ir išspręstų kai kurias problemas)))
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 1161
Miestas: Vilnius
Reputacija: +104
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 10:52 
     
bmk1245 rašė:
Dar gerai, kad nėra mokesčio iškvėpiamam CO2 (pagal BMI), nors gal tai ir išspręstų kai kurias problemas)))


Būtent - ir viską reikia daryt mažais žingsniukais (skaldyk ir valdyk) pradėti nuo nutukusių, paskui sportuojantiems (irgi co2 plius našta medicinai), gyvenantiem centre arba kartonkiemiuose (nes nu gi ten koncentracija didesnė). Ir t.t. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4112
Reputacija: +625
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 11:09 
     
kestutisz rašė:
Būtent - ir viską reikia daryt mažais žingsniukais (skaldyk ir valdyk) pradėti nuo nutukusių, paskui sportuojantiems (irgi co2 plius našta medicinai), gyvenantiem centre arba kartonkiemiuose (nes nu gi ten koncentracija didesnė). Ir t.t. :)

Tinkama linkme mąstot, absurdiškiausios idėjos gali būt implementuojamos. Gerai, kad negyvenu kartonkiemy, nors, netoli centro (10 min pėstute iki Katedros)...I'm fucked up))))
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 1161
Miestas: Vilnius
Reputacija: +104
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 12:11 
     
bmk1245 rašė:
kestutisz rašė:
Būtent - ir viską reikia daryt mažais žingsniukais (skaldyk ir valdyk) pradėti nuo nutukusių, paskui sportuojantiems (irgi co2 plius našta medicinai), gyvenantiem centre arba kartonkiemiuose (nes nu gi ten koncentracija didesnė). Ir t.t. :)

Tinkama linkme mąstot, absurdiškiausios idėjos gali būt implementuojamos. Gerai, kad negyvenu kartonkiemy, nors, netoli centro (10 min pėstute iki Katedros)...I'm fucked up))))


Aš kol kas irgi ramiai gyvenu - nutriušusiam, bet labai žaliam sovietiniam mikrorajone. Tiesa, jau jį greitai "sutvarkys" - medžius iškirs, pristatys kartonkiemių su keliais nupiepusiais šimašiniais šluotkočiais vietoj medžių. Tada jau ir teks kovot dėl o2/co2 :(
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4112
Reputacija: +625
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 12:27 
     
kestutisz rašė:
Aš kol kas irgi ramiai gyvenu - nutriušusiam, bet labai žaliam sovietiniam mikrorajone. Tiesa, jau jį greitai "sutvarkys" - medžius iškirs, pristatys kartonkiemių su keliais nupiepusiais šimašiniais šluotkočiais vietoj medžių. Tada jau ir teks kovot dėl o2/co2 :(
Tikiuosi, iki to nepriėis, nežinau situacijos.
Bet mano atveju - aš saugus, požeminių garažų/mokyklos/turgaus nieks negriaus...))))
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-18, 13:48
Pranešimai: 1161
Miestas: Vilnius
Reputacija: +104
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 13:49 
     
bmk1245 rašė:
Bet mano atveju - aš saugus, požeminių garažų/mokyklos/turgaus nieks negriaus...))))

Dešimtmečius augusius medžius kerta be problemų, o dėl poros metų stroikės (arba ten nžn jei 3D liejimo tai gal dar greičiau) tai net ranka parašą dedant nesudrebėtų :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4112
Reputacija: +625
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-04, 23:47 
     
bahuriux, tu tik ką prisipažinai, kad nežinai kaip apskaičiuojama skirstymo kaina.
Skirstymo kainai žaliavos kaina neturi jokios įtakos. Dar kartą skaičiuojama pagal LRAIC arba RAB'ą monopolinių infrastruktūrų kaina Lietuvoje. Grįžtame prie to, kad tau tai nieko nesako, skaityti neisi, todėl vėl aiškinsi, kad brangina infra, nes brangsta žaliavos.

Taip, nebalsuosime už tuos, kurie bando mus apsaugoti nuo mielių likimo buteliuke! Mes protingesni nei jie, būkime mielės!

Kestutiz, iškastinis kuras brangsta ne dėl to, kad jo nėra po žeme, o todėl, kad jo nėra ten, kur reikia vartoti. Ir žalios iniciatyvos čia ne prie ko. Klimato kaita didžiausią įtaką padarė - viena šalčiausių žiemų per kelis šimtus metų ir karščiausia vasarą per tuos pačius kelis šimtus metų pareikalavo neregėtai didelių energijos kiekių.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16442
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3276
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'